Седьмая печать (Sjunde inseglet, Det)

[Fetter]

Специально пересмотрела последние кадры. Разве там не все тот же бесконечный поиск молчащего Бога и все та же пустота в ответ?

 

Лен, ну поиск как был, так он и остался. Как и вера в Бога. Он же молится и зовет его, а если бы вера ушла и все держалось бы на обрывках и остатках, там совсем бы было по-другому и другими словами. Больше упреков, злости, больше отчаяния, чем надежды в голосе.

[Oskar777]

Лен, ну поиск как был, так он и остался. Как и вера в Бога. Он же молится и зовет его, а если бы вера ушла и все держалось бы на обрывках и остатках, там совсем бы было по-другому и другими словами. Больше упреков, злости, больше отчаяния, чем надежды в голосе.

 

Это как фол последней надежды: он знает что там пустота, но продолжает молиться в безнадежном исступлении. Ведь по ответу самой Смерти вокруг только пустота, а весь смысл жизни только самой жизни которой он и дал возможность ускользнуть ночью в лесу. Что-то мне довольно упрямо, да еще и по старой памяти, все видится именно так.

[Fetter]

Это как фол последней надежды: он знает что там пустота, но продолжает молиться в безнадежном исступлении. Ведь по ответу самой Смерти вокруг только пустота, а весь смысл жизни только самой жизни которой он и дал возможность ускользнуть ночью в лесу. Что-то мне довольно упрямо, да еще и по старой памяти, все видится именно так.

 

 

Смерть же сказала, что у нее нет знаний. Ну, мол сам разбирайся верить или нет, а знать наверняка тебе не дано. И он выбрал веру в отличие от своего спутника. То есть каждый остался при своем. Он же говорит, что он не знает где, но где-то Бог есть. Если точно, то

 

Боже, находящийся неведомо где, но где-то ты ведь должен быть…

 

 

Как же это не вера-то?

[Oskar777]

 

 

Боже, находящийся неведомо где, но где-то ты ведь должен быть…

 

 

Как же это не вера-то?

 

В этой фразе нет четкой веры. Здесь смесь сомнения, отчаяния и мольбы. Ты вспомни его позу, глаза, его руки когда он стоит позади всех. Вера самая настоящая была в глазах девушки стоящей в первом ряду, имени персонажа не помню, но если не ошибаюсь Андерссон ее играла. Она верит, она не в чем не сомневается, но она и ничего не знает, а только ищет избавления.

[Fetter]

В этой фразе нет четкой веры. Здесь смесь сомнения, отчаяния и мольбы. Ты вспомни его позу, глаза, его руки когда он стоит позади всех. Вера самая настоящая была в глазах девушки стоящей в первом ряду, имени персонажа не помню, но если не ошибаюсь Андерссон ее играла. Она верит, она не в чем не сомневается, но она и ничего не знает, а только ищет избавления.

 

Ну, так вера здесь не синоним уверенности, поэтому он и сомневается. Но он и в начале фильма терзался такими же сомнениями, поэтому и не было никакой потери. И вот именно поза, выражение лица и интонации мне говорит о том, что он все же верит. Не верит как раз его оруженосец. Вот там все четко. А с девочкой все совсем непонятно. Там такое ощущение, что он просто-напросто ждала смерти, словно избавления от чего-то, иначе за что она благодарит-то?

[Oskar777]

Ну, так вера здесь не синоним уверенности, поэтому он и сомневается. Но он и в начале фильма терзался такими же сомнениями, поэтому и не было никакой потери. И вот именно поза, выражение лица и интонации мне говорит о том, что он все же верит. Не верит как раз его оруженосец. Вот там все четко. А с девочкой все совсем непонятно. Там такое ощущение, что он просто-напросто ждала смерти, словно избавления от чего-то, иначе за что она благодарит-то?

 

Он весь фильм сомневается и весь фильм ищет, а умирает так и не найдя удовлетворительного ответа, потому что его попросту нет. Есть только вопрос и этот вопрос сама Смерть. Ну все ж полностью как в жизни - сомнения, терзания, а в ответ пустота и безответье, и чего там за чертой никто не знает, но каждый сам дает себе в этом ответ. Все персонажи это четко изображают. Девочка, по моему за избавление и благодарит.

[Fetter]

Он весь фильм сомневается и весь фильм ищет, а умирает так и не найдя удовлетворительного ответа, потому что его попросту нет. Есть только вопрос и этот вопрос сама Смерть. Ну все ж полностью как в жизни - сомнения, терзания, а в ответ пустота и безответье, и чего там за чертой никто не знает, но каждый сам дает себе в этом ответ. Все персонажи это четко изображают. Девочка, по моему за избавление и благодарит.

 

Так да. Я же тоже так думаю

[LaBrie]

Классный фильм. Ну есть театральность, зато такой насыщенности "философией" я мало где видел - каждая фраза буквально посылает импульс для "философствования". С удовольствием пересмотрю при возможности

[лило]

Сомневаться в боге – значит верить в него. - пожалуй я соглашусь с этим высказыванием, и возможно, что эта мысль хоть как - то связана с фильмом и с тем, что хотел передать режиссер. В фильме все образы довольно четкие: рыцарь Блок - ищущий, его гложет сомнение. Сомнения самое страшное испытание веры, ведь даже смерть не может дать ему ясного ответа. Всю жизнь он задается вопросами, всю жизнь он переворачивает свою душу: "Лишь в человеке встретиться могло/

Священное с порочным./ Все его Мученья происходят оттого." Безусловно, это самый сложный персонаж, он "объемен", глубок, и до конца не ясен. Антипод рыцарю - его оруженосец Йонс. Он четко определил свою позицию по жизни, он отсек веру как ненужный атавизм, т. к. жить не думая о конце легче. Но тем не менее у Йонса достаточно добрые принципы, без причинно он не делает никому плохого, ни есть ли это вера на подсознательном уровне.

Здесь есть и пороки: похоть в изображении Йонаса Ската и жены кузнеца Лисы; и гнева - кузнец Плуг.

 

Выдвину мысль, не знаю, правильна она или нет, но все же: Воплощением жизни, чистоты всех жизненных проявлений, всей красоты жизни отразилось в семье Юфа

и Мии. Они светлое пятно в картине, лучик надежды на счастье, И их маленький сынишка само проявление жизни. По этому они остаются живыми в конце картины и удаляются в солнечную сторону.

 

Отдельных слове благодарность достойна Смерть. Такой персонаж получился сильный, вроде ничего не делал, а все же.

 

Фильмы Бергмана скульптурны, напоминают барельеф. И этим интересны.

 

Вообщем, мне фильм показался не печальным, а наоборот, он дал какое то спокойствие, ведь даже люди шли за Смертью, казалось бы освобожденными

[a-vega]

Если условно разбить фильм на две части (до путешествия по лесу и после него), то первая несомненно очень любопытна, как ни банально, культовой сценой игры в шахматы (кстати, образ смерти, возможно, не столь оригинален, но достаточно хрестоматиен для последующих кинокартин) и параллелизмом сюжетных линий, а вторая несколько надоедает вплоть до финального танца на горе.

 

Многие критики склонны удостаивать "Седьмую печать" званием главного бергмановского шедевра, поскольку именно тут помимо его религиозных исследований отражены автобиографические мотивы: якобы в потерявшем веру персонаже фон Сюдова проявляется богоборческая природа режиссёра, как, впрочем, и в циркаче, которому жена советует поменьше мечтать и увлекаться знамениями.

 

8/10

[Movie addict]

Многие критики склонны удостаивать "Седьмую печать" званием главного бергмановского шедевра, поскольку именно тут помимо его религиозных исследований отражены автобиографические мотивы: якобы в потерявшем веру персонаже фон Сюдова проявляется богоборческая природа режиссёра, как, впрочем, и в циркаче, которому жена советует поменьше мечтать и увлекаться знамениями.

Да есть мнение, что все творчество Бергмана че уж там - в принципе есть род автобиографии. =)

[a-vega]

Да есть мнение, что все творчество Бергмана че уж там - в принципе есть род автобиографии. =)

 

Зачатки всего его будущего творчества образовались именно в "Седьмой печати", а так да - практически сплошная завуалированная автобиография

[Movie addict]

Зачатки всего его будущего творчества образовались именно в "Седьмой печати"

Да я может и не великий краевед по Бергману то, но кловуны еще в "Вечере шутов" (1953) появились, а "богоборческая природа режиссера" - в "Летней игре" (1951) - это ну как минимум, если так упростить для наглядности...

[a-vega]

Да я может и не великий краевед по Бергману то, но кловуны еще в "Вечере шутов" (1953) появились, а "богоборческая природа режиссера" - в "Летней игре" (1951)

 

Да я тоже не профи, но названные работы не столь примечательны, как рассматриваемая картина, потому точка зрения критиков ясна)

[Movie addict]

потому точка зрения критиков ясна)

... и ужасно доставляющая своей последовательностью и логичностью*.

 

(*впрочем спишем на обычные погрешности при вычислении "коллективного бессознательного критегов" -))

[Ridersss]

Один из менее любимых фильмов Бергмана. Ощущение, что больше для себя фильм снимал, да и быстро снял по сравнению с другими картинами ощущение, что более халтурно, имхо.

[Бодхисатва]

Зачатки всего его будущего творчества образовались именно в "Седьмой печати", а так да - практически сплошная завуалированная автобиография

 

Здесь еще можно привести пример с вышедшей в тот же год Земляничной поляной, в которой инициалы главного героя, то бишь Исака Борга, совпадали с инициалами самого автора.

[echnathon]

Зачатки творчества в "7 печати"?

Пипян!

Да у Бергмана к тому времени 20-летний режиссерский опыт был.

[Ennia]

Любимейший из фильмов Бергмана. Сredo ad absurdum сплошое - особенно сцена с игрой в шахматы

[peperino]

В этом фильме очень впечатляющая Смерть (как персонаж)!

[UndeR]

Давно приближался к творчеству Бергмана, и вот, наконец-то, посмотрел первый для себя его фильм, им стала именно "Седьмая печать". Выбор для просмотра объяснить не смогу. По нраву пришлись размышления автора о жизни/смерти, затрагивающие и зрителя. Одним словом скажу, что это - Шедевр (именно с большой буквы). Все действо нагнетает и все ближе подпускает чувство неизбежности.

[a-vega]

Давно приближался к творчеству Бергмана, и вот, наконец-то, посмотрел первый для себя его фильм, им стала именно "Седьмая печать". Выбор для просмотра объяснить не смогу. По нраву пришлись размышления автора о жизни/смерти, затрагивающие и зрителя. Одним словом скажу, что это - Шедевр (именно с большой буквы). Все действо нагнетает и все ближе подпускает чувство неизбежности.

 

Хоть и обошлись без всяких печатей

[Vampire Mia]

Неопределённо. С одной стороны, сразу за "Земляничной", а, значит, люблю, но с другой - не знаю, что делать с тревожностью по просмотру, поэтому несколько лет как не.

[KinoDark]

С большим трудом досмотрел. Более скучного режа чем Бергман еще поискать надо.

Но это может с "Седьмой печатью" мне просто не повезло. Надо все же другие фильмы Бергман попробовать посмотреть.

Изменено 06.03.2021 19:09 пользователем KinoDark

[wwsw2]

оказывается я этот фильм раньше по телеку смотрел... Сегодня персмотрел-вспомнил. Нормальный фильм. Внушает.... 8 из 10