Седьмая печать (Sjunde inseglet, Det)

[makara]

Очень хотела посмотреть эту картину. Главным образом из-за фон Сюдова. До этого только читала о нем. Причем эпитеты были "великий", "легендарный" и т. д. У меня тяжелые отношения с Бергманом-режиссером. А тут все как-то так удачно получилось. Понравилось кино. Своеобразное. Театрально очень, но меня это в данном случае не смущает. Приятно, что хоть что-то из Бергмана и мне по зубам))).

[Бодхисатва]

Очень хотела посмотреть эту картину. Главным образом из-за фон Сюдова. До этого только читала о нем. Причем эпитеты были "великий", "легендарный" и т. д. У меня тяжелые отношения с Бергманом-режиссером. А тут все как-то так удачно получилось. Понравилось кино. Своеобразное. Театрально очень, но меня это в данном случае не смущает. Приятно, что хоть что-то из Бергмана и мне по зубам))).

 

это, кстати, со многими так было, кто вроде бы Бергмана особо не переваривает, а тут нате - понравилось. В этом и видеться вся прелесть Печати, что ее смотришь как сказку на ночь

[Ridersss]

это, кстати, со многими так было, кто вроде бы Бергмана особо не переваривает, а тут нате - понравилось. В этом и видеться вся прелесть Печати, что ее смотришь как сказку на ночь

 

У меня, наоборот, почти все фильмы Бергмана нравятся, а этот нет.

[Бодхисатва]

У меня, наоборот, почти все фильмы Бергмана нравятся, а этот нет.

 

а чем не доставил, раз уж остальные понравились - не бось театральностью?

[Ridersss]

а чем не доставил, раз уж остальные понравились - не бось театральностью?

 

Да, театральность также сыграла свою роль.

Мне, наверное, тема смерти не особа интересна, в отличии от часто встречаемой в творчестве данного режиссера темы взаимоотношения полов

[Фанат Деппа]

Неплохая вещь, особо хорош момент со скелетоном возле камня, классический кадр, эти 30 секунд сняты мастерски. Остальная часть кина менее крута.

[echnathon]

театральность в картине присутствует, но все же не все ленты Бергмана сняты подобным образом

 

апофеозом наигранности для меня является сцена, когда смерть рубит сук - классная такая образность, нигде ничего подобного не видел

 

Это не театральность, это аллегория нарисованная средствами кино по мотивам средневековых аллегорий. Гильям позднее в похожем стиле Мюнхаунзена сделает

[Бодхисатва]

Это не театральность, это аллегория нарисованная средствами кино по мотивам средневековых аллегорий. Гильям позднее в похожем стиле Мюнхаунзена сделает

 

"аллегория" слово красивое, но мне все же больше "театральность" нравится, но Вы конечно в праве считать как заблагорассудится

[echnathon]

"аллегория" слово красивое, но мне все же больше "театральность" нравится, но Вы конечно в праве считать как заблагорассудится

 

Театральность в кино это условности, например, условность предметов обстановки, действия, камерность, а также манера актерской игры. Я бы не сказал, что "Седьмая печать" это тот случай.

 

Сцена с рубкой дерева, объятия смерти, танец на фоне неба - это экранизации средневековых картинок-аллегорий.

[Necrodemetra]

Интересный фильмец, посмотреть можно.

[diomede]

Интересный фильмец, посмотреть можно.

 

Чертовски верно!

[Grape]

В "Седьмой печати" Ингмара Бергмана очевидные евангельские мотивы переплетаются с поиском истины бытия рыцарем крестового похода Антониусом Блоком. Повсюду в хронометраже фильма идет незримая борьба Добра и Зла, Светлой и Темной стороны некой силы. Накал страстей происходит в пивнушке, где светлый во всех смыслах комедиант Йофс подвергается нападкам отвратительного человека и поддержавшей его толпы. Он, что называется, пляшет под их дудку, но не может понять, что сделал им плохого. Но вошедшая в раж толпа требует только хлеба и зрелищ. Тут же в пивнушке происходят ненавязчивые размышления Бергмана о совершенстве и несовершенстве. Если Добро – светлая сторона жизни, то можно ли его считать совершенным? и наоборот, Зло – несовершенным? Бергман красиво высказался устами одного из героев о любви: "Если все несовершенно в нашем несовершенном мире, то любовь само совершенство в своем совершенном несовершенстве" ©. Спасение к Йофу в пивнушке придет в виде верного оруженосца Блока Йонса. Но и тут случится несовершенное совершенство. Добрый Йоф при побеге украдет вещь нехорошего человека, которую тот стащил из трупа мертвой женщины. Он руководствовался благородным мотивом – подарить впоследствии украденный браслет любимой и любящей жене. Но одна из заповедей гласит "Не кради", т.е. Бергман непредвзято подвел к тому, что возможно ли вообще идеальное совершенство в этом неидеальном мире? Игры со Смертью тоже практиковать не рекомендуется. Обманув смерть ради собственной жизни, напарник Йофа тут же угодил в ее ловушку… Словом, картина пестрит разного рода аллюзиями и метафорами.

 

В итоге – безмолвие на небе воцарилось, седьмая печать из "Откровений Иоанна Богослова" была снята, невинное семейство Йофа благодаря стараниям Блока успешно ретировалось. Йоф видит семь силуэтов на склоне, которых ведет Ангел Смерти. Пророчество сбылось… Немного не по себе видеть в финале шесть собравшихся грешников, ожидающих приход самого главного для них откровения.

[Бодхисатва]

Бергман красиво высказался устами одного из героев о любви: "Если все несовершенно в нашем несовершенном мире, то любовь само совершенство в своем совершенном несовершенстве"

 

Это почти также верно, как и то, что "Задница, как не крути, всегда сзади"

 

Игры со Смертью тоже практиковать не рекомендуется. Обманув смерть ради собственной жизни, напарник Йофа тут же угодил в ее ловушку…

 

Да, но только Блок, на мой взгляд, намеренно проиграл смерти и это в какой-то мере было не глупостью с его стороны, а вполне осознанным решением, своеобразным милосердием в отношении семьи бродячих артистов, которые не только подарили ему краткий миг человеческого счастья, угостив парным молоком и земляникой, но и для которых, в отличии от Антониуса, было для чего жить.

[Сэди]

Добрый Йоф при побеге украдет вещь нехорошего человека, которую тот стащил из трупа мертвой женщины. Он руководствовался благородным мотивом – подарить впоследствии украденный браслет любимой и любящей жене. Но одна из заповедей гласит "Не кради", т.е. Бергман непредвзято подвел к тому, что возможно ли вообще идеальное совершенство в этом неидеальном мире?

Купил, заплатив за него унижением...

[Grape]

Это почти также верно, как и то, что "Задница, как не крути, всегда сзади"

у Йонса вообще замечательный взгляд на положение вещей. Еще его развеселая песенка о том, где самое лучшее место для воина, – крутая .

 

Да, но только Блок, на мой взгляд, намеренно проиграл смерти и это в какой-то мере было не глупостью с его стороны, а вполне осознанным решением, своеобразным милосердием в отношении семьи бродячих артистов, которые не только подарили ему краткий миг человеческого счастья, угостив парным молоком и земляникой, но и для которых, в отличии от Антониуса, было для чего жить.

я имел в виду игры со смертью как таковые, ибо как не крути итог всегда один, никто не вечен. А жить всегда есть причины, ровно, как и умереть. Не по теме, но вспомнил "Эту замечательную жизнь" Капры.

Купил, заплатив за него унижением...

такова цена совсем не устраивает продавца, равноценной сделки не было, Йоф под шумок стащил весч.

[Сэди]

такова цена совсем не устраивает продавца, равноценной сделки не было, Йоф под шумок стащил весч.

Да, цена неравноценна, пожалуй, многовато заплатил.

[Бодхисатва]

я имел в виду игры со смертью как таковые, ибо как не крути итог всегда один, никто не вечен. А жить всегда есть причины, ровно, как и умереть.

 

У Блока в концовке причин продолжать жить уже не было: он и раньше то не жил, а скорее влачил свое существование, был в тягость, как он говорил, не только окружающим, но и самому себе, и весь смысл его бытия сводился лишь к тому, чтобы узнать есть ли кто-то там наверху. Но Бог так и не явил свой лик Антониусу - вместо этого он подарил ему краткий миг человеческого счастья и осознание того, что есть в этом мире еще кто-то более счастливый, чем он сам и посему когда опасность нависает над артистами, Блок не раздумывая отдает свою жизнь в обмен на их. То есть в начале фильма ему еще было за что сражаться, а вот в конце всяческий интерес к битве со Смертью уже пропал, поскольку Блок в какой-то мере получил ответ на свой извечный вопрос.

[Oskar777]

Потрясающий фильм. Для меня пятый фильм Бергмана, но почему-то у меня создается устойчивое впечатление, что великая тайна Смерти или вернее отношение к ней человека – его любимая тема. Сразило само построение цепочки: известие о приближающейся смерти, страх перед ней, извечный вопрос о том, что ждет нас за гранью, поиск ответа и наконец, молчаливое принятие, и смирение в конце. И все это обыгрывается в разных вариациях, где каждый герой по- своему встречает конец. В фильме удивительно емкие диалоги и выверенные фразы, больше всего запала в душу и совпала с моим личным восприятием фраза Йонса, не дословно : «Когда нельзя ничего изменить – смирись и надень маску равнодушия». Столько же всего в одном этом предложении. Здесь символы, на страничке их называют аллегориями, но мне ближе такой термин, от которых на голове начинают шевелиться волосы – игра в шахматы, которая и есть сама жизнь, смерть с косой уводящая в никуда свой хоровод, земляника с молоком, которая и является истинным счастьем. Вообще я поражаюсь Бергману – его картины при довольно скромном хронометраже несут в себе такой насыщенный поток информации, который очень многим режиссерам не удалось бы высказать и в нескольких 180 минутных фильмах.

 

У Блока в концовке причин продолжать жить уже не было: он и раньше то не жил, а скорее влачил свое существование, был в тягость, как он говорил, не только окружающим, но и самому себе, и весь смысл его бытия сводился лишь к тому, чтобы узнать есть ли кто-то там наверху. Но Бог так и не явил свой лик Антониусу - вместо этого он подарил ему краткий миг человеческого счастья и осознание того, что есть в этом мире еще кто-то более счастливый, чем он сам и посему когда опасность нависает над артистами, Блок не раздумывая отдает свою жизнь в обмен на их.

Знаешь, мне кажется, что он попросту потерял свою веру, но цеплялся за ее остатки и надеялся через нее найти ответ на свой вопрос. Йонс в этом смысле в более четкой и спокойной позиции, он уже не верит, поэтому не ждет и не ищет ничего, он просто подчиняется тому, что не может изменить.

То есть в начале фильма ему еще было за что сражаться, а вот в конце всяческий интерес к битве со Смертью уже пропал, поскольку Блок в какой-то мере получил ответ на свой извечный вопрос.

Мне все-таки думается, что он не стал дальше сражаться потому, что понял, что ответа не существует, существует только вопрос и важен он только для тех, кто еще жив.

[Бодхисатва]

Знаешь, мне кажется, что он попросту потерял свою веру, но цеплялся за ее остатки и надеялся через нее найти ответ на свой вопрос. Йонс в этом смысле в более четкой и спокойной позиции, он уже не верит, поэтому не ждет и не ищет ничего, он просто подчиняется тому, что не может изменить.

 

Мне все-таки думается, что он не стал дальше сражаться потому, что понял, что ответа не существует, существует только вопрос и важен он только для тех, кто еще жив.

 

Я как раз об этом и говорил, что ответом для него стала пустота, то есть явных признаков того, что его мучило и беспокоило он не нашел. Десять лет крестовых походов измотали его окончательно и желание продолжать жить у него выливалось лишь в элементарный интерес узнать есть ли помимо Дьявола еще и Бог. В наличии первого, будем полагать, он не сомневался - на это указывают и время и обстоятельства, а вот со вторым куда сложнее и в попытке прояснить это, он даже задает вопрос девочке, которую везут на сожжение. Но Всевышний не спешит давать ему ответы и Блок так и умирает не познав его. Единственным персонажем фильма, кто способен видеть всякого рода чудеса является циркач, а все потому что он блаженный и только таким людям Господь простирает свою длань.

[Sonderbar]

Сыграть со смертью в шахматы. Слабо?

А межу тем, все мы получаем - мат. Тогда что же остаётся? Попытаться потянуть партию...но не во имя себя любимого, а в помощь другим. Шедевр Ингмара Бергмана.

Финальная пляска костлявой с людьми,взявшимися за руки запоминается на всю жизнь...

ГРАНИТНЫЙ ФИЛЬМ!!!

[na8el]

Поиски бога меня уже давно не увлекают (да и никогда не увлекали), а скорее забавляют, к тому же, как я понимаю, главенствующей была тема смерти, где, к моему счастью, я таки нашёл солидарность, а именно в том, как её (смерть) понимает оруженосец - закономерный абсолютный конец (откуда пришли - туда и вернулись, то бишь в небытие, хотя, мне более импонирует (точнее выражает мой взгляд на сей столько всех волнующий вопрос) теория Артура Шопенгауэра - "палингенезия"), а вот женские роли действительно с какой стороны ни посмотри - хороши, как впрочем и постановка в целом))) Изменено 24.03.2011 13:43 пользователем na8el

[Fetter]

Потрясающий фильм. Вообще я поражаюсь Бергману – его картины при довольно скромном хронометраже несут в себе такой насыщенный поток информации, который очень многим режиссерам не удалось бы высказать и в нескольких 180 минутных фильмах.

 

Я собственно могу тока согласиться с вышенаписанным. Радует то, что второстепенные, на фоне основного хоровода со смертью, эпизоды интересны ничуть не меньше. Кузнец с женой, девочка в виде козла отпущения, семинарист-мародер, художник – все точно по месту, совершенно никак не нарушая целостность всей картинки. Грусть, ирония, цинизм, жесткость - все отмерено четко, в нужных пропорциях, без передоза. Просто идеально.

 

Знаешь, мне кажется, что он попросту потерял свою веру, но цеплялся за ее остатки и надеялся через нее найти ответ на свой вопрос.

 

Я таки в этом совсем не уверен. Та молитва в конце фильма в его исполнении вроде как говорит совсем об обратном. Разве нет?

[Matsur]

Учитывая в каком году фильм был снять, его смело можно назвать шедевром.

[Fetter]

Учитывая в каком году фильм был снять, его смело можно назвать шедевром.

 

Разве шедевральность зависит от даты рождения?

[Oskar777]

Я таки в этом совсем не уверен. Та молитва в конце фильма в его исполнении вроде как говорит совсем об обратном. Разве нет?

 

Специально пересмотрела последние кадры. Разве там не все тот же бесконечный поиск молчащего Бога и все та же пустота в ответ?