Таксист (Taxi Driver)

[dan-na]

Ето с ним ипохондрия сделалась, жестокое любострастие. Короче, жениться Трэвису надоть.

[aftsa]

Проблемы тоже бывают разные как и общество и способы решения в зависимости от этого тоже бывают разными

О чем я и говорю: у героя есть определенная проблема - способов решения этой определенной проблемы много - герой выбрал неправильный, если это вообще можно назвать способом - о чем это говорит? о том, что в консерватории что-то не так.

[meduza gorgona]

Да ладно! :-)

 

Ангелы ада и сборники статей и еще чего-то там...В магазине на полке видела ка кминимум 3....

[LaBrie]

О чем я и говорю: у героя есть определенная проблема - способов решения этой определенной проблемы много - герой выбрал неправильный, если это вообще можно назвать способом - о чем это говорит? о том, что в консерватории что-то не так.

Но и нельзя говорить, что вот герой такой-сякой не умеет решать проблемы мирным путем, а общество такое высокоморальное и нравственное.

[aftsa]

Но и нельзя говорить, что вот герой такой-сякой не умеет решать проблемы мирным путем, а общество такое высокоморальное и нравственное.

Никто и не говорил, что общество выскоморальное и нравственное.

[Ilmenni]

Ну старушки тоже не сахар были, но эт не важно -

он искренне раскаялся, свою ошибку осознал, наказание справедливое понес - считай очистился. За нашим воякой такого не наблюдалось...

 

Во-первых, не сахар была только одна из старушек. Вторая, вроде, ни в чем порочащем, кроме родства с первой, замечена не была.

Во-вторых, к чему здесь это сопливое христианское вранье? Очистился, да? А старушки-то все равно порубаны, сколько Родя себя пяткой в грудь не стучи вопреки анатомическим возможностям.

Спойлеры, надеюсь, тут не нужны - кино-то не по Достоевскому.

К счастью, кино нам жизнь облегчает тем, что

 

тамошний герой таки старушек не рубал. А рубал плохих людей и вернул в семью типа девочку, которая, конечно, теперь будет жить в любви и понимании родителей, и станет прилежно учиться.

 

Ага, поверили

[aftsa]

Во-первых, не сахар была только одна из старушек. Вторая, вроде, ни в чем порочащем, кроме родства с первой, замечена не была.

Во-вторых, к чему здесь это сопливое христианское вранье? Очистился, да? А старушки-то все равно порубаны, сколько Родя себя пяткой в грудь не стучи вопреки анатомическим возможностям.

Спойлеры, надеюсь, тут не нужны - кино-то не по Достоевскому.

К счастью, кино нам жизнь облегчает тем, что

 

тамошний герой таки старушек не рубал. А рубал плохих людей и вернул в семью типа девочку, которая, конечно, теперь будет жить в любви и понимании родителей, и станет прилежно учиться.

 

Ага, поверили

Все это сопливое христианское вранье здесь при том, что Раскольников-то, хоть и совершил плохую штуку и гореть ему теперь в аду, но в итоге-то со своими тараканами разобрался - так что нечего его тут безнадегой называть. Ибо раскаяние.

[Ilmenni]

Все это сопливое христианское вранье здесь при том, что Раскольников-то, хоть и совершил плохую штуку и гореть ему теперь в аду, но в итоге-то со своими тараканами разобрался - так что нечего его тут безнадегой называть. Ибо раскаяние.

 

Ну, да - оптимисты могут надеяться, что по крайней мере старушек рубать он больше не станет... Что ж, и то дело

[aftsa]

Ну, да - оптимисты могут надеяться, что по крайней мере старушек рубать он больше не станет... Что ж, и то дело

Я оптимистка, да

Но дело даже в том, что у него хотя бы хоть как-то в нужную сторону мыслительный процесс направлен, признание проблемы - половина ее решения или что-то вроде. А то тут вдруг выясняется, что он хуже Таксиста, который как был дубом, так и остался.

[Ilmenni]

Я оптимистка, да

Но дело даже в том, что у него хотя бы хоть как-то в нужную сторону мыслительный процесс направлен, признание проблемы - половина ее решения или что-то вроде.

И все-таки, когда кого-то замочили, решать эту проблему уже поздно. Я настаиваю.

А то тут вдруг выясняется, что он хуже Таксиста, который как был дубом, так и остался.

Хуже или лучше - по большому счету зависит от того, будут ли они мочить дальше и кого. Заметим, все же Таксист мочил преступников, а старушка-процентщица при всей своей неприглядности ничего противозаконного не делала. Опять же, рассмотрим побуждения. Таксист

 

мочил из спонтанно вздувшегося чувства справедливости. Т. е. по причине скажем так альтруистической.

 

А Раскольников почему порубал старушек? Из 1) алчности 2) желания самому себе доказать, что он "право имеет". Т. е. обе причины сугубо эгоистические. Исходя из изложенного я как-то не могу согласиться с утверждением, что Раскольников "лучше", если такое сравнение вообще имеет смысл.

[aftsa]

И все-таки, когда кого-то замочили, решать эту проблему уже поздно. Я настаиваю.

Какую проблему? Я имела ввиду личную проблему убийцы и его тараканов. Лучше поздно, чем никогда. Ведь еще не поздно предотвратить подобное в будущем.

Хуже или лучше - по большому счету зависит от того, будут ли они мочить дальше и кого. Заметим, все же Таксист мочил преступников, а старушка-процентщица при всей своей неприглядности ничего противозаконного не делала. Опять же, рассмотрим побуждения. Таксист

 

мочил из спонтанно вздувшегося чувства справедливости. Т. е. по причине скажем так альтруистической.

 

А Раскольников почему порубал старушек? Из 1) алчности 2) желания самому себе доказать, что он "право имеет". Т. е. обе причины сугубо эгоистические. Исходя из изложенного я как-то не могу согласиться с утверждением, что Раскольников "лучше", если такое сравнение вообще имеет смысл.

Ну как бы Раскольников был тоже убежден, что мир при этом лучше делает - да, его рассуждения гораздо труднее понять, чем топорную неуравновешенность героя фильма, но он искренне в это верил.

В общем сравнения лучше/хуже действительно довольно бессмысленны, я имела ввиду все ту же тему с безнадежностью - с тем, что Родион безнадежнее Таксиста я в корне не согласна.

[LaBrie]

Никто и не говорил, что общество выскоморальное и нравственное.

От вас только и слышно что проблема только в Таксистеи все. А от остального ничего не зависит

[Ilmenni]

Ну как бы Раскольников был тоже убежден, что мир при этом лучше делает - да, его рассуждения гораздо труднее понять, чем топорную неуравновешенность героя фильма, но он искренне в это верил.

Ой ли? По-моему, его "улучшение мира" волновало по большей части с той точки зрения, что это Он, Право-Имеющий, мир улучшает, так сказать, а не то чтобы его именно состояние мира беспокоило. Ну, и, конечно, оправдание тоже нужно придумать заранее - Раскольников же развитый юноша в отличие от героя кина, он наслышан о нравственности и все такое.

В общем сравнения лучше/хуже действительно довольно бессмысленны, я имела ввиду все ту же тему с безнадежностью - с тем, что Родион безнадежнее Таксиста я в корне не согласна.

Родион, я бы сказала, порочнее.

В Таксисте преобладает естественная животная мотивация: самка не дала - он пошел и самоутвердился как мог в другом месте. Чего конкретно он добиться хочет, похоже, вообще не думал.

Но Родя по той же причине (наличия мозга), пожалуй, все-таки действительно имеет более оптимистичный прогноз: у него-то, может, дальше мозги как надо будут работать,

а вот с Тревисом - как повезет: опять баба не даст - и можно снова ожидать жертв и разрушений.

 

[aftsa]

От вас только и слышно что проблема только в Таксистеи все. А от остального ничего не зависит

Ну вы знаете, окружающая действительность она для всех не сахар, но далеко не все себя так ведут.

[LaBrie]

Ну вы знаете, окружающая действительность она для всех не сахар, но далеко не все себя так ведут.

Но и большинство в нем тоже не сахар, поэтому дискомфорта и не чувствуют

[Denis10]

Не особо хочется работать кэпом и доказывать, что герой Боба еще как себя гложил и именно что по депрессухе

людей мочил

.

Ну тогда это вам надо фильм пересмотреть, у него были абсолютно другие мотивы.

[aftsa]

Ой ли? По-моему, его "улучшение мира" волновало по большей части с той точки зрения, что это Он, Право-Имеющий, мир улучшает, так сказать, а не то чтобы его именно состояние мира беспокоило. Ну, и, конечно, оправдание тоже нужно придумать заранее - Раскольников же развитый юноша в отличие от героя кина, он наслышан о нравственности и все такое.

Что-то офф-топ уже пошел, в личку напишу.

 

Родион, я бы сказала, порочнее.

В Таксисте преобладает естественная животная мотивация: самка не дала - он пошел и самоутвердился как мог в другом месте. Чего конкретно он добиться хочет, похоже, вообще не думал.

Но Родя по той же причине (наличия мозга), пожалуй, все-таки действительно имеет более оптимистичный прогноз: у него-то, может, дальше мозги как надо будут работать,

а вот с Тревисом - как повезет: опять баба не даст - и можно снова ожидать жертв и разрушений.

Просто у Трэвиса ну вообще никакой мыслительной динамики - это меня больше всего в нем и во всей этой истории и убивает.

[aftsa]

Ну тогда это вам надо фильм пересмотреть, у него были абсолютно другие мотивы.

Какие же?

Ну да, недовольство этим больным безумным миром это ни в коем разе не депрессуха.

LaBrie

Но и большинство в нем тоже не сахар, поэтому дискомфорта и не чувствуют

Мы ж говорим о меньшинстве.

[Denis10]

Какие же?

Ну да, недовольство этим больным безумным миром это ни в коем разе не депрессуха.

 

Ваапче то нет. Депрессия есть психическое расстройство, а Тревис был адекватен. Человека раздражала "грязь" улиц, всего то.

[LaBrie]

Какие же?

Ну да, недовольство этим больным безумным миром это ни в коем разе не депрессуха.

Это может быть одной из главной причин. Вообще тоже бывают разные формы депрессии в зависимости от проявлений

[aftsa]

Ваапче то нет. Депрессия есть психическое расстройство, а Тревис был адекватен. Человека раздражала "грязь" улиц, всего то.

Ну да, абсолютно адекватен - все адекватные люди себя так ведут, когда их что-то раздражает. Раскольникова тоже раздражала грязь улиц и вообще несправедливость в принципе - поступки их схожи - так с чего вдруг Трэвис адекватен и глубок, а Родион просто псих в депрессии?

[Denis10]

Ну да, абсолютно адекватен - все адекватные люди себя так ведут, когда их что-то раздражает. Раскольникова тоже раздражала грязь улиц и вообще несправедливость в принципе - поступки их схожи - так с чего вдруг Трэвис адекватен и глубок, а Родион просто псих в депрессии?

 

Раскольников не был на войне к примеру, не испытывал любви.

[LaBrie]

Раскольников не был на войне к примеру, не испытывал любви.

А Таксист именно испытывал?

[aftsa]

Раскольников не был на войне к примеру, не испытывал любви.

Во-первых, это не доказывает адекватность героя Ниро. Во-вторых, что Трэвис именно любовь испытывал это еще вилами на воде писано, а Раскольников как раз полюбил, когда вышел из этой своей "депрессухи", может благодаря этому и вышел(чего не скажешь про Таксиста).

[Denis10]

Во-первых, это не доказывает адекватность героя Ниро. Во-вторых, что Трэвис именно любовь испытывал это еще вилами на воде писано, а Раскольников как раз полюбил, когда вышел из этой своей "депрессухи", может благодаря этому и вышел(чего не скажешь про Таксиста).

Противоречивость несправедливому миру это депрессия? Отнюдь нет.