Канон ФКП: ТОП лучших фильмов всех времен (Премия ФКП)

[Кинаиксперд]

Логика, конечно, несколько странная. Ругать фильм за то, что в нём не было.

[ANdRiaNo]

15 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Ещё раз: это не проблема Войны Бесконечности. Это проблема Эндгейма и других проектов.

Война Бесконечности и Эндгейм это один фильм разделённый на два, так же как Убить Билла. То что задумывалось как начало в ВБ продолжилось как одна история в Эндгейме, странно их сепарировать как если бы это был Терминатор 2 и 3

[Dark_Hierophant]

7 минут назад, ANdRiaNo написал:

Война Бесконечности и Эндгейм это один фильм разделённый на два, так же как Убить Билла. То что задумывалось как начало в ВБ продолжилось как одна история в Эндгейме, странно их сепарировать как если бы это был Терминатор 2 и 3

Это в первую очередь два разных произведения. По темпу, по нарративу, по аркам персонажей, по тональности, по локациям и т.д. Тут речь не о том, что события Эндгейма для кого-то в ретроспективе могут изменить мнение о ВБ - это объяснимо, хотя конкретно для меня восприятие не изменилось. Но сценарное решение из другого фильма не может применимо к предыдущему, нельзя предъявлять за то, что хронологически было невозможно в этой конкретной истории. Если бы фильм шёл 4 часа и их вернули в 4 акте, то претензии я бы полностью понял. 

[ANdRiaNo]

14 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Если бы фильм шёл 4 часа и их вернули в 4 акте, то претензии я бы полностью понял. 

Тогда мой аргумент, что сам сюжет обоих фильмов был задуман в основе уже на стадии первого, он работает ровно так же, как если бы это был 4ёх часовой или 5 часовой фильм. Так же как Убить Билла 1 и Убить Билла 2, был одним фильмом который просто поделили на две части или как Пираты Карибского Моря 2 и 3, это один сюжет который разделили на два фильма, так же и Война Бесконечности и Эндшпиль это так же одна история в двух актах. Как и Властелин Колец это один сюжет в трёх томах. Это понятие сквозного сюжета. Есть истории которые длят искусственно уже после успеха появляется желание законченную историю как-то продлить, просто ради продления, а есть истории которые изначально подразумевают определённый конец в следующем фильме, вот так и было в Войне Бесконечности или например так было в Игре престолов, где изначально было задумано, что Нед Старк это второстепенный персонаж, которого автор выдавал за гг, чтобы неожиданно казнить героя, где для читателя бы это была казнь гг, но автор изначально знал, что не Нед это гг более масштабной истории.

 Так и смерть кучи персов в ВБ это фикция, ведь авторы знают что всех вернут, потому и претензия в том, что все эти  смерти картонные, но для тебя, субъективно в том моменте где ты смотрел ВБ в зале оно могло быть шоком и таким субъективно не ощущаться, где ты в этом моменте не раскусил задумку, а те кто изначально раскусил и не купился, для них оно было картонным уже в тот момент.  Тут важно на каком ты был опыте в тот конкретный момент когда смотрел впервые эту Войну Бесконечности, я вот был на опыте уже тогда и сразу понял, что это понарошку, а на каком опыте был ты мне не известно, могу лишь догадываться, что ты смотрел на момент выхода фильма и твоя искушённость в кино не позволяла тебе в тот момент сделать выводы о том, что в следующем же фильме их всех вернут. Ну или ты просто по своей воле жёстко разделить эти два фильма и зачем-то поверить в эти смерти как серьёзный сюжетный ход, хотя там по модели бизнеса ясно было, что у авторов кишка тонка на совсем прикончить столько героев на которых можно дальше делать бабки.  

 А вот Мартин у себя в мире стратегически мыслит, если он выпиливает героев, то как правило это делает навсегда, но лишь иногда, опять же, для неожиданности, некоторых возвращает, но только избранных, а не как правило, где избранность героя определится лишь в конце, где Мартин играет мастерски в напёрстки с читателем, пряча действительных любимчиков, конечно же держа их на виду, но свои симпатии умело маскируя, где читатель не может быть в полнейшей уверенности, что вот у этих пресов есть сюжетная броня, ведь Мартин уже приучил к своей непредсказуемости. 

 

[Orientir]

А кто-то прям поверил что они тру померли?

Но ВБ все равно >> Финал, хотя и к ней у меня достаточно претензий, две из них прям большие.

[Dark_Hierophant]

17 минут назад, ANdRiaNo написал:

Тут важно на каком ты был опыте в тот конкретный момент когда смотрел впервые эту Войну Бесконечности, я вот был на опыте уже тогда и сразу понял, что это понарошку, а на каком опыте был ты мне не известно, могу лишь догадываться, что ты смотрел на момент выхода фильма и твоя искушённость в кино не позволяла тебе в тот момент сделать выводы о том, что в следующем же фильме их всех вернут

Ну зачем эти дешёвые понты, максимально убого смотрится. 

Смерть персонажей работает нарративно и с точки зрения внутренней мцушной логики, потому что ничего подобного до этого не происходило и злодей реально ультимативно победил в этом фильме, без всякой надежды и трюков со стороны. Более того, многие фанаты тогда не верили, что Танос реально щёлкнет - или один камень украдут, или найдут ещё макгаффин чтобы отложить перчатку до нового фильма, да много разговоров было. Так что то, что персонажи реально умирают в ВБ, щелчок реально происходит, Танос полноценно побеждает и половина чуваков превращается в пыль - именно поэтому люди выходили из к/т в шоке и это генерировало безумный хайп на следующий год. Это замечательная иллюзия трагедии и нагнетание интриги, что для мейнстримного безопасного кино невероятный успех (тоже самое было и с Пиратами, да).

Конечно же бол-во людей осознавали, что ну не могут Челопука, ещё и такого мелкого, убить навсегда или там слить негра, который только что почти 1.5 лярда занёс, но в моменте это работает и это самое важное для ВБ. Танос победил, его арка завершена, есть чёткая сатисфакция, пусть и со стороны антагониста (который по факту протагонист Инфинити Квеста). Что там происходит в Эндгейме - это проблема Эндгейма и разбиралось уже через год. 

17 минут назад, ANdRiaNo написал:

ты просто по своей воле жёстко разделить эти два фильма и зачем-то поверить в эти смерти как серьёзный сюжетный ход, хотя там по модели бизнеса ясно было, что у авторов кишка тонка на совсем прикончить столько героев на которых можно дальше делать бабки.  

Фильмы легко разделяются, потому что они друг на друга не похожи в гигантском кол-ве деталей, я бы сказал они даже максимально дистанцированы с точки зрения общего концепта. ВБ это полная антитеза тому, что из себя представлял типичный Марвел. И бизнес модель здесь совершенно не мешает, всё шестерёнки запускаются уже после.

17 минут назад, ANdRiaNo написал:

 А вот Мартин у себя в мире стратегически мыслит, если он выпиливает героев, то как правило это делает навсегда, но лишь иногда, опять же, для неожиданности, некоторых возвращает, но только избранных, а не как правило, где избранность героя определится лишь в конце, где Мартин играет мастерски в напёрстки с читателем, пряча действительных любимчиков, конечно же держа их на виду, но свои симпатии умело маскируя, где читатель не может быть в полнейшей уверенности, что вот у этих пресов есть сюжетная броня, ведь Мартин уже приучил к своей непредсказуемости. 

Мартин выстраивает гигантскую последовательную историю, которая не требует подпитки новыми персонажами, вынесенных в собственные серии. Это совершенно иной тип повествования, не говорим там про сложность и глубину текстов, оно здесь даже неважно. 

17 минут назад, ANdRiaNo написал:

например так было в Игре престолов, где изначально было задумано, что Нед Старк это второстепенный персонаж, которого автор выдавал за гг, чтобы неожиданно казнить героя, где для читателя бы это была казнь гг, но автор изначально знал, что не Нед это гг более масштабной истории.

Какая разница что задумано автором, главное, что чувствует зритель/читатель в момент развития истории. 

[KANe Rock]

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Ещё раз: это не проблема Войны Бесконечности. Это проблема Эндгейма и других проектов. Также как и возвращение Палыча - это проблема лишь 9 эпизода, которую невозможно приписать Возвращению Джедая. 

Проблема 8 эпизода, что убили Сноука. Если бы его не убили, возвращать Палыча бы не понадобилось. Правда был еще путь главного злодея сделать из Драйвера, но пошли по самому тупому варианту, т.е. возвращение Палыча - вина 9 эпизода исключительно, что они после провала 8-го провалились еще глубже.

16 минут назад, Orientir написал:

А кто-то прям поверил что они тру померли?

Вот именно. Эта фальшь на ВБ. 

[Dark_Hierophant]

Только что, KANe Rock написал:

Проблема 8 эпизода, что убили Сноука. Если бы его не убили, возвращать Палыча бы не понадобилось. Правда был еще путь главного злодея сделать из Драйвера, но пошли по самому тупому варианту, т.е. возвращение Палыча - вина 9 эпизода исключительно, что они после провала 8-го провалились еще глубже.

Ну вот ты и добрался до сути, потому что смерть Сноука должна была двинуть дальше Кайло. Джонсон в какой-то степени оставлял чистый холст, ты что угодно мог в 9 эпизоде написать, хоть засетапить 10-11-12 эпизоды с новыми злодеями или там падение Рей на темную сторону. При удачном приёме фильме и отсутствии той фанатской вони могли увидеть любой сюжет, ибо 8 эпизод был главным риском и экспериментом для студии. Но с ПД произошёл подрыв, ставка не то чтобы сыграла и Дисней устроил масштабный дамаж контроль. Поэтому да, Палыч косяк Кеннеди, Абасрамса и его команды писак, винить кого-то другого нет смысла. Деда выбрали абсолютно специально, потому что массы его знают и он безопасно даст нужную кассу без выдумки. Никто не просил возвращать Палыча, сами сделали)

[vvrong turn]

Судя по обсуждениям в теме, ВБ на первом месте должно быть. 

[Jezebel_k]

12 часов назад, Stolz написал:

Грубо говоря (дабы не расписывать целую страницу и не уходить в оффтоп), человек спотыкается об одиночество, когда он сам или окружающий его мир не соответствует его представлениям, надеждам или фантазиям, как Вам будет угодно. И это несоответствие рождает чувство стыда. Чувство стыда из-за невозможности решить это противоречие.
Стыд и одиночество идут вместе.

Т.е. все-таки подразумеваете прямую "дорожку")) Но на самом деле стыд не обязательная последовательность одиночества. Он может присутствовать, но может и нет. По Кьеркегору, кстати, несоответствие того, о чем вы пишете, приводит к отчаянию. Не просто так вернулась к его книге) Т.е. одиночество --> отчаяние, а далее возможно (как одна из вероятностей) стыд.

Это я в контексте Уэллса. Подробно в его биографию и жизненные перипетии не вдавалась, но не уверена, что итогом его творческих амбиций был стыд))

12 часов назад, Stolz написал:

Стыд и одиночество идут вместе. Потому что перед лицом стыда ты одинок.

Мне кажется, что в последней фразе нарушена логическая связь - паралогизм))

 

[Orientir]

Топ-10

1. ВК
2. Темный Рыцарь
3. Война Бесконечности
4. ВК
5. ВК
6. Интерстеллар
7. Криминальное Чтиво
8. Терминатор 2
9. Инсепшн
10. Побег из Шоушенка

[Мьюр]

1 минуту назад, Orientir написал:

Топ-10

1. ВК
2. Темный Рыцарь
3. Война Бесконечности
4. ВК
5. ВК
6. Интерстеллар
7. Криминальное Чтиво
8. Терминатор 2
9. Инсепшн
10. Побег из Шоушенка

А он запостил свой топ - бан срочно 

[Orientir]

Взломал почту Азерисуа и скинул резалт, он теперь не знает что делать

 

[Jezebel_k]

1 минуту назад, Мьюр написал:

А он запостил свой топ - бан срочно 

Подвел итог по комментариям в ветке))) а не запостил свой топ.

[Мьюр]

Только что, Jezebel_k написал:

Подвел итог по комментариям в ветке))) а не запостил свой топ.

Да не интерстеллар вообще вроде не обсуждали

[Rertern]

С таким топом мнение по Кейну даже смешно рассматривать.

[Мьюр]

9 минут назад, Orientir написал:

1. ВК
2. Темный Рыцарь
3. Война Бесконечности
4. ВК
5. ВК
6. Интерстеллар
7. Криминальное Чтиво
8. Терминатор 2
9. Инсепшн
10. Побег из Шоушенка

ВК столько в самом верху не будет никогда, они них общая чаша, точнее одна на троих хоть и большая

[Dark_Hierophant]

11 минут назад, Orientir написал:

Топ-10

1. ВК
2. Темный Рыцарь
3. Война Бесконечности
4. ВК
5. ВК
6. Интерстеллар
7. Криминальное Чтиво
8. Терминатор 2
9. Инсепшн
10. Побег из Шоушенка

Не верю в Интер, много хейтоты + ТР и Инсепшн будут отжирать голоса, хотя было бы эпично. 

А вообще топ без пердунства это НЕУВАЖЕНИЕ К СИНЕМЕ. Одни картинки современные!

[Зеленоглазка]

Интерстелерра в топе вообще быть не должно. Не потому, что современный, а потому что слезливое мыло. Вот Инсепшен можно. И даже достаточно высоко. 

[ВАНДАМЧИК]

Пару ч/б  фильмов должны быть в 10-ке.

[Dark_Hierophant]

8 минут назад, Зеленоглазка написал:

Интерстелерра в топе вообще быть не должно

Должен, конечно. Величайший сайфай.

8 минут назад, ВАНДАМЧИК написал:

Пару ч/б  фильмов должны быть в 10-ке.

Только если Метрополис. 

[ANdRiaNo]

20 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Ну зачем эти дешёвые понты, максимально убого смотрится. 

Тебе показалось, тут нет никаких понтов.

Это просто констатация факта, что разные люди находятся в разных временных точках на разном жизненном опыте, я же не знаю сколько тебе лет, быть может ты школьником ещё был когда вышла Война бесконечности, а следующую часть ты уже после школы смотрел, я лишь предполагаю, а не заявляю, что-то железно, исхожу из того что я не знаю про тебя ничего конкретного.   И как бы это нормально в школе любить такие фильмы и не быть на опыте, тут не чем понтоваться, просто факты реальности. 

[Брэнд]

22 минуты назад, Зеленоглазка написал:

Интерстелерра в топе вообще быть не должно. Не потому, что современный, а потому что слезливое мыло. Вот Инсепшен можно. И даже достаточно высоко. 

Да, но увы будет. Новичков 33 штука. Интерстеллар для ФКП икона. Я бы конешно рад был бы видеть Одиссею Кубры, тот фильм с чего спёрли всю канву ноланы

28 минут назад, ВАНДАМЧИК написал:

Пару ч/б  фильмов должны быть в 10-ке.

Вот ты ляпаешь, а не осознаешь набор голосующих и что такого не будет. Попасть в десятку это надо будет 20+ упоминаний. Черно белых шедевров много, чисто фаворитов для такого количества пару штук не найти, пошло явно распыление по фильмам 

[Dark_Hierophant]

12 минут назад, ANdRiaNo написал:

Тебе показалось, тут нет никаких понтов.

Это просто констатация факта, что разные люди находятся в разных временных точках на разном жизненном опыте, я же не знаю сколько тебе лет, быть может ты школьником ещё был когда вышла Война бесконечности, а следующую часть ты уже после школы смотрел, я лишь предполагаю, а не заявляю, что-то железно, исхожу из того что я не знаю про тебя ничего конкретного.   И как бы это нормально в школе любить такие фильмы и не быть на опыте, тут не чем понтоваться, просто факты реальности. 

Снова нелепая попытка дискриминации, завязывай с убожеством, давно моветон. 

[Prunea]

8 минут назад, Брэнд написал:

Да, но увы будет. Новичков 33 штука. Интерстеллар для ФКП икона. Я бы конешно рад был бы видеть Одиссею Кубры, тот фильм с чего спёрли всю канву ноланы

интерстеллар и одиссея опирается на труды одного и того же ученого