Человек-слон (Elephant Man, The)

[aftsa]

В чем?)

 

Не вижу ничего циничного там. Совсем.

Ну вместо грудного ребенка новорожденное чучело ягненка(или кого он там использовал) - это довольно сильно. Не каждый себе признается, что его пугает его ребенок и он вообще к этому созданию только отвращение с любопытством и испытывает. Тут все-таки ломка внутренних табу и социальных рамок - требует здорового цинизма, имхо.

[orange3005]

Ну вместо грудного ребенка новорожденное чучело ягненка(или кого он там использовал) - это довольно сильно. Не каждый себе признается, что его пугает его ребенок и он вообще к этому созданию только отвращение с любопытством и испытывает. Тут все-таки ломка внутренних табу и социальных рамок - требует здорового цинизма, имхо.

 

С таким буквальным восприятием, наверное, сложно смотреть какие-либо нелинейные фильмы.

 

Вообще "Голова-ластик", как по мне, просто о неготовности к семейной жизни (что перекликается с его биографией). Форма причудливая? Конечно, но цинизма хоть убейте, не вижу.

[aftsa]

С таким буквальным восприятием, наверное, сложно смотреть какие-либо нелинейные фильмы.

 

Вообще "Голова-ластик", как по мне, просто о неготовности к семейной жизни (что перекликается с его биографией). Форма причудливая? Конечно, но цинизма хоть убейте, не вижу.

А разве в этой форме нет цинизма? Только причудливость? Вот я как раз о форме и говорю: все боятся, но рассказать об этом так - это цинизм.

[orange3005]

А разве в этой форме нет цинизма? Только причудливость? Вот я как раз о форме и говорю: все боятся, но рассказать об этом так - это цинизм.

 

Тогда и сюрреализм - это цинизм?

[Tim25]

Кудрявцев писал, что Линч считается циником. Но - с оговоркой, что ему присуща некоторая двойственность, т.е. не все так четко и однозначно.

[aftsa]

Тогда и сюрреализм - это цинизм?

Смотря какой сюрреализм. Тут же вопрос в том, что конкретно художник из себя вытаскивает и как он это представляет на суд зрителя. Вот Линч вытащил что-то сокровенное, что все от себя прячут(я не считаю, что там дело в просто боязни семейной жизни, а именно в отвратительной, противоречащей всем социальным законам панике, которую многие испытывают, начиная ухаживать за маленьким ребенком). И вот он берет это потаенное-мерзкое в себе, что его пугает еще больше маленького ребенка, и показывает так, что людям дурно становится. Человек, не способный навесить ценник на свое сокровенное никогда в таком виде это людям не покажет.

[Безымянный гений]

aftsa

Линч это зеркало, т.к. субъективного в его фильмах выше крышы. Элефант-мен - чуть ли не единственное, на пару с Дюной, исключения. В остальных фильмах зритель подчас видит в призме своего восприятия все, вот вам и кажется, что слон "троллинг", полон намеков и пр. и пр. и так не похож на Линча.

[aftsa]

aftsa

Линч это зеркало, т.к. субъективного в его фильмах выше крышы. Элефант-мен - чуть ли не единственное, на пару с Дюной, исключения. В остальных фильмах зритель подчас видит в призме своего восприятия все, вот вам и кажется, что слон "троллинг", полон намеков и пр. и пр. и так не похож на Линча.

Ну или вам кажется, что их там нет и Слон просто не похож на Линча))

[orange3005]

Кудрявцев писал, что Линч считается циником. Но - с оговоркой, что ему присуща некоторая двойственность, т.е. не все так четко и однозначно.

 

Кем считается?

 

Смотря какой сюрреализм. Тут же вопрос в том, что конкретно художник из себя вытаскивает и как он это представляет на суд зрителя. Вот Линч вытащил что-то сокровенное, что все от себя прячут(я не считаю, что там дело в просто боязни семейной жизни, а именно в отвратительной, противоречащей всем социальным законам панике, которую многие испытывают, начиная ухаживать за маленьким ребенком). И вот он берет это потаенное-мерзкое в себе, что его пугает еще больше маленького ребенка, и показывает так, что людям дурно становится. Человек, не способный навесить ценник на свое сокровенное никогда в таком виде это людям не покажет.

 

Не путайте категорию "мне не понравилось/не мое" с навешиванием ярлыков. По его признанию, он никогда не выплескивает на экран свои переживания, а лишь образы, которые ему приходят. И ему верить у меня оснований больше, чем вашим догадкам. "Голова-ластик" снималась в трудный период жизни режиссера - безденежье, развод, творческий кризис - но цинизм последнее, что я вижу в этом творении. И в связи с этом логическая цепочка цинизма, будто бы спрятанного в "Человеке-слоне" мне кажется совсем уж надуманной.

 

К тому же человека, больше трех десятилетий практикующих (и пропагандирующих) практику медитации обвинять в цинизме это как-то странно, что ли. Скорее есть непонимание творчества, которое очень уж хочется прикрыть каким-то ярлыком.

[Безымянный гений]

aftsa

а какие там намеки то могут быть?

все над i и акценты расставлены, в отличие от того же голова-ластик. Он очень простой, по меркам Линча, фильм.

[aftsa]

Не путайте категорию "мне не понравилось/не мое" с навешиванием ярлыков. По его признанию, он никогда не выплескивает на экран свои переживания, а лишь образы, которые ему приходят.

Образы никогда просто так не приходят, и отделять образы от собственных переживаний - тоже занятие не для чувствительных. И причем здесь "мне не понравилось"?

"Голова-ластик" снималась в трудный период жизни режиссера - безденежье, развод, творческий кризис - но цинизм последнее, что я вижу в этом творении. И в связи с этом логическая цепочка цинизма, будто бы спрятанного в "Человеке-слоне" мне кажется совсем уж надуманной.

Ну вы не видите в Линче цинизма, это не значит, что его там нет совсем.

К тому же человека, больше трех десятилетий практикующих (и пропагандирующих) практику медитации обвинять в цинизме это как-то странно, что ли. Скорее есть непонимание творчества, которое очень уж хочется прикрыть каким-то ярлыком.

Отличное от вашего понимание творчества не есть непонимание. И вообщем-то восточные практики абсолютно не противоречат и не мешают цинизму, скорее учат здоровому цинизму, т.н. отстраненности и восприятию тела и души всего лишь как материи. Поэтому цинизм по отношению к западным ценностям абсолютно нормален для любого буддисткого монаха, не то что для простого адепта медитации.(Кстати, я Линча в цинизме не обвиняла, я просто сказала, что тот ему присущ).

 

aftsa

а какие там намеки то могут быть?

все над i и акценты расставлены, в отличие от того же голова-ластик. Он очень простой, по меркам Линча, фильм.

Ну вы же написали, что мне кажется, что он полон намеков. Значит, вероятно, вы назвали намеками разыгранную по нотам слезливость истории или неправдоподобность финала, или что-то еще, что вы вычитали из моих постов.

[Безымянный гений]

aftsa

ну, если честно, говоря о намеках в фильме вы сами говорите одними намеками, без какой-либо конкретики.

 

Финал, между прочим, с реальности слизан - реальный человек-слон умер именно так.

[Tim25]

Кем считается?

 

Не уточнено; мысль была такая, что жизнь и творчество Линча не укладываются в какие-то рамки, придуманные теми, кто такое творчество понять и принять не хочет. Это отсюда.

[aftsa]

Значит, вероятно, вы назвали намеками разыгранную по нотам слезливость истории или неправдоподобность финала, или что-то еще, что вы вычитали из моих постов.

 

aftsa

ну, если честно, говоря о намеках в фильме вы сами говорите одними намеками, без какой-либо конкретики.

 

Финал, между прочим, с реальности слизан - реальный человек-слон умер именно так.

неприкрытая мелодраматичность, сделанная столь выверено и расчетливо

разыгранную по нотам слезливость истории или неправдоподобность финала

Финал имелся ввиду театр. Мне всего лишь кажется, что все это неспроста. Пусть это будет мое личное видение, отличное от вашего, но утверждение, что оно не имеет право на существование нельзя, потому что в фильме нет фактов, опровергающих такой подход.

[Безымянный гений]

Финал имелся ввиду театр. Мне всего лишь кажется, что все это неспроста.

шоу уродов продолжается, только заместо тех что водил по-ночам охранник, появились высокородные снобы и социальная элита.

[aftsa]

шоу уродов продолжается, только заместо тех что водил по-ночам охранник, появились высокородные снобы и социальная элита.

Но он-то(Джон) на этот раз счастлив.

[Безымянный гений]

он оказался на опере которыми он увлекался, причем в ложе, а не где-нибудь там в углу, он по-умолчанию будет счастлив.

[aftsa]

Ну фишка в том, что он нашел настоящих друзей, людей, которые его любят, которые отвели его в театр и вообще и вообще...

[Безымянный гений]

ну, вообще да, никого он не нашел.

что хирург Хопкинса, который сначала привел его как экспонат, а потом из-за угрызений совести стал участлив в его судьбе, что эта певица, которая вообще сначала вычитала о Джоне из газет, и вся ее "дружба" это любопытство, поддерживаемое рядом общих интересов (тот же театр, они еще при встрече Ромео и Джульетту цитировали, и именно она привела его в театр на представление в конце)

 

только где тут возможное двойное дно, все это прямо по-тексту порой прописывается и чуть ли не одним из мотивов всего фильма является.

[meduza gorgona]

Вообще "Голова-ластик", как по мне, просто о неготовности к семейной жизни (что перекликается с его биографией).

 

Фильм-то вроде как о страхе перед семейной жизнью, новой жизнью, окружающим миром ваапще...

Циник ли Линч? По моему очевидно, что больше, чем кто либо...

[aftsa]

только где тут возможное двойное дно, все это прямо по-тексту порой прописывается и чуть ли не одним из мотивов всего фильма является.

Да нет никакого двойного дна. просто фильм снят очень трогательно, мило и грустно. Можно плакать и умиляться жестокости судьбы, людей и счастью, которое он все-таки испытывал, а можно увидеть в этом издевку: жена доктора плачет, вместе с ней и зритель, но сколько не плачь, не рассматривай снимки, не читай с ним Шекспира - он для тебя все равно урод, и детям своим ты его показывать не собираешься. И так всегда было и будет, потому что люди есть люди.

[Безымянный гений]

aftsa

Так без этого как раз и не было бы "трогательно, мило и грустно" в фильме. Вернее, остались бы крохи воспоминаний Джона о матери и все.

фильм тогда бы превратился в этакую биографическую байку сеттинга викторианской эпохи о быте медицины, бродячих цирков и пр. и пр. в том же духе.

[meduza gorgona]

К тому же человека, больше трех десятилетий практикующих (и пропагандирующих) практику медитации обвинять в цинизме это как-то странно, что ли. Скорее есть непонимание творчества, которое очень уж хочется прикрыть каким-то ярлыком.

 

Странно, что по вашему одно исключает другое. Линч в общем-то ни разу не буддист. Медитацию использовал с его слов, для ловли идей. То есть расширение сознания путем наименьшего сопротивления, никакого ЛСД и мескалина, скромно так - поза лотоса и тишина.

[aftsa]

aftsa

Так без этого как раз и не было бы "трогательно, мило и грустно" в фильме. Вернее, остались бы крохи воспоминаний Джона о матери и все.

фильм тогда бы превратился в этакую биографическую байку сеттинга викторианской эпохи о быте медицины, бродячих цирков и пр. и пр. в том же духе.

Без чего, простите, не поняла?

[Безымянный гений]

Без того, что в людях лицемерия, рисовки полно и пр. что там выше описали.

В этот то и есть смысл фильма как раз, на мой взгляд.

 

Только вы почему то это прямиком к режс. приписываете, по идее это должно быть в любом случае, вне зависимости от того, кто там постановщик.