Дни Турбиных (Dni Turbinykh)

[Пухтырь-богатырь]

Масштаб чего? Еврейских погромов?)) Переходов города из рук в руки?

Нет, я в целом про ущемление/уничтожение представителей старого режима. Петлюру офицеры, не погибшие при захвате города, пережили, а вот переживут ли они большевиков с их чистками - большой вопрос.

[Гвалиор]

Нет, я в целом про ущемление/уничтожение представителей старого режима. Петлюру офицеры, не погибшие при захвате города, пережили, а вот переживут ли они большевиков с их чистками - большой вопрос.

 

Ну, то что именно эти офицеры пережили Петлюру, совершенно не означает, что остальным так же повезло) Благо, Булгаков больше сосредотачивался именно на Турбиных, а не всём Городе в целом. А касательно большевиков - так это как Булгаков бы решил, задумай он продолжение.

[GeorgePhoenix]

Интересно, а при Петлюре и правда все было так "беззубо", как показано в фильме - никаких репрессий, никаких трупов, кроме тех, кто погиб непосредственно при захвате города, и никакой экспроприации имущества (дом Турбиных в целости и сохранности. Да, их соседей ограбили, но это, опять же, было непосредственно при захвате города, в общей суете)?

Систематического террора в Киеве не проводили, поначалу случилось пару эксцессов, типа убийства Келлера, но потом все успокоилось, пленным офицерам было позволено уехать восвояси и продолжить свою борьбу в рядах Белой армии. Советую прочитать книгу историка Я. Тинченка "Белая гвардия Михаила Булгакова", в которой детально сопоставлены события романа с реальными событиями.

Еврейские погромы были.

В Киеве в описываемый период никаких еврейских погромов не было, а в целом да, в годы гражданской войны еврейские погромы совершались всеми враждующими сторонами, в том числе и белогвардейцами. А то, что потом всех собак повесили на Петлюру это историческая несправедливость, лично он ни разу не призывал к подобным вещам, наоборот тщетно пытался бороться с этим позорным явлением. Да что там говорить, на петлюровских денежных знаках текст дублировался на русском, польском и идиш, такие они были националисты.

 

Ну, то что именно эти офицеры пережили Петлюру, совершенно не означает, что остальным так же повезло)

Это кому там не повезло, кроме офицеров?

 

И еще по поводу внешнего вида Скоропадского и "петлюровцев", вот кусок кинохроники, на которой запечатлены гетман и парад войск Директории, имевший место 18 декабря 1918 года и описанный в романе Булгакова.

 

[Пухтырь-богатырь]

Сколько ни пытался осилить "Белую гвардию", всегда бросал. Вот и теперь Огромное спасибо Станиславскому, что заставил Булгакова сильно сократить роман для постановки в театре, и получилось отличное цельное произведение без "воды", которое хочется и перечитывать, и пересматривать.

[GeorgePhoenix]

Сколько ни пытался осилить "Белую гвардию", всегда бросал. Вот и теперь Огромное спасибо Станиславскому, что заставил Булгакова сильно сократить роман для постановки в театре, и получилось отличное цельное произведение без "воды", которое хочется и перечитывать, и пересматривать.

Странно, роман-то небольшой размером и ловко написан: текст очень сочный и изобилует множеством оригинальных оборотов и точных деталей, передающих дух времени, в то время как формат пьесы изначально обречен на скудость - одни реплики персонажей да коротенькие ремарки, это еще не говоря о цензуре, которая выхолостила Дни Турбиных.

[Пухтырь-богатырь]

Зато все по делу, а не вода.

[GeorgePhoenix]

Зато все по делу, а не вода.

Что значит по делу? И что такое вода?

[Пухтырь-богатырь]

Что значит по делу? И что такое вода?

Ну не надо троллить и делать вид, что не понимаете

[GeorgePhoenix]

Ну не надо троллить и делать вид, что не понимаете

Но я действительно не понимаю, это художественная литература, причем не просто какое-то второсортное чтиво, а ставшее классикой произведение, образец высшей пробы, если так рассуждать, то вся литература автоматически становится водой не по делу, все эти Гоголи, Толстые, Толкины...

[Пухтырь-богатырь]

Но я действительно не понимаю, это художественная литература, причем не просто какое-то второсортное чтиво, а ставшее классикой произведение, образец высшей пробы, если так рассуждать, то вся литература автоматически становится водой не по делу, все эти Гоголи, Толстые, Толкины...

Да, у Толстого воды тоже хватает, авторские рассуждения на несколько страниц в ущерб действию. Про других писателей не согласен.

[GeorgePhoenix]

Про других писателей не согласен.

Как это не согласен, если это твоя позиция? Сам с собой не согласен? И где вообще сказано, что в романах главное действие, а не рассуждения и описания? Какое-то детское представление о литературе, проще признать, что не любишь читать книги, в этом нет ничего постыдного.

[Пухтырь-богатырь]

Книги читать люблю, отчего же. Не люблю авторского самолюбования. Так что ура Станиславскому, что это ограничил

[GeorgePhoenix]

Не люблю авторского самолюбования.

А можно пример авторского самолюбования в романе Белая гвардия?

[Пухтырь-богатырь]

А можно пример авторского самолюбования в романе Белая гвардия?

Так много, что уже и не вспомню. Подробные описания, метафоры всякие. В общем, явные попытки козырнуть "богатством авторского языка".

[Пухтырь-богатырь]

Цитата из романа "Белая гвардия: "У нас теперь другое, более страшное, чем война, чем немцы, чем все на свете. У нас – Троцкий". А в фильме (и, как я понимаю, в пьесе) в этом месте было "у нас большевики". Булгаков, наверно, на момент написания романа и представить не мог, что большевики потом будут брезговать одним из своих лидеров и вырезать упоминания о нём

[YHWH]

Булгаков, наверно, на момент написания романа и представить не мог, что большевики потом будут брезговать одним из своих лидеров и отмежеваться от него

 

Одна из вещей, за которую точно можно благодарить "большевиков" это за утилизацию Троцкого.

Этот кадр с накрашенными ногтями, идеями всемирной революции/всемирного государства и презиравшим традиуционные семейные ценности (включая собственного отца, например), не зря был и сейчас икона в лево-либеральной университетской среде США.

Вся левая психопатия последних десятилетий - это продолжение троцкизма.

[Пухтырь-богатырь]

Одна из вещей, за которую точно можно благодарить "большевиков" это за утилизацию Троцкого.

Этот кадр с накрашенными ногтями, идеями всемирной революции/всемирного государства и презиравшим традиуционные семейные ценности (включая собственного отца, например), не зря был и сейчас икона в лево-либеральной университетской среде США.

Вся левая психопатия последних десятилетий - это продолжение троцкизма.

Но слили-то его большевики не за это Просто проиграл в борьбе за власть более сильному конкуренту. Подобное произошло и в Германии с Ремом.

[Пухтырь-богатырь]

Немецкий генерал держится с гетманом так снисходительно, свысока. Невдомёк ему, что его тоже скоро выбросят в утиль

[Stalk-74]

"Дни Турбиных" намного проще "Белой гвардии". Одно только превращение Най-Турса в Алексея Турбина намного ухудшает произведение. Но если спектакль ограничен рамками сцены, то в фильме все печальнее.

Ну какой из Мягкова боевой полковник - он булгаковский военврач. Басов для поручика Мышлаевского (даже капитана) безнадежно стар. Басилашвили, как из его персонажа не делают подлеца и крысу, смотрится гораздо лучше боевых офицеров, прячущихся под юбкой у Елены и дрожащих от стука в дверь.

Непонятна их финальная любовь к непоказанным в фильме большевикам. Реверанс цензуре семидесятых?

Да и три серии для фильма перебор - какая-то Ирония судьбы с гитарными вставками, а не Киев в смутное время.

[Пухтырь-богатырь]

Вообще-то большевик в фильме был показан - Брондуков, начало третьей серии.

[Stalk-74]

Вообще-то большевик в фильме был показан - Брондуков, начало третьей серии.

Который в одиночку Петлюру разогнал?

[Пухтырь-богатырь]

Тут очень хорошо показана слабость системы, в которой всё завязано на личности одного человека. Гетман сбежал - аааа, всё кончено, срочно все сматываемся! То есть, защищать город ради живущих там людей, чтобы их не ограбили/не изнасиловали/не убили, не нужно, пофиг. Если бы красные мыслили по той же логике, советская власть закончилась бы со смертью Ленина (смерть ведь более глобальна, чем бегство). Но нет, этого не произошло, именно потому, что там служили не одной конкретной личности, а идеалам.

Изменено 16.12.2024 11:15 пользователем Пухтырь-богатырь