Топ-250 КиноПоиска.

[свой]

Это об отношении к кинематографу как таковому. Если относиться как к развлечению, то скоро каждая вторая мелодрама или экшн сможет посидеть в топе. Если относиться как к искусству (что пока не замечается в большинстве своем), то тогда ретро/не ретро делиться не будет.

Приведу пример на "космической одиссеи" Кубрика и том же "Волк ту ремембер" - если первый - гениальный фильм, разве что в "предтопье" все время сидит, то второй - туда сюда ходит.

Проблема не только в годе выхода, но и в отношении. К сожалению, для некоторых объективизм в оценках - что то непостижимое.

[oACEo]

В большинстве своем люди (в основном молодежь) просто напросто бояться смотреть старые фильмы, классику, из-за того что он черно-белый или качество цветов уступает нынешним, из-за неизвестных актеров и режиссеров, считают их скучными, неинтересными и не динамичными, из-за того что в них нет этой комп. графики и тд...

Вот если бы они хотя бы приложили усилия и посмотрели бы хоть несколько шедевров того времени, думаю мнение их бы изменилось)

[Jay-Dee]

oACEo Думаю, дело не в этом. Основные посетители КП это люди для которых кино лишь один из способов проведения досуга. Многие смотрят лишь, то что можно увидеть по ТВ \ в кинотеатре \ купить на ДВД \ скачать в сети без особых проблем. Да и что им может дать фильм 40-50 ых годов, чего нет в новых? Лично я себя к любителям старого кино не причисляю и считаю, что их время уже ушло, поэтому и в топе есть место лишь лучшим из них. Хотя это тоже все очень субьективно, я например в топ-250 не вижу Крестного отца, на мой взгляд это довольно заурядный фильм и чего-то выдающегося в нем нет.

[Ridersss]

Пожалуй, частично соглашусь. Топ-250 это прежде всего топ любимых а не лучших фильмов. Серьезно, конечно, же его нельзя воспринимать. И ориентироваться в ретро-кино по топу-250 тоже.

 

Так у многих пользователей (за исключением эстетов, коих сильно волнует мнение различных критиков) любимые и лучшие это одни и теже фильмы.

 

Так, что топ определяет 250 лучших фильмов по мнению пользователей

 

Кто-то помнится попытался определить разницу между "любимым" и "лучшим", что мол есть драмы, которые тяжело пересматривать, и они являются лучшими, но не любимыми фильмами. Не соглашусь с этой точкой зрения. Мне кажется, что любимыми являются, те, которые вызвали у отдельного пользователя сильные эмоции. И их, конечно гораздо реже пересматривают, чем любимые комедии...

[MysteryMan]

Мне кажется, что любимыми являются, те, которые вызвали у отдельного пользователя сильные эмоции. И их, конечно гораздо реже пересматривают, чем любимые комедии...

 

Это слишком условный подход.

 

Вот, например, мне понравился "ССД". Хотя это треш и полный отстой. И даже фильмом это тяжело назвать. Но под пивко пошло. Эмоции самые благоприятные. Пересматривать - ни в коем случае.

По вашей логике, ему надо 9-10 баллов оценивать и ставить в один ряд с шедеврами мирового кино?

 

Та моя "10-ка самых-самых", это прежде всего 10-ка самых пересматриваемых фильмов. В моем понимании самых любимых.

 

Так у многих пользователей (за исключением эстетов, коих сильно волнует мнение различных критиков) любимые и лучшие это одни и теже фильмы.

 

Меня не слишком волнует мнение критиков. Тот же Кудрявцев порой пишет полный бред, что касается особенно азиатского кино. Ну не может он адекватно оценить восточные фильмы - что поделать.

Зато интересует мнение некоторых друзей на Кинопоиске, чья рекомендация к фильму - означает must-see для меня. Примеры:

orange3005, Red Velvet, Maria Monroe etc.

 

Я тебе скажу, что "любимое" и "лучшее" (т.е. надо понимать 10-ки) только у тех, у кого нет своей четкой шкалы оценок. И заходят они на сайт время от времени после просмотра тыцкнуть оценку. Хотя, наверно. ты прав, таких большинство.

[Ridersss]

Это слишком условный подход.

 

Вот, например, мне понравился "ССД". Хотя это треш и полный отстой. И даже фильмом это тяжело назвать. Но под пивко пошло. Эмоции самые благоприятные. Пересматривать - ни в коем случае.

По вашей логике, ему надо 9-10 баллов оценивать и ставить в один ряд с шедеврами мирового кино?

 

 

Нет, не так, если мне фильм понравился он получает оценку в диапозоне от 6 до 10.

Плюс, надо понимать разницу между тем фильм просто понравился, и вызвал благоприятные эмоции и - сильные эмоции.

 

Та моя "10-ка самых-самых", это прежде всего 10-ка самых пересматриваемых фильмов. В моем понимании самых любимых.

 

Помнится, совсем недавно твоя десятка любимых фильмов по ранжиру выглядела так

 

И все-таки попробую определиться со своей 10-кой. Любимые фильмы - это прежде всего те, которые хочется постоянно пересматривать. Итак:

 

1. Криминальное чтиво

2. Малхолланд Драйв

3. Палач (СССР)

4. Иван Васильевич меняет профессию

5. Достучаться до небес

6. Карты, деньги, 2 ствола

7. Д Артаньян и три мушкетера

8. В джазе только девушки

9. Шоссе в никуда

10. Сонная лощина

 

Условно говоря, это "самые-самые".

 

При этом, советским фильмам, находящемся выше, как-то странно, имеют более низкие оценки, чем фильмы замыкающие 10.

 

Тем самым ты, вероятно несознательно, занижаешь определенные фильмы (а именно советские фильмы), в топе-250 кинопоиска.

 

 

 

Я тебе скажу, что "любимое" и "лучшее" (т.е. надо понимать 10-ки) только у тех, у кого нет своей четкой шкалы оценок. И заходят они на сайт время от времени после просмотра тыцкнуть оценку. Хотя, наверно. ты прав, таких большинство.

 

 

Кстати, очень любопытно увидеть твою четкую школу оценок.

Может быть, пользователи одумаются и твоих любимых фильмов в топе-250 кинопоиска будет больше.

[MysteryMan]

Кстати, очень любопытно увидеть твою четкую школу оценок.

 

В совсем кратком виде она указана в профиле. В широком виде ее надо расписать в соответствующей теме. Если кому интересно, могу и расписать.

 

Может быть, пользователи одумаются и твоих любимых фильмов в топе-250 кинопоиска будет больше

 

Это врядли. Я смотрю много ретро-кино, авторского кино. Некоторые фильмы имеют по 5-7 голосов на Кинопоиске. Так что тут ничто не поможет.

 

При этом, советским фильмам, находящемся выше, как-то странно, имеют более низкие оценки, чем фильмы замыкающие 10.

 

Вообще-то я уже писал тебе, что 10-ка любимых по местам - условна. "Сонная лощина" может быть и на 7 и на 10 месте, к примеру. Это лишь 10-ка самых пересматриваемых фильмов. Где первая пятерка - более-менее точна по "любимости".

 

Плюс, надо понимать разницу между тем фильм просто понравился, и вызвал благоприятные эмоции и - сильные эмоции.

 

Есть такие фильмы (Иди и смотри, Жизнь прекрасна), которые мне очень понравились, они очень сильные, но которые я вряд ли буду пересматривать. Они очень тяжелые для меня. Можно ли их назвать "любимыми"? Вряд ли. я не могу.

[ugar]

 

Кстати, очень любопытно увидеть твою четкую школу оценок.

Может быть, пользователи одумаются и твоих любимых фильмов в топе-250 кинопоиска будет больше.

 

У ММ в профиле, вроде, было описание его Шкалы

 

Ну, а на счет "одумавшихся пользователей", это, конечно, предположение за гранью серьезности. На каком-нибудь сайте http://www.mystery-man.net еще может быть удастся провести культивацию своей шкалы, но для КиноПоиска не канает.

У нас, к сожалению, 10 - Шедевр, 1 - Ужасно, а все что посередине - отдано на откуп юзерской фантазии.

Четкая шкала - это было бы здорово. Но, увы и ах, уже поздно пить боржоми...

[Ridersss]

В совсем кратком виде она указана в профиле. В широком виде ее надо расписать в соответствующей теме. Если кому интересно, могу и расписать.

 

Мне интересно.

Хотя действительно это надо делать в другой теме.

 

 

 

Вообще-то я уже писал тебе, что 10-ка любимых по местам - условна. "Сонная лощина" может быть и на 7 и на 10 месте, к примеру. Это лишь 10-ка самых пересматриваемых фильмов. Где первая пятерка - более-менее точна по "любимости".

 

Так ты же писал, что для тебя любимые - это те которые можно без конца пересматривать.

Вот и получается как-то странно, что фильм "В джазе только девушки" имеет 10ку. А твои более любимые советские фильмы "Палач" и Иван Васильевич..." имеют почему-то 8. Вот я и говорю, что ты их занижаешь!

 

 

Есть такие фильмы (Иди и смотри, Жизнь прекрасна), которые мне очень понравились, они очень сильные, но которые я вряд ли буду пересматривать. Они очень тяжелые для меня. Можно ли их назвать "любимыми"? Вряд ли. я не могу.

 

Так это твои любимые драмы. В моем понимании это так.

Или ты хочешь сказать, что твоей любимой драмой является другой фильм, который легче смотреть и который не вызывает столь сильных эмоций?!

[MysteryMan]

Опять ты путаешь. Вот, скажи, какая связь между:

 

любимые - это те которые можно без конца пересматривать

 

Вот и получается как-то странно, что фильм "В джазе только девушки" имеет 10ку. А твои более любимые советские фильмы "Палач" и Иван Васильевич..." имеют почему-то 8

 

И какая тут связь?

 

"В джазе только девушки" я считаю эталоном комедии. Шедевром. Потому и 10.

 

"Иван Васильевич" отличная, смешная, из советских одна из лучших комедий. Потому и 8. Что неясного того?

 

И обе я часто пересматриваю. Но "Иван Васильевич" чаще, т.к. люблю его с детства. Это уже даже не отношение к самому фильму, сколько погружение в детство. Так яснее?

[Ridersss]

Дело в том, что у тебя какое-то странное разделение на "любимые" и "лучшие" фильмы. И ты не как не можешь внятно и подробно объяснить критерии "лучшести" фильма.

[свой]

А мне вот кажется - четкая шкала - это плохо. Может я не прав, по по-моему есть две крайности - 10 и 1 - шедевр и... ну и понятно что. И есть свобода выбора в середине. А "юзер" умный сам сможет решить что и чему он поставит. Одно дело когда мы говорим о "7 самураях", которые идут три часа, и сложно чтобы черно-белый фильм потряс для безоговорочной 10-ки. Но если начать думать, анализировать, и вникать в суть - то фильм намного сильнее некоторых эмоционально потрясших. Не спорю, я часто завышаю оценки, основываясь именно на эмоциональном восприятии, но и фильмы умные я не притесняю. Тут главное не зацикливаться на чем-либо и дать свободу. Ну и голову на плечи

Может конкретика этому вопросу и не к лицу, но без нее нынче обойтись сложновато.

[MysteryMan]

И ты не как не можешь внятно и подробно объяснить критерии "лучшести" фильма.

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=176&page=11

 

---

Мне как раз непонятно то, что тебе непонятно. Нравится может и ничем не примечательный, обычный фильм, но лучшим его никак не назвать. Многие фильмы могут нравиться благодаря наличию в них любимых актеров, либо с фильмом связаны какие-то особые воспоминания и т.д. Мне как раз неясно, как люди делят "по любимости" и как их оценивают.

Изменено 07.03.2009 12:20 пользователем MysteryMan

[Stalk-74]

В большинстве своем люди (в основном молодежь) просто напросто бояться смотреть старые фильмы, классику, из-за того что он черно-белый или качество цветов уступает нынешним, из-за неизвестных актеров и режиссеров, считают их скучными, неинтересными и не динамичными, из-за того что в них нет этой комп. графики и тд...

Вот если бы они хотя бы приложили усилия и посмотрели бы хоть несколько шедевров того времени, думаю мнение их бы изменилось)

 

Абсолютно согласен. Плюс еще то, что другое поколение не понимает большинство намеков старого фильма , ему не ясна причина поступков героев, которая специально не разжевана, а логически вытекает из реальности того времени.

 

Как пример. В одном из детских фильмов начала 80-ых годов авторы намекнули, что заносчивый характер одного школьника происходил из-за наличия крутых, модных вещей. В кадре, когда что-то писал в дневник прозрачной ручкой "БИК" попала жвачка "Стиморол". Мой брат, который младше меня всего на 8 лет, так и не понял, где здесь крутость. Это могут понять только бывшие школьники, разрисовывавшие промокашки (кто из тинейджеров знает это слово?) и по праздникам покупавшие прибалтийскую жвачку по 15 копеек.

 

Даже в раскрученных и любимых фильмах, вроде "Бриллиантовой руки" или "Кавказской пленницы" мы просто не видим множество моментов, несущих смысл для современников Гайдая. Что уж говорить про "Броненосец Потемкин" или "Иван Грозный", которые принято считать классикой, а много ли человек их смотрело за последние 5-10 лет?

[nata_r]

Плюс еще то, что другое поколение не понимает большинство намеков старого фильма , ему не ясна причина поступков героев, которая специально не разжевана, а логически вытекает из реальности того времени.

Как пример. В одном из детских фильмов начала 80-ых годов авторы намекнули, что заносчивый характер одного школьника происходил из-за наличия крутых, модных вещей. В кадре, когда что-то писал в дневник прозрачной ручкой "БИК" попала жвачка "Стиморол". Мой брат, который младше меня всего на 8 лет, так и не понял, где здесь крутость. Это могут понять только бывшие школьники, разрисовывавшие промокашки (кто из тинейджеров знает это слово?) и по праздникам покупавшие прибалтийскую жвачку по 15 копеек.

 

Ну не знаю. Не совсем согласна. Я конечно уже не тинейджер, но в свои 21 думаю ещё могу относиться к молодёжи. И я считаю, что здесь вопрос не во времени рождения, а в грамотности людей, образованности. Конечно я уже не пользовалась теми же промокашками (хотя кстати застала время когда они ещё вкладывались в продаваемые тетради), но я знаю что они были и зачем они нужны были.

 

Необходимо просто быть эрудированным человеком. Причем не обязательно даже супер-эрудированным. Ведь большинство "исторических" знаний мы черпаем от родителей.

 

Так что возраст - это всё же не самая уважительная причина для неуважения к старому кино. Люди которые брезгуют так сказать просмотром ретро-кино так же не будут смотреть и современное, если от него слабо пахнет поп-корном.

[MysteryMan]

Тут еще в рекламе дело. Кто такие киноманы? Они ищут интересующее их кино, создают собственный вкус сами. Остальным вкус навязывает реклама и ТВ.

Обычный человек смотрит только то, что идет в прокате, ну и любимые комедии на праздники, иногда что-то по тв зацепит. И таких большинство.

 

Настоящие фильмы он и не откроет никогда для себя.

[strepsil]

Почему на кинопоиске в топ 250 не входят сериалы?

[oACEo]

Что уж говорить про "Броненосец Потемкин" или "Иван Грозный", которые принято считать классикой, а много ли человек их смотрело за последние 5-10 лет?

Я смотрел), вот правда было трудно найти Потемкина.

[oACEo]

Тут еще в рекламе дело. Кто такие киноманы? Они ищут интересующее их кино, создают собственный вкус сами. Остальным вкус навязывает реклама и ТВ.

Обычный человек смотрит только то, что идет в прокате, ну и любимые комедии на праздники, иногда что-то по тв зацепит. И таких большинство.

 

Настоящие фильмы он и не откроет никогда для себя.

Хорошо сказано.) Полностью согласен.

[Ричард Бахман]

Почему на кинопоиске в топ 250 не входят сериалы?

Потому что туда входят лучшие фильмы, что и указано в заголовке ТОП-а. Для сериалов есть свой список.

[свой]

Ну если бы в топ входили сериалы, то фильмы бы редко разбавляли их дружную компанию - это ясно как день. На первом бы месте красовался, например, Доктор Хаос, а в десятке были бы "друзья". Но это же не дело.

Если говорить о рекламе, которая зачастую провоцирует просмотр - полностью согласен. О нежелании смотреть - тоже.

[cosmosense]

Почему бы не использовать для расчета рейтинга на странице фильма ту же формулу, что и для рейтинга в Топ-250?

[GrallexVill]

Почему бы не использовать для расчета рейтинга на странице фильма ту же формулу, что и для рейтинга в Топ-250?

Ответ: http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=858168&postcount=2172

[Zarkorr]

Всё-таки не то чтото с рейтингом топ-250. Ну нереальный он абсолютно.

Смотрю я на места последние и немогу глазам поверить:

211. Разрисованная вуаль (2006)

..

218. Святые из Бундока (1999)

...

247. Такси (1998)

248. Иллюзионист (2006)

 

Ну неужели "Разрисованная вуаль" или "Святые из Бундока" лучше Терминатора или Правдивой лжи?

Ну что за абсурд. Я просто не верю!!!! что кто-то может так голосовать.

 

В топе нет таких поистине великих фильмов, общеизвестных, классики мирового кино, фильмов которые у всех на слуху и которые имеют только положительные отзывы, а всякий сброд типа "Такси" есть.

 

НЕ-МОЖЕТ-ТАКОГО-БЫТЬ.

 

Я не верю, что легендарный Терминатор в народе стоит ниже чем Святые из Бундока.

9 из 10 вообще этот фильм не смотрели, а Терминатор или Правдивая ложь-это половина населения мира знает с детских лет и любит.

 

Это идиотизм. Топ врет. Что-то в нем не то.

[ВАНДАМЧИК]

То что Терминатора нет и правда удивительно!