Молчание ягнят (The Silence of the Lambs)

[John Cleric Preston]

Ты знаешь это канеш очень красиво "Человек без совести...дьявол...сам зло", очень поэтично, сразу видно что АКТЕР говорит про своего персонажа.

 

К сожалению, слова сэра Хопкинса - это единственное, чем мы располагаем. Ибо создатель Ганнибала, Томас Харрис, личность загадочная, информация о нём крайне скудна и противоречива, и нет никаких интервью, в которых он бы мог пролить свет на личность своего персонажа. А кому, как не ему, знать, что на самом деле представляет из себя Лектер.

 

Я думаю психиатры нашли бы у него какое-то отклонение, а лирику надо оставлять творческим людям. Уже одно то, что он был каннибалом и при этом не был дикарем и не ел своих врагов дабы заполучить их силу, иль потому что был тупо голодный, говорит в пользу его не совсем нормального психического состояния, а там и дальше накопать можно))

 

Отклонения искали. Но не нашли. Об этом прямо говорится в книгах, и их экранизациях. Попытка приподнять завесу над его прошлым была предпринята в "Восхождении", но я на сию работу полагаться не намерен, ибо если мы будем опираться на неё, то узнаем, что Лектер - ещё один человек трагической судьбы, его сестрёнку убили и съели у него на глазах, после (когда он вырос) появились мысли о мести, он отомстил, и продолжив свой путь, превратился в эстетствующего каннибала. Ещё одна история, мораль которой "все проблемы родом из детства".

[E-Lex]

Отклонения искали. Но не нашли. Об этом прямо говорится в книгах, и их экранизациях. Попытка приподнять завесу над его прошлым была предпринята в "Восхождении", но я на сию работу полагаться не намерен, ибо если мы будем опираться на неё, то узнаем, что Лектер - ещё один человек трагической судьбы, его сестрёнку убили и съели у него на глазах, после (когда он вырос) появились мысли о мести, он отомстил, и продолжив свой путь, превратился в эстетствующего каннибала. Ещё одна история, мораль которой "все проблемы родом из детства".

 

Прошу прощения за оффтоп, однако имеет смысл напомнить, что тема Миши (как ни странно, сестры Лектера), поглощённой изголодавшимися хильфсвиллиге, появляется ещё в романе "Ганнибал", так что обращаться к "Восхождению", написанному от безысходности, когда алчный Дино Де Лаурентис заявил, что будет снимать фильм с участием Харриса или без его помощи, совершенно необязательно. В любом случае, не могу не признать, что мотив детской травмы мне самому мало симпатичен, ибо разрушает инфернальный образ хладнокровного механизма, именуемого Чудовищем, великолепно созданный в трилогии.

[Gadgina]

Люди, лишённые совести, не попадают под эту категорию.

Попадают если в результате их действий (а именно съедение человека) страдают другие.

И непонятно откуда сформировано устойчивое мнение, что обязательно должно быть раздвоение личности? Не все каннибалы страдают раздвоением. Хладнокровие не исключает нарушения психики.

 

Я конечно, уже могла подзабыть все то досье, которое зачитывалось на Лектора в фильме, но даже если опираться на факт, что он был садистом - уже одно это само по себе является психическим отклонением. Я уж и не говорю о подоплеке его интереса к Клариссе. Другое дело, на сколько его герой мог контролировать свои желания.

 

Ну а то, как описывает своего героя Э. Хопкинс - это метафоры, которые говорят то же самое, только другим языком.

[John Cleric Preston]

Попадают если в результате их действий (а именно съедение человека) страдают другие.

И непонятно откуда сформировано устойчивое мнение, что обязательно должно быть раздвоение личности? Не все каннибалы страдают раздвоением. Хладнокровие не исключает нарушения психики.

 

В моём посте не было ни слова о том, что каннибалы в обязательном порядке должны страдать раздвоением. Сей недуг там был упомянут в качестве примера. Им страдал герой "Красного Дракона" Фрэнсис Долархайд, который не был каннибалом, но являлся 100% больным на голову человеком. Психопатом.

 

Я конечно, уже могла подзабыть все то досье, которое зачитывалось на Лектора в фильме, но даже если опираться на факт, что он был садистом - уже одно это само по себе является психическим отклонением. Я уж и не говорю о подоплеке его интереса к Клариссе. Другое дело, на сколько его герой мог контролировать свои желания.

 

Контролировал он их прекрасно. Ровно как и терпения ему было не занимать. Он несколько лет кряду выжидал удобного случая для побега, учитывая каждую мелочь и просчитывая каждую деталь своего плана.

[Gadgina]

Ганнибал не может стоять в одном ряду с ними, ибо он отдаёт себе отчёт в своих действиях и нет ничего, что могло бы стеснять его в их выполнении. Он не страдает от раздвоения личности, каких-либо психозов, которые бы затеняли работу его разума.

Маньяк ли он? С точки зрения так называемых нормальных людей - безусловно. Психопат? Нет. Люди, лишённые совести, не попадают под эту категорию.

 

Собственно мой ответ был на эти ваши слова. И кстати есть случаи, когда лиц с психическими отклонениями признавали вменяемыми.

 

И поверьте, никто Лектору диагнозы не ставит (слишком много там существует нюансов), но вряд ли стоит оспаривать наличие определенных отклонений.

Лично у меня этот персонаж вызывает противоречивые чувства - его одновременно и жаль, им в каких-то моментах восхищаешься, а в других его ненавидишь (хотя последнее не совсем точно, ненависть как таковую он вряд ли вызывает, скорее ужас, отвращение и неодобрение).

[Porl]

Если честно, фильм смотрел один раз и мне он не очень понравился, много затянутых и лишних сцен, а действий мало. Название меня очень бесит и сама сюжетная линия про Фостер с ее ягнятами полная скукота и бред.

[jest0r]

Если честно, фильм смотрел один раз и мне он не очень понравился, много затянутых и лишних сцен, а действий мало. Название меня очень бесит и сама сюжетная линия про Фостер с ее ягнятами полная скукота и бред.

например ?

[Porl]

например ?

Например первый разговор с начальником в самом начале, даже вот этот бег ее затянутым показался.

[Бодхисатва]

Например первый разговор с начальником в самом начале, даже вот этот бег ее затянутым показался.

 

та ну, разговор с насяльником самое то - там такое напряжение предстоящей встречи Кларисы с Лектором, что просто жуть, просто вы видимо этого не прочувствовали

 

название тоже в тему, ибо оно со смыслом, учитывая откуда приехала покорять вершины героиня Фостер - провинциалы своих ягнят усмирить порой не могут на протяжении всей жизни

[MemphisRains]

Например первый разговор с начальником в самом начале, даже вот этот бег ее затянутым показался.

Если честно, фильм смотрел один раз и мне он не очень понравился, много затянутых и лишних сцен, а действий мало. Название меня очень бесит и сама сюжетная линия про Фостер с ее ягнятами полная скукота и бред.

Жги, жги:lol:

 

Фильм классный

[Porl]

del

[jest0r]

Например первый разговор с начальником в самом начале, даже вот этот бег ее затянутым показался.

Ага. Вы б еще сказали что Хопкинс зря смотрел в камеру. Это признак непрофессионализма и прочее :lol:

[Velociraptor]

Не совсем понятно что вы пониманиете под психопатичен.

Да, и я согласна с вами, что его герой жесток и хладнокровен. Но если мы говорим о человеке, который ест другого человека (и заметьте не из голода в каких-то сложных жизненных обстоятельствах), либо откусывает какие-либо части тела - то это не является здоровым психическим состоянием при всей его внешней нормальности.

Чекатило, ел части своих жертв, суд. мед. экспертиза признала его нормальным, но в то же время признала невменяемым другого маньяка - каннибала из Архангельска не помню, как его имя, так что каннибализм от не фиг делать еще не признак помешательства.

Да и как знать, может и мы с вами каннибалы, блевашики на рынке часто покупаете?

 

ЗЫ А вот про сетру и детскую травму, что называется подписываюсь, зря, оч зря, но в "Ганнибале" вообще многе чего зря, Молчание и Дракон поинтересней будут.

Название меня очень бесит и сама сюжетная линия про Фостер с ее ягнятами полная скукота и бред.

Да и вообще на фига сдались эти психологические триллеры, боевики лучше, Трансформеры - форева.

[kylina]

Да и как знать, может и мы с вами каннибалы, блевашики на рынке часто покупаете?

Да и вообще на фига сдались эти психологические триллеры, боевики лучше, Трансформеры - форева.

:lol:

[Porl]

Да и вообще на фига сдались эти психологические триллеры, боевики лучше, Трансформеры - форева.

Я фильм очень давно смотрел, но все равно подскажите, с какого фига в детективе мне рассказывают про ягнят из детства главной героини? ) Они бы мне еще про танцора-диско в сеточку рассказали, который живет в деревне Крижовля. А триллеры я люблю в отличие от всяких трансформеров )

[Ельцынд]

Я фильм очень давно смотрел, но все равно подскажите, с какого фига в детективе мне рассказывают про ягнят из детства главной героини? )

Это раскрывает мотивацию ее действий (в смысле - горячее желание найти убийцу).

[Gadgina]

Да и как знать, может и мы с вами каннибалы, блевашики на рынке часто покупаете?

 

Юмор оценила :-), но прошу говорить это только за себя - я подобное не ем - ни дома, ни тем более на рынке :-)).

 

Чекатило, ел части своих жертв, суд. мед. экспертиза признала его нормальным, но в то же время признала невменяемым другого маньяка - каннибала из Архангельска не помню, как его имя, так что каннибализм от не фиг делать еще не признак помешательства.

 

Только зачем отождествлять понятия вменяемость и нормальность? Они не равнозначны. А ваш пример как раз подтверждает то, о чем я говорила в одном из своих постов в этой теме.

[WhiteBizon81]

Я фильм очень давно смотрел, но все равно подскажите, с какого фига в детективе мне рассказывают про ягнят из детства главной героини? ) Они бы мне еще про танцора-диско в сеточку рассказали, который живет в деревне Крижовля. А триллеры я люблю в отличие от всяких трансформеров )

 

"Молчание ягнят" - это не детектив. Детективы - это про Коломбо и Пуаро. МЯ - психологический триллер, само название которого полностью отражает суть фильма. Щас будет спойлер:

 

В детстве Кларисса Старлинг пережила тяжелую психологическую травму - она стала свидетелем того, как ее родственник резал беззащитных маленьких ягнят. Это произвело на нее настолько сильное впечатление, что стало одной из причин того, почему Кларисса поступила на службу в ФБР. Она сама признавалась доктору Лектеру, что часто слышит, как ягнята жалобно блеют, как бы призывая на помощь, и эти звуки сводят ее с ума, потому что она в свое время видела, как убивают ягнят, но ничем не могла им помочь. И вот теперь, когда Буффало Билл похитил дочь сенаторши, у Старлинг появилась возможность спасти эту беззащитную девушку-ягненка, тем самым стерев из памяти давние воспоминания о убитых ягнятах. Ягнята замолчат - а Кларисса докажет самой себе, что способна защитить и спасти беззащитного человека из лап маньяка.

 

[Бодхисатва]

Щас будет спойлер:

 

В детстве Кларисса Старлинг пережила тяжелую психологическую травму - она стала свидетелем того, как ее родственник резал беззащитных маленьких ягнят. Это произвело на нее настолько сильное впечатление, что стало одной из причин того, почему Кларисса поступила на службу в ФБР. Она сама признавалась доктору Лектеру, что часто слышит, как ягнята жалобно блеют, как бы призывая на помощь, и эти звуки сводят ее с ума, потому что она в свое время видела, как убивают ягнят, но ничем не могла им помочь. И вот теперь, когда Буффало Билл похитил дочь сенаторши, у Старлинг появилась возможность спасти эту беззащитную девушку-ягненка, тем самым стерев из памяти давние воспоминания о убитых ягнятах. Ягнята замолчат - а Кларисса докажет самой себе, что способна защитить и спасти беззащитного человека из лап маньяка.

 

верно, а еще название можно интерпретировать как попытку Клариссы избавиться от комплекса сельской девушки, то есть доказать самой себе, что она не чуть не хуже остальных, иными словами приглушить ягнят в собственном разуме или душе, как угодно, но это уже более глубокая трактовка

[Velociraptor]

Я фильм очень давно смотрел, но все равно подскажите, с какого фига в детективе мне рассказывают про ягнят из детства главной героини? ) Они бы мне еще про танцора-диско в сеточку рассказали, который живет в деревне Крижовля. А триллеры я люблю в отличие от всяких трансформеров )

"Молчание ягнят" - это не детектив. Детективы - это про Коломбо и Пуаро. МЯ - психологический триллер, само название которого полностью отражает суть фильма. Щас будет спойлер:

 

В детстве Кларисса Старлинг пережила тяжелую психологическую травму - она стала свидетелем того, как ее родственник резал беззащитных маленьких ягнят. Это произвело на нее настолько сильное впечатление, что стало одной из причин того, почему Кларисса поступила на службу в ФБР. Она сама признавалась доктору Лектеру, что часто слышит, как ягнята жалобно блеют, как бы призывая на помощь, и эти звуки сводят ее с ума, потому что она в свое время видела, как убивают ягнят, но ничем не могла им помочь. И вот теперь, когда Буффало Билл похитил дочь сенаторши, у Старлинг появилась возможность спасти эту беззащитную девушку-ягненка, тем самым стерев из памяти давние воспоминания о убитых ягнятах. Ягнята замолчат - а Кларисса докажет самой себе, что способна защитить и спасти беззащитного человека из лап маньяка.

Опередили, обидно.

[Live to tell]

Если честно, фильм смотрел один раз и мне он не очень понравился, много затянутых и лишних сцен, а действий мало. Название меня очень бесит и сама сюжетная линия про Фостер с ее ягнятами полная скукота и бред.

 

 

Например первый разговор с начальником в самом начале, даже вот этот бег ее затянутым показался.

 

 

та ну, разговор с насяльником самое то - там такое напряжение предстоящей встречи Кларисы с Лектором, что просто жуть, просто вы видимо этого не прочувствовали

 

Плюс к тому, что пишет Ботхисатва, я бы еще добавила, что во время того разговора Джек Кроуфорд предупреждает Старлинг, что она не должна торговаться с Лектором - и особенно важно, не должна рассказывать ему ничего личного. т.е. Старлинг нарушает прямые инструкции, но, как выясняется, метод этот довольно действенный.

 

А ягнята еще с детства производили на меня сильное впечатление. Вчера я дочитала роман Харриса, и он меня несколько утешил:

Оказывается, маленькая Кларисса сбежала ночью не с ягненком, а со старой слепой лошадью Ханной. Она привела ее на ранчо и просила оставить там Ханну, а что она слепая - это ничего, Кларисса будет приходить и следить за лошадью и водить ее, чтобы Ханна катала лошадей. Фермер со всем соглашался, пока его жена звонила в полицию. Дядя Старлинг сдал ее в приют, но Ханна отправилась с ней, и все было, как Кларисса задумала. Ханна умерла в 22 года, и незадолго до смерти катала детей. В самом финале Старлинг нашла фотографию Ханны и убрала ее в бумажник. После того, что произошло за время расследования убийств Буффало Била, Старлинг обрела молчание ягнят и научилась до некоторой степени черпать силы в своем прошлом, в том, что ей удалось. Но как мы знаем по первым главам "Ганнибала", Старлинг предстояло еще многое переоценить из своего детства.

 

 

P.S. "Молчанию ягнят" без колебаний еще давно поставила 10/10, но, читая, поняла, что на месте Старлинг я представляю все-таки Джулианну Мур, а на месте Кроуфорда - Харви Кейтеля.

[Ace84]

Как бэ шедевр. Все.

Ладно, для проформы добавлю, что пара Джоди Фостер-Энтони Хопкинс - одна из самых удачных в мировом кинематографе. За их противостоянием смотришь с неподдельным напряжением и в первый, и в пятый, и в десятый раз. А сколько тут еще вкусностей!..

[YHWH]

А сколько тут еще вкусностей!..

 

В контексте данного фильма звучит двусмысленно.

[Ace84]

В контексте данного фильма звучит двусмысленно.

Нормально звучит, я кровищу и мясо люблю.

[Denis10]

Нормально звучит, я кровищу и мясо люблю.

 

Правда вкусно? Я человечину не пробовал просто.