Алиса в стране чудес (Alice in Wonderland)

[appelco]

нее, ну если вы прочитали "Маленького Принца", то ваще, мужжик! Куда вам Бёртона обсуждать, этож так, как два пальца

Оставьте это тем, кто кстати читал "Маленького Принца")) , но по прежнему не разочарован в творении Бёртона и его "душе", как вы выражаетесь

?

 

Знаете, а я вот терпеть не могу "Маленького Принца"... Еще со школы его ненавидела. Не понимала. Не люблю сказки с филосовски-плохим концом. Что в этой книге хорошего, кроме как кучи филосовских измышлений и фразы "мы в ответе за тех, кого приручили"? Но это уже офф-топ.

Что касается души Бертона, на это Вам правильно ответил YHWH: "она на такие вопросы не отвечает, видимо сфера настолько интимных переживаний, что словами описать невозможно."

Это слишком сложно для понимания тех, кто этого понимать не хочет. Так зачем же мне париться и что-то Вам втолковывать, если это все равно бесполезно?

Вы очень забавны. Даже не попытавшись, вы сразу говорите, что это всё бесполезно.

Смотрите вот человек, он я, он просит вас помочь ему понять произведение, а вы так с плеча, "для вас это слишком сложно, бессмысленно, даже не пытайтесь". Отличное нейтральное мнение

 

Вообще это очень удивительно, обычно когда человку что-то нравится, он говорит об этом постоянно, смакуя детали. Вы же прячите любые подробности под кошерным "не поймёте" словно там, у вас за пазухой, ничего и нет. И сдаётся мне нихрена вы в Бертонах не понимаете

[Эовин]

?

 

 

Вы очень забавны. Даже не попытавшись, вы сразу говорите, что это всё бесполезно.

Смотрите вот человек, он я, он просит вас помочь ему понять произведение, а вы так с плеча, "для вас это слишком сложно, бессмысленно, даже не пытайтесь". Отличное нейтральное мнение

 

Вообще это очень удивительно, обычно когда человку что-то нравится, он говорит об этом постоянно, смакуя детали. Вы же прячите любые подробности под кошерным "не поймёте" словно там, у вас за пазухой, ничего и нет. И сдаётся мне нихрена вы в Бертонах не понимаете

 

Да ну? А Вы таки прям все-все понимаете, а мы тут такие наивные дети, блин, сидим.

Если Вам что-либо разъяснять нужно, почитайте для начала мой коммент про Алисин монолог. Может тогда до Вас дойдет смысл, который я уже устала повторять десятки раз?!

[Дашко]

Наблюдая за спором, происходящим на последних страницах, признаю, что мои симпатии на стороне тех, кому этот фильм безоговорочно понравился - такое восприятие честно, трогательно и немного наивно. Однако, при этом, вынужден высказать своё несогласие с многими высказываемыми тезисами. Далее буду излагать своё мнение, о чём предупреждаю, дабы никто не обижался на отсутствие IMO после каждой фразы.

Во-первых, Тим, похоже, забыл, что Бёртон - это не только завитушки на ветвях корявых растений. Это ещё и особая атмосфера. Утверждается, что её в этом фильме легко обнаружить - увы, ироничный, немного саркастичный тон готического (в хорошем смысле) автора сменился назидательным менторским морализаторством. История викторианской девочки, зажатой в тисках предрассудков и консерватизма, всеми фибрами души тянущейся к эманципации - это, увы, не то, что мы привыкли видеть от данного режиссёра, всегда тяготевшего к едва заметной аморальности и куда более выраженному кино-хулиганству (это и прячущийся за девушку с мальчиком Икабод Крейн, и переодевающийся в женское одеяние Эд Вуд, и нездоровые отношения Виктора и Эмили, что уж говорить о Суини Тодде!).....

Я не отношусь к тем, кто считает, что Алису нужно было снимать строго по тексту оригинальной книжки - здесь я убеждён, что это был бы полный финансовый провал. Более подробно я уже писал, почему так думаю, так что повторяться не стану. Однако, при этом, именно к сценарию фильма я имею основные претензии. Линейное путешествие героини, в коем нет никакой интриги и, что самое страшное, нет ни тени атмосферы, царившей у Кэрролла. Да, визуальная составляющая практически идеальна (разве что, быть может, излишне красочна - но к этому придираться нелепо). Существа, наполняющие Страну чудес, внешне, очевидно, именно такие, какими их представлял сам Доджсон, однако их характеры, драматургические функции и поступки настолько чужды духу знаменитой сказки, что сомнений в том, что это сделано сознательно не возникает. Вопрос зачем?

Наконец. Что касается режиссуры картины - здесь у меня претензий нет. Всё сделано очень грамотно, планы выверены с похвальной скрупулёзностью, общая динамика повествования выдерживается с точностью часового механизма (вот только что это за повествование...). Скажу, что при первом просмотре я этого не заметил, обратив внимание на работу режиссёра лишь при повторном просмотре на английском языке, что вообще способствует более лояльному отношению к фильму, поскольку после просмотра в кино в русском дубляже, как только прошла эйфория от эффектной "визуалки", я едва мог найти добрые слова в адрес данной постановки. Домашний просмотр позволяет более многомерно (pun intended) оценить данную работу Тима Бёртона.

....

Пододя итог сказанному, можно вывести мораль: хотелось бы чего-то другого, или проще: хотелось бы чего-то такого, что могло бы быть не таким, каким представляется то, что получилось в результате работы над тем, что не получилось таким, каким бы следовало.

 

Вот этот пост действительно достоен огромного внимания) спасибо вам, за то, что написали без дурацких философских сравнений и "исканий-копаний "души" Бертона":) я снимаю перед вами шляпу

[E-Lex]

Вот этот пост действительно достоен огромного внимания) спасибо вам, за то, что написали без дурацких философских сравнений и "исканий-копаний "души" Бертона":) я снимаю перед вами шляпу

 

Спасибо и Вам на добром слове.

[Ilmenni]

Наблюдая за спором...

 

Мне тоже очень понравился отзыв И, в общем, он довольно точно описывает мои собственные впечатления от фильма. Но сформулировать так я бы не смогла

[siner]

мне очень жаль, что в хороших вещах вы всегда находите недостатки, сочувствую ))

Ой, бла, ну начинается. Сочувствие и жалость приберегите для других, я в этом не нуждаюсь я же не пишу вам, как мне жаль что вы не видите очевидного. Но если честно, мне совсем не жаль

Странно, что вас задевает то, что у каждого человека своя точка зрения

Меня это задевает? не стоит выдумывать какие-то невероятные вещи

Я не нападаю на вас (а то вы так рьяно защищаетесь!)

Ну ничего себе! Сначала надо написать что все вокруг идиоты, которые не видят души великого гения, а потом делать плюшевое лицо. Браво!

А вы, товарищи, учитесь ВИДЕТЬ, просто смотреть и ВИДЕТЬ! Тогда, может быть, вы заметите как вокруг прекрасно и, наконец, поймете смысл "души" Бертона. Очень и очень на это надеюсь) А главное - просто ВЕРЮ.

 

Не стоит искать в черной комнате черную кошку, ее там просто нет

[Azat Frixon]

Не стоит искать в черной комнате черную кошку, ее там просто нет

А вот тут уже каждый решает, есть кошка или её нет. В искусстве, хоть в кино, хоть в живописи, всегда так.

[Дашко]

Ой, бла, ну начинается. Сочувствие и жалость приберегите для других, я в этом не нуждаюсь я же не пишу вам, как мне жаль что вы не видите очевидного. Но если честно, мне совсем не жаль

 

Меня это задевает? не стоит выдумывать какие-то невероятные вещи

 

ахахаа мне вас жаль, что вы теперь)) лопните что ли, я ничего не выдумываю, все очевидно

[siner]

ахахаа мне вас жаль, что вы теперь)) лопните что ли, я ничего не выдумываю, все очевидно

 

Чего? по делу есть что сказать?

[KoRoLeVnA]

лопните что ли, я ничего не выдумываю, все очевидно

 

что очивидно?

[Little_Monster]

О гениальности картины тут и речи быть не может. Я вообще не понимаю как из-за этого фильма можно спорить. Попросту: о чём?

[Дашко]

О гениальности картины тут и речи быть не может. Я вообще не понимаю как из-за этого фильма можно спорить. Попросту: о чём?

 

вот и я не знаю о чем спорить, каждый высказывает свою точку зрения) кому понравилось, кому нет, но некоторые стремятся навязать свои размышления)) вот мне фильм понравился, для меня он во всем хорош, я не проффессионал в спецэффектах, фильм яркий, красочный, и сказочный и все тут, ну что мне толку, что кто то видит только деньги в этом фильме и хаит режиссера, да таким манером ," что я прав", "уж я то знаю", блин, учитесь общаться и не навязывайте свой снобизм

[KoRoLeVnA]

вот и я не знаю о чем спорить, каждый высказывает свою точку зрения) кому понравилось, кому нет, но некоторые стремятся навязать свои размышления)) вот мне фильм понравился, для меня он во всем хорош, я не проффессионал в спецэффектах, фильм яркий, красочный, и сказочный и все тут, ну что мне толку, что кто то видит только деньги в этом фильме и хаит режиссера, да таким манером ," что я прав", "уж я то знаю", блин, учитесь общаться и не навязывайте свой снобизм

 

сказочным и мультик про алису снять можно было) не переделывая историю. в самой книги яркости еще больше, только Тим сделал яркость совершенно в других моментах, показывая тем самым нелюбимую Вами коммерцию. Кого он выдвинул на первый план? того, на кого повалит народ - Деппа. а в книге Шляпника вообще было мало. "ну ничего, Алису же из Джонни не сделаешь.."

[aranlug-1]

Мне сказка очень понравилась - красивая , милая , красочная . Я не понимаю людей , которые вечно придираются и чем -то недовольны . МОл , мог бы снять Тим Бертон и лучше , НО сделал он фильм именно так ! Возьмется другой режиссер - снимет по -своему . Постоянное ковыряние , поиски каких - то подводных камней считаю занудством и оцениваю фильм 10 из 10.

[Дашко]

сказочным и мультик про алису снять можно было) не переделывая историю. в самой книги яркости еще больше, только Тим сделал яркость совершенно в других моментах, показывая тем самым нелюбимую Вами коммерцию. Кого он выдвинул на первый план? того, на кого повалит народ - Деппа. а в книге Шляпника вообще было мало. "ну ничего, Алису же из Джонни не сделаешь.."

 

а зачем еще один мультик про Алису, про ту же самую Алису... мне интересно было смотреть на новую Алису, и помоему она гармонировала и с сюжетом и с окружающим миром

[siner]

а зачем еще один мультик про Алису, про ту же самую Алису... мне интересно было смотреть на новую Алису, и помоему она гармонировала и с сюжетом и с окружающим миром

 

Мне тоже было бы очень интересно смотреть на новую Алису, если бы она была интересной и хоть каплю харизматичной, а не тусклой

[Дашко]

Мне тоже было бы очень интересно смотреть на новую Алису, если бы она была интересной и хоть каплю харизматичной, а не тусклой

 

Вы не забывайте, в главной роли бы Шляпник, его линзы и сумасшедшие танцы затмили Алису, и вы не заметили, что она была достаточно интересной для своего персонажа

[Джоуи]

Вы не забывайте, в главной роли бы Шляпник, его линзы и сумасшедшие танцы затмили Алису, и вы не заметили, что она была достаточно интересной для своего персонажа

 

Не затмили, Депп вообще сыграл тут ниже своего весьма высокого уровня. А танце в его исполнении скорее нелепые и глупые, чем сумасшедшие.

[Дашко]

Не затмили, Депп вообще сыграл тут ниже своего весьма высокого уровня. А танце в его исполнении скорее нелепые и глупые, чем сумасшедшие.

 

счетаю глупо об этом начинать спорить это ваше право не замечать

[YHWH]

А танце в его исполнении скорее нелепые и глупые, чем сумасшедшие.

 

Скажем прямо, джига-дрыга в исполнении Уиллиса на световой мачте в финале "Последнего бойскаута" была более забавная и аутентичная, чем компьютерно-приделанные кривляния Деппа.

[KoRoLeVnA]

Вы не забывайте, в главной роли бы Шляпник, его линзы и сумасшедшие танцы затмили Алису, и вы не заметили, что она была достаточно интересной для своего персонажа

 

она не была никакой. служила фоном.

 

ну и назвал бы он фильм "Шляпник из страны чудес".

[Дашко]

она не была никакой. служила фоном.

 

ну и назвал бы он фильм "Шляпник из страны чудес".

 

эта тема более не подлежит спору)) если вы ее считаете таковой, ваше право; у меня другая точка зрения

[KoRoLeVnA]

эта тема более не подлежит спору)) если вы ее считаете таковой, ваше право; у меня другая точка зрения

 

просто я Вашей аргументации помимо "мне понравилось" не увидела

[Дашко]

просто я Вашей аргументации помимо "мне понравилось" не увидела

 

наверно читаете только то что на полседней странице)) не хотса 10 раз переписывать одно и тоже, представьте себе

[Ilmenni]

Скажем прямо, джига-дрыга в исполнении Уиллиса на световой мачте в финале "Последнего бойскаута" была более забавная и аутентичная, чем компьютерно-приделанные кривляния Деппа.

 

Не хулите Деппа - это не он кривлялся :lol: