Молчание ягнят (The Silence of the Lambs)

[Cry_in_Paradise]

Не думаю, что он псих...

Не думаю, что его "проблемы" из области мистики . А, поскольку, подобные "проблемы" связаны либо с нарушением функций головного мозга (на что его "случай", явно, не похож), либо на психическое нарушение, склонна предполагать, что Лектор, всё-же, "псих" . Смотрела продолжение "Ягнят", там ничего мистического в его поведении и поступках не усматривается, даже, ни малейшего намёка. Обычный "серийный убивец" с собственными изощрёнными заморочками.

[meduza gorgona]

Не думаю, что его "проблемы" из области мистики . А, поскольку, подобные "проблемы" связаны либо с нарушением функций головного мозга (на что его "случай", явно, не похож), либо на психическое нарушение, склонна предполагать, что Лектор, всё-же, "псих" . Смотрела продолжение "Ягнят", там ничего мистического в его поведении и поступках не усматривается, даже, ни малейшего намёка. Обычный "серийный убивец" с собственными изощрёнными заморочками.

 

Ну то, что его не могут поймать, он знает языки, высокую кухню - думаю это не спроста... Не даром почти в каждой серии на контрасте с ним "обычный" маньяк... В "Драконе", "Ягнятах". Вот там психи... А этот как будто все понимает, но намеренно делает зло + каннибазилзм возвел в эстетство...Думаю не спроста. То есть если прямо об этом не говорят, не значит, что этого совсем нет(ИМХА).

[makara]

Сами криминалисты разводят руками. Говорят, что маньк не может быть логичным и последовательным(там бурахлит еще и память). А где нет памяти, там нет высокого интеллекта...

Что говорят криминалисты не знаю, но как-то читала, что говорят психиатры. Психиатры утверждают, что сумасшедший может быть умным. То есть во всем, что не касается его сдвига, он может быть логичным и разумным. И даже сама мания имеет так сказать теоретическое обоснование и свою логику. Может быть это зависит от того что у пациента. И при шизофрении, например, состояние памяти лучше, чем психозе. Но говорят же, что сумасшедшие очень хитрые. Так что может быть вероятность существования маньяка вроде Ганнибала Лектора все же есть?

[Cry_in_Paradise]

То есть если прямо об этом не говорят, не значит, что этого совсем нет(ИМХА).

Об этом не "говорят" ни "прямо", ни "косвенно", об этом, даже, нигде ничем не намекают ).

[Atreides]

Не думаю, что он псих...Там он не псих... Там паталогия, но автор явно дает понять, что он вменяем( как кст и большинство маньяков)...

Псих - это Буффало, а Ганнибал - как будто что-то другое...(аналог Сатаны не знаю Харриса не читала...)

 

В книгах Харриса Ганнибал по сути является сверх-человеком,на которого не распространяются обычные правила обычных людей.Лучше всего это видно в концовке "Ганнибала",когда Кларисса принимает его ценности,и поднимается на его уровень.Именно поднимается,а не наоборот,у Харриса получается именно так.

[meduza gorgona]

Что говорят криминалисты не знаю, но как-то читала, что говорят психиатры. Психиатры утверждают, что сумасшедший может быть умным. То есть во всем, что не касается его сдвига, он может быть логичным и разумным. И даже сама мания имеет так сказать теоретическое обоснование и свою логику. Может быть это зависит от того что у пациента. И при шизофрении, например, состояние памяти лучше, чем психозе. Но говорят же, что сумасшедшие очень хитрые. Так что может быть вероятность существования маньяка вроде Ганнибала Лектора все же есть?

Нет они говорят что нет... При том, он может обладать сознанием и хитростью. Но умным в классическом понимании быть не может априори.

В книгах Харриса Ганнибал по сути является сверх-человеком,на которого не распространяются обычные правила обычных людей.Лучше всего это видно в концовке "Ганнибала",когда Кларисса принимает его ценности,и поднимается на его уровень.Именно поднимается,а не наоборот,у Харриса получается именно так.

Ну овт я и говорю, что книги не читала...Иначе гамлетовские вопросы не поднимала б...

[E-Lex]

Сегодня устроил себе "День "Молчания ягнят"".

Отсмотрел собственно фильм, версию с комментариями режиссёра, ведущих актёров, сценариста и специалиста ФБР по серийным убийствам, а также массу дополнительных материалов с хранящихся на жёстком диске двух изданий фильма (да, пиратских, но для очистки совести, скажу, что в наличии имеется и лицензионная версия, как обычно, лишённая всяких бонусов). Довольно любопытное погружение в мир картины...

Написание рецензии на столь известный и любимый многими фильм было бы занятием довольно бесполезным (есть множество критических статей и ревю, принадлежащих перу более красноречивых авторов), однако некоторыми соображениями поделиться всё же хотелось бы (как минимум, для того, чтобы не забыть их самому ).

Во-первых, при просмотре фильма мне вспомнилась достаточно нелицеприятная рецензия одного отечественнного кинокритика, написанная в далёком 96 году. Не могу удержаться от соблазна привести несколько особенно "полюбившихся" цитат:

... Почему-то никто из критиков не обратил внимания, что основной линией фильма является [...] тема самоутверждения девушки-стажёра из ФБР, изложенная настолько прямолинейно, что вызывает совсем уж неприятные ассоциации с "СЕРЖАНТОМ МИЛИЦИИ". Вопреки законам триллера, напряжение к концу фильма не усиливается, а наоборот спадает [...] Этот довольно заурядный фильм [...] вывел на вершину славы режиссёра Джонатана Демме, ещё раз доказав, что нынешний Голливуд предпочитает иметь дело с посредственными ремесленниками, чем с яркими индивидуальностями.

Вот так... Сперва упрекнуть собратьев по перу в непрофессионализме, указав им на то, что незамеченный ими мотив лежит на поверхности и совсем дурно реализован, а затем безапелляционно заклеймить наиболее сильные стороны картины серой посредственностью. И наконец, непринуждённо бросить камень в сторону Всесильного Голливуда уже тогда бесившего всякого отечественного кинодеятеля. Рецензия готова! Жаль, что формат статьи не позволил автору развить свои грандиозные мысли и привести какие-то доказательства изложенным тезисам. Любопытно, что бы он сказал, видя сегодняшнее положение дел с бесконечными экранизациями комиксов, ребутами и римейками? Забавно и то, что "тема самоутверждения" как раз и была высоко и по достоинству оценена множеством зарубежных кинокритиков, а также деятелей кино, столь "незаслуженно" наградивших кинематографистов разнообразными призами и премиями. И не беда, что "ремесленник" Демме создал искреннее, многомерное киноповествование, идеальное едва ли не на всех уровнях, в коем, помимо таланта постановщика, чувствуется и грандиозная работа по исследованию материала; тонкое, высокопрофессиональное взаимодействие с актёрами; скрупулёзная проработка визуальной составляющей, а также звукоряда ленты. Поразительно, что маститый кинокритик, столь легко расправившийся с коллегами-недоумками, оказался не в состоянии увидеть упомянутых аспектов. Правда, замечу, что работу сэра Энтони Хопкинса он всё же смог оценить достаточно высоко, отнеся и её при этом к недостаткам фильма, ибо, якобы, на фоне "маститого психиатра" "сам маньяк выглядит довольно жалким". Увы, довольно жалким, на мой взгляд выглядит цитируемый отзыв...

Вот и я начал с того, чтобы раскритиковать ревю некоего критика, наградив последнего далеко не самыми приятными эпитетами . Но, честно говоря, эта рецензия не давала мне покоя с восемнадцатилетнего возраста (несколько гиперболизируя ситуацию), так что I've just had my revenge.

Где-то в начале данного объёмного поста было "во-первых", так что во-вторых. При пересмотре внимание было сконцентрировано на различных моментах, которые было нетрудно не заметить ранее. И это сам подход к режиссуре, довольно чётко демонстрирующий, где Джонатан Демме изучал основы мастерства. И речь даже не о "самом пугающем кадре в истории" (по Роджеру Корману, кстати, играющему в фильме роль директора ФБР), где снятые со стедикама планы POV (от первого лица) неизменно приводят нас к наглухо закрытой двери - но об особенных тонкостях киноповествования, во многом отличающих независимое кино и малобюджетные постановки. То, как это работает в довольно дорогостоящем фильме, особенно любопытно. Не осталась незамеченной работа и главного оператора Така Фуджимото - например, используемые светофильтры (сцены, где предполагается закадровое насилие сняты в красной цветовой гамме), а также уже упоминавшийся сегодня саунд-дизайн (приведу в качестве примера эпизод, где из горла жертвы Баффало Билла извлекают куколку насекомого, а также момент, когда Старлинг оказывается в служебном помещении Балтиморской клиники, где отчётливо слышен гул подводной лодки). Кроме того, замечательно "работают" в фильме планы, уводящие зрителя в некое подобие альтернативной реальности: это и сцена в здании окружного суда после побега Ганнибала Лектера, которую мы видим в довольно экспрессионистском ключе, и флэшбэки агента Старлинг, которые смешиваются с реальностью объективной - сделано это мастерски и, несомненно, весьма талантливо. В плюсы "Молчанию ягнят" следует записать и довольно смелый подход к диалогам, ибо в кинематографе принято относиться крайне осторожно к затяжным беседам героев, предпочитая подменять их яркими визуальными образами, но здесь главное очарование возникает благодаря великолепному актёрскому тандему Фостер-Хопкинс, а заслуга постановщиков состоит больше в том, что они позволили ему состояться (хотя у режиссёра и была задумка сваять психоделическую фантасмагорию из эпизода бегства юной Клариссы со злосчастной фермы). И если речь зашла об актёрах, новым наблюдением для меня стало то, с каким тщанием были подобраны второстепенные персонажи - каждый, даже малозначимый, герой идеально соответствует создаваемому образу...

В общем (несмотря на изначальное намерение ограничиться довольно коротким сообщением, выполнить его не удалось, посему оборву пост практически на полуслове), "Молчание ягнят" по прежнему остаётся для меня любимым триллером (и одним из любимых фильмов), однозначно заслуживая высочайшей оценки.

[Peacemaker]

Все Оскары заслуженные. Джоди Фостер великолепна, как никогда. Энтони Хопкинс велик, как всегда. Один из лучших фильмов конца 20-го века, независимо от жанра. 10 баллов из 10 возможных.

[ВАНДАМЧИК]

Недавно задумался, у Хопкинса разве Главная мужская роль? Мне почему кажется главная только у Фостер, остольные на втором плане.

[FanBest]

Недавно задумался, у Хопкинса разве Главная мужская роль? Мне почему кажется главная только у Фостер, остольные на втором плане.

 

Куда ж главнее?

[ВАНДАМЧИК]

Куда ж главнее?

 

Ну 16 минут как-то немного для главной. Вот в Ганнибале у него главная, да.

[FanBest]

Ну 16 минут как-то немного для главной. Вот в Ганнибале у него главная, да.

 

Чего-то видать совсем фильм давно смотрел (исправляться надо)... (по-моему раза в 2 точно побольше, но спорить не буду...

[E-Lex]

Ну 16 минут как-то немного для главной. Вот в Ганнибале у него главная, да.

 

В принципе, не по времени экранного присутствия следует судить о значимости роли (главная, вспомогательная), к тому же, номинация называется просто Best Actor, а здесь сэр Хопкинс был вне конкуренции (хотя и остальные соперники в 91 были достойные: Де Ниро, Уильямс, Битти).

 

Чего-то видать совсем фильм давно смотрел (исправляться надо)... (по-моему раза в 2 точно побольше, но спорить не буду...

Общее время, действительно, около 16 минут.

[Peacemaker]

Роль великого артиста не меряется на минуты. А какой-же он, как не главный - Доктор Лектор?

[E-Lex]

Роль великого артиста не меряется на минуты. А какой-же он, как не главный - Доктор Лектор?

 

Он не ЛектОр! (Хотя, по словам Джека Кроуфорда, и ездил по стране с лекциями по психиатрии .)

[bigbanan]

E-Lex, я как-то себе тоже подобный день устроил, просмотрев фильм в очередной раз, все допы, прослушав знаменитый звонок Хопкинса, ощущений помню было миллион, как и всякий раз при новом просмотре. И я очень рад, что Хекмену показался фильм очень кровожадным в свое время

[E-Lex]

...И я очень рад, что Хекмену показался фильм очень кровожадным в свое время

 

И, пожалуй, хорошо, что Мишель Пфайфер не согласилась играть Кларису Старлинг.

[bigbanan]

И, пожалуй, хорошо, что Мишель Пфайфер не согласилась играть Кларису Старлинг.

 

и это тоже конечно, вобщем удачно всё сложилось

[ВАНДАМЧИК]

В принципе, не по времени экранного присутствия следует судить о значимости роли (главная, вспомогательная), к тому же, номинация называется просто Best Actor, а здесь сэр Хопкинс был вне конкуренции (хотя и остальные соперники в 91 были достойные: Де Ниро, Уильямс, Битти).

 

Мне кажется, если бы у него была номинация на вторую роль, то возражений также не было бы

Во Джеффри Раш за "Короля" был ведь на 2-ю роль номинирован. У них есть одно общее: к специалистам (к ним) приходят за помощью.

В общем, мое мнение теперь таково: у Хопкинса была нестоль однозначная номинация в категорию "Лучший актер". С другой стороны, он всех уделал справедливо. Так что возражать не буду и не хочу

[WhiteBizon81]

Мишель Пфайффер с ролью Клариссы Старлинг справилась бы отлично. Уверен, что, если бы именно она, а не Джоди Фостер, сыграла бы эту роль, то все получилось бы так же бодренько. Однако что есть, то есть. Фостер сыграла - и сыграла замечательно.

Что касается доктора Ганнибала Лектера - тут попадание сэра Энтони Хопкинса в роль не что стопроцентное, а даже ... короче, меткое попадание. Уж не помню, сколько раз пересматривал этот могучий фильм, но каждый раз при просмотре не устаю восхищаться игрой Мастера.

И кстати, несмотря на то, что по умолчанию главным персонажем "Молчания ягнят" является Кларисса Старлинг, доктор Лектер одним шевелением волос подмышками превосходит и Клариссу, и всех остальных. И даже ее "Мустанг". Ядернейшее сочетание игры сэра Энтони и харизмы его персонажа!

[Atreides]

Мишель Пфайффер с ролью Клариссы Старлинг справилась бы отлично. Уверен, что, если бы именно она, а не Джоди Фостер, сыграла бы эту роль, то все получилось бы так же бодренько. Однако что есть, то есть. Фостер сыграла - и сыграла замечательно.

И кстати, несмотря на то, что по умолчанию главным персонажем "Молчания ягнят" является Кларисса Старлинг, доктор Лектер одним шевелением волос подмышками превосходит и Клариссу, и всех остальных. И даже ее "Мустанг". Ядернейшее сочетание игры сэра Энтони и харизмы его персонажа!

 

Насчет Пфайффер все верно.Но "Мустанг" у Старлинг появляется вроде уже в "Ганнибале".

[YHWH]

Мишель Пфайффер с ролью Клариссы Старлинг справилась бы отлично.

 

Чего-то с трудом представляю рафинированную красоту Пфайффер в подобном фильме.

Слишком красивая она, особенно по состоянию на 1990 год, для таких ролей в таких брутальных фильмах.

[E-Lex]

Чего-то с трудом представляю рафинированную красоту Пфайффер в подобном фильме.

Слишком красивая она, особенно по состоянию на 1990 год, для таких ролей в таких брутальных фильмах.

 

Согласен. Полагаю, что хотя Мишель Пфайфер и справилась бы с ролью, продемонстрировав стабильно высокий уровень актёрского мастерства, однако её внешние данные не сыграли бы на пользу создаваемому образу молодого, целеустремлённого агента Старлинг, которая "not more than one generation from poor white trash". Для воплощения этого образа требовалась актриса, обладающая менее яркой, модельной (в чём то аристократичной) внешностью, чем Пфайфер. И Джоди Фостер оказалась практически безупречным выбором для данной роли.

[Atreides]

Согласен. Полагаю, что хотя Мишель Пфайфер и справилась бы с ролью, продемонстрировав стабильно высокий уровень актёрского мастерства, однако её внешние данные не сыграли бы на пользу создаваемому образу молодого, целеустремлённого агента Старлинг, которая "not more than one generation from poor white trash". Для воплощения этого образа требовалась актриса, обладающая менее яркой, модельной (в чём то аристократичной) внешностью, чем Пфайфер. И Джоди Фостер оказалась практически безупречным выбором для данной роли.

 

Почитайте книги Харриса.Он описывает Старлинг как писаную красавицу без всяких "но",причем все время об этом напоминает.Он это делал не просто так,Старлинг по сути была воплощением "идеальной женщины",как внутренне,так и внешне.И для Лектера,кстати, это имело большое значение.

[E-Lex]

Почитайте книги Харриса.Он описывает Старлинг как писаную красавицу без всяких "но",причем все время об этом напоминает.Он это делал не просто так,Старлинг по сути была воплощением "идеальной женщины",как внутренне,так и внешне.И для Лектера,кстати, это имело большое значение.

 

Читал, читал книги. Замечу, что как раз в "Молчании ягнят" внешности Старлинг внимания уделяется достаточно немного. И образ, созданный Фостер, для меня больше соответствует книжному описанию Кларисы. Как-то не вяжется агент ФБР, вышедший из практически деревенской среды "синих воротничков" с "обложечной" внешностью супермодели. Другое дело, что в "Ганнибале" образ Старлинг претерпел определённые изменения (впрочем, они не смотрятся чем-то искусственным, Харрис в построении характеров достаточно последователен) - и там она, в самом деле, обретает определённые черты, как Вы верно подметили, "идеальной женщины", которой нужно сделать лишь маленький шаг, чтобы подняться (да-да, именно подняться, насколько бы странно это ни звучало) до уровня своего зловещего покровителя. Но на момент съёмки "Молчания ягнят" ещё не было написано третьей книги, так что никто не мог предположить, какими чертами наделит автор свою героиню по прошествии одиннадцати лет.

 

P.S. Обратил внимание на Ваш ранний пост, где Вы высказываете ту же мысль (касающуюсь принятия Кларисой ценностей Ганнибала). Уверяю, плагиата не было!

P.P.S Даже теми же словами. Прямо неловко как-то!