Человек-слон (Elephant Man, The)

[aftsa]

Без того, что в людях лицемерия, рисовки полно и пр. что там выше описали.

В этот то и есть смысл фильма как раз, на мой взгляд.

 

Только вы почему то это прямиком к режс. приписываете, по идее это должно быть в любом случае, вне зависимости от того, кто там постановщик.

Да это просто было личное восприятие, мысли при просмотре. А место лицемерия и пр. спокойно заменяется духовным ростом и способностью к состраданию(многие так и делают).

[Безымянный гений]

спокойно заменяется духовным ростом и способностью к состраданию(многие так и делают)

а сути то это не меняет, только форму отношений и последующие действия. Скажем, между теми кого охранник проводил к Джону, и той актрисой - "другом" разницы нет - и те, и она познакомились и встретились с Джоном из праздного любопытсва. Другое дело, что уровень культуры и общего развтия был разный у них, и у нее.

[orange3005]

Образы никогда просто так не приходят, и отделять образы от собственных переживаний - тоже занятие не для чувствительных. И причем здесь "мне не понравилось"?

 

По вашей логике и режиссеров криминальных фильмов/фильмов ужасов можно обвинить в тяге к насилию. Очень упрощенное восприятие творческого процесса. Как говорил сам Линч, настоящий художник не должен пережить смерть, чтобы ее изобразить.

 

Ну вы не видите в Линче цинизма, это не значит, что его там нет совсем.

 

Обратное утверждение имеет ту же силу. Я не вижу его ни в творчестве, ни в жизни Линча. Своеобразный взгляд на обыденные вещи вижу, цинизм нет. Мизантропию и провокацию у Триера вижу, например, а у Линча цинизма - никак и нигде. То есть либо подтверждайте тезиз аргументацией, либо он останется очень субьективным мнением.

 

Отличное от вашего понимание творчества не есть непонимание. И вообщем-то восточные практики абсолютно не противоречат и не мешают цинизму, скорее учат здоровому цинизму, т.н. отстраненности и восприятию тела и души всего лишь как материи. Поэтому цинизм по отношению к западным ценностям абсолютно нормален для любого буддисткого монаха, не то что для простого адепта медитации.(Кстати, я Линча в цинизме не обвиняла, я просто сказала, что тот ему присущ).

 

Что из выделенного ниже присуще фильмам Линча? В примерах, плиз.

 

Видно ваше определение цинизма какое-то иное.

 

Толковый словарь Ушакова

 

ЦИНИ́ЗМ, цинизма, мн. нет, муж.

1. Учение циников (см. циник в 1 знач.; ист. филос.).

2. перен. Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-нибудь (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т.п.). Циничность ответа. Анекдот, полный цинизма. «И самый великий, самый несомненный подлец никогда еще не доходил до такого цинизма, чтоб всенародно признавать себя за подлеца и гордиться этим званием.» Салтыков-Щедрин.

 

Не уточнено; мысль была такая, что жизнь и творчество Линча не укладываются в какие-то рамки, придуманные теми, кто такое творчество понять и принять не хочет. Это отсюда.

 

Непонятность и невозможность уложить в какие-то рамки его творчество не = цинизму.

 

Странно, что по вашему одно исключает другое. Линч в общем-то ни разу не буддист. Медитацию использовал с его слов, для ловли идей. То есть расширение сознания путем наименьшего сопротивления, никакого ЛСД и мескалина, скромно так - поза лотоса и тишина.

 

А где я писал, что Линч буддист? Медитация - духовная и телесная практика, и точно не религия. К чему этот коммент вообще? Если нечего сказать, лучше мимо прошагать.

[meduza gorgona]

А где я писал, что Линч буддист? Медитация - духовная и телесная практика, и точно не религия. К чему этот коммент вообще? Если нечего сказать, лучше мимо прошагать.

 

Писали, что человек, практикующий медитацию много лет априори не может быть циником. Типа философия дао и пр, успокоительные практики, - живи созерцательно и т.п. Религия тут не при чем, я ваапще-то о менталитете буддизма...

[aftsa]

Очень упрощенное восприятие творческого процесса.

Очень упрощенное понимание взаимосвязи образов и переживаний. Если к нему приходят образы: это не значит, что они являются буквальной проекцией пережитого, но дыма без огня все рано не бывает.

 

Обратное утверждение имеет ту же силу. Я не вижу его ни в творчестве, ни в жизни Линча. Своеобразный взгляд на обыденные вещи вижу, цинизм нет. Мизантропию и провокацию у Триера вижу, например, а у Линча цинизма - никак и нигде. То есть либо подтверждайте тезиз аргументацией, либо он останется очень субьективным мнением.

 

Что из выделенного ниже присуще фильмам Линча? В примерах, плиз.

 

Видно ваше определение цинизма какое-то иное.

Действительно, определений цинизма очень много, и это не то, которое я имела ввиду. В данном случае скорее соглашусь в определением вики, хотя и оно не полное:

Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное и демонстративное пренебрежение к определённым моральным ценностям и этическим ритуалам, как мешающим или избыточным для решения практических задач.

Чем Голова-ластик не подходит?(выше писала подробно почему и как).

[Tim25]

Непонятность и невозможность уложить в какие-то рамки его творчество не = цинизму.

 

В том-то и дело, что там противопоставление (т.е. циником его провозгласили те, кто хотел загнать в рамки, навесить ярлык).

[orange3005]

Писали, что человек, практикующий медитацию много лет априори не может быть циником. Типа философия дао и пр, успокоительные практики, - живи созерцательно и т.п. Религия тут не при чем, я ваапще-то о менталитете буддизма...

 

Ну и причем тут буддизм, еще раз спрашиваю. Это внеконфессиональная практика. И да, медитация, по словам самого же Линча, помогла ему избавиться от негатива в жизни, а человек, не чувствующий негатива к окружающему миру, циником быть не может по умолчанию. И поэтому его (да и меня тоже) всегда умиляет, когда его считают жестоким, циничным etc. Добрейшего и позитивнейшего человека еще поискать надо.

 

В том-то и дело, что там противопоставление (т.е. циником его провозгласили те, кто хотел загнать в рамки, навесить ярлык).

 

Это защитная реакция для многих. Не понимаю - значит это плохо или нездраво.

 

Очень упрощенное понимание взаимосвязи образов и переживаний. Если к нему приходят образы: это не значит, что они являются буквальной проекцией пережитого, но дыма без огня все рано не бывает.

 

Он говорит, что образы к нему приходят во время практик. А откуда они приходят и каков их характер не мне и не вам судить. А дыма я вообще не вижу, он только вам сдается.

 

 

Действительно, определений цинизма очень много, и это не то, которое я имела ввиду. В данном случае скорее соглашусь в определением вики, хотя и оно не полное:

 

Чем Голова-ластик не подходит?(выше писала подробно почему и как).

 

Боюсь вас огорчить, но Вики не самый достоверный источник, и поэтому я, скорее, поверю толковому словарю, чем "народной энциклопедии".

 

В "Голове-ластик" я вижу только страхи, а они приобретают разнообразные формы. Вам никогда не снились ночные кошмары? Сон вообще ключевое слово с каким можно подходить к трактовке его творчества, ибо очень много его работ построены по логике сна.

 

Еще примеры будут?

[meduza gorgona]

Ну и причем тут буддизм, еще раз спрашиваю. Это внеконфессиональная практика. И да, медитация, по словам самого же Линча, помогла ему избавиться от негатива в жизни, а человек, не чувствующий негатива к окружающему миру, циником быть не может по умолчанию. И поэтому его (да и меня тоже) всегда умиляет, когда его считают жестоким, циничным etc. Добрейшего и позитивнейшего человека еще поискать надо.

Да при том, что типа буддисты этим вроде как занимаются, это как бэ часть их образа жизни и т.д.

В общем-то тут вопрос о знании самого Линча, как артиста и человека, на скока позволяет дистанционное, зрительское чутье...

Линч вроде всегда говорил, что если фильм диструктивный, то не значит это, что следующей сценой будет самоубийство. Читайте м.у строк.

П.С., чтобы быть циничным, не обязательно был злым и желчным. Цинизм это что типа "горя от ума"...

[orange3005]

Да при том, что типа буддисты этим вроде как занимаются, это как бэ часть их образа жизни и т.д.

 

Еще раз для особо одаренных: трансцендентальная медитация - не буддистская практика. Так что при чем тут треп о буддизме, мне невдомек.

 

В общем-то тут вопрос о знании самого Линча, как артиста и человека, на скока позволяет дистанционное, зрительское чутье...

Линч вроде всегда говорил, что если фильм диструктивный, то не значит это, что следующей сценой будет самоубийство. Читайте м.у строк.

 

Зрительское чутье подкрепленное еще кое-чем. Есть немало возможностей, чтобы изучить человека помимо творчества.

 

П.С., чтобы быть циничным, не обязательно был злым и желчным. Цинизм это что типа "горя от ума"...

 

А вот это надо в цитатник. Добродушный циник - это сильно.

[aftsa]

Он говорит, что образы к нему приходят во время практик. А откуда они приходят и каков их характер не мне и не вам судить. А дыма я вообще не вижу, он только вам сдается.

Судить не мне, но ничто не появляется из ниоткуда.

 

Боюсь вас огорчить, но Вики не самый достоверный источник, и поэтому я, скорее, поверю толковому словарю, чем "народной энциклопедии".

Какое огорчение!

Ожегов:

Цинизм

 

-а, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство.

В "Голове-ластик" я вижу только страхи, а они приобретают разнообразные формы. Вам никогда не снились ночные кошмары? Сон вообще ключевое слово с каким можно подходить к трактовке его творчества, ибо очень много его работ построены по логике сна.

 

Еще примеры будут?

Да пока и этого достаточно. Страхи или кошмары - это не важно. Важно, что Линч показал отвращение к детям в неприглядной и отталкивающей форме, показал жизнь человека в социуме не более чем поеданием жутких цыплят - это ли не пренебрежение к нормам морали и этики? Человек, не пренебрегающий этими нормами, не стал бы снимать вместо грудного ребенка страшное странное отвратительное существо, которое только разрезать и любопытно.

[aftsa]

А вот это надо в цитатник. Добродушный циник - это сильно.

Добродушие даже вашему определению цинизма не противоречит...

[meduza gorgona]

Еще раз для особо одаренных: трансцендентальная медитация - не буддистская практика. Так что при чем тут треп о буддизме, мне невдомек.

 

Не ну есть опредленный стереотип о буддизме, или вы так толстите?

Тащемта все они - кшнаиды, буддисты, каббалисты имеют одну единственную доступную практику расширения сознания - йога и медитация...

Вот пора завернуть уже офф о буддизме...

А вот это надо в цитатник. Добродушный циник - это сильно.

 

Так в том-то и дело, что он ни разу не добродушный...

Я не буду писать фигню про его дочерей, жен и любовниц, как Росселини лечилась от депрессивного психоза, а он к ней даже не пришел, ибо офф...

Опять же посещяют странные мысли, что говорим не о Линче. Это все равно, что Триера считать гуманистом...

[orange3005]

Судить не мне, но ничто не появляется из ниоткуда.

 

Есть трансцендентальные вещи-)

 

Да пока и этого достаточно. Страхи или кошмары - это не важно. Важно, что Линч показал отвращение к детям в неприглядной и отталкивающей форме, показал жизнь человека в социуме не более чем поеданием жутких цыплят - это ли не пренебрежение к нормам морали и этики? Человек, не пренебрегающий этими нормами, не стал бы снимать вместо грудного ребенка страшное странное отвратительное существо, которое только разрезать и любопытно.

 

Ну коль вы так лихо и упрощенно трактуете этот фильм, то, пожалуй, на том можно и прекратить. Ибо в моем понимании ГЛ гораздо глубже и сложнее.

[aftsa]

Есть трансцендентальные вещи-)

Очень спорный вопрос)

Ну коль вы так лихо и упрощенно трактуете этот фильм, то, пожалуй, на том можно и прекратить. Ибо в моем понимании ГЛ гораздо глубже и сложнее.

Да причем здесь трактовка фильма в целом? Это просто те вещи, в которых проявляется определенный цинизм, это не вопрос трактовок и подтекстов, это вопрос факта показанных на экране вещей.

[orange3005]

Не ну есть опредленный стереотип о буддизме, или вы так толстите?

Тащемта все они - кшнаиды, буддисты, каббалисты имеют одну единственную доступную практику расширения сознания - йога и медитация...

Вот пора завернуть уже офф о буддизме...

 

Это у вас такие стереотипы. Раз медитация значит Гаутама Будда, а это не совсем так. А уж ставить знак равенства между каббалой и буддизмом это, мягко говоря, неграмотность.

 

Так в том-то и дело, что он ни разу не добродушный...

Я не буду писать фигню про его дочерей, жен и любовниц, как Росселини лечилась от депрессивного психоза, а он к ней даже не пришел, ибо офф...

 

А мне он (по)казался очень добродушным дедулей. Жены, любовницы - это что плохо? Человек тащит от жизни все, что может, и я за него рад. Не надо ханжества. Ну а знать что было между ним и Росселлини суждено только им обоим, так что аргумент мимо.

[orange3005]

Очень спорный вопрос)

 

Может потому и некоторые считают его циником?)

 

Да причем здесь трактовка фильма в целом? Это просто те вещи, в которых проявляется определенный цинизм, это не вопрос трактовок и подтекстов, это вопрос факта показанных на экране вещей.

 

Как раз речь о трактовке. Если воспринимать, например, сюррералистов буквально, то возможно адекватно понять авторский посыл? Автор заворачивает определенную идею в определенную форму, а формы у Линча часто причудливы. Так что если у вас такой подход к творчеству Линча, то мы вряд хотя бы приблизимся к общему знаменателю. И поэтому стоит закрыть эту тему.

[aftsa]

Как раз речь о трактовке. Если воспринимать, например, сюррералистов буквально, то возможно адекватно понять авторский посыл? Автор заворачивает определенную идею в определенную форму, а формы у Линча часто причудливы. Так что если у вас такой подход к творчеству Линча, то мы вряд хотя бы приблизимся к общему знаменателю. И поэтому стоит закрыть эту тему.

Но цинизм ведь проявляется и в форме тоже. Ведь тут дело не в ее причудливости, а в том, что она сама по себе уже является вызовом нормам морали и этики. И даже если под этой вызывающей формой скрыто что-то банальное или светлое, или просто в пределах, то цинизм от представления этих идей таким образом никуда не уходит.

[KinoDark]

Жуткий только внешне) а так трогательный.

 

Ой я тупанул. Показалось, что это тема Головы ластика. Извиняйте. Человека слона, я считаю очень трогательным фильмов. Воть.

[meduza gorgona]

Это у вас такие стереотипы. Раз медитация значит Гаутама Будда, а это не совсем так. А уж ставить знак равенства между каббалой и буддизмом это, мягко говоря, неграмотность.

Ни в коем случае не ставлю. Тем более каббалу, - "после прочтения сжечь".

Я имела ввиду, что базовые моменты у них ~ одинаковые.

 

А мне он (по)казался очень добродушным дедулей. Жены, любовницы - это что плохо? Человек тащит от жизни все, что может, и я за него рад. Не надо ханжества. Ну а знать что было между ним и Росселлини суждено только им обоим, так что аргумент мимо.

 

Значит плохо смотрели. Линч из старой поговорки - "мягко стелит, да жестко спать". Жены, любовницы сами по себе ничего негативного не несут, в библейском смысле, если вы это имели ввиду. Я говорила, что художник, то биж mr. Линч не сильно запаривался по поводу окружающих, отсюда вывод о его якобы "добродушии".

П.С. Я его ни разу не осуждаю. Художник, он ваапще по натуре великий эгоист.

[orange3005]

Но цинизм ведь проявляется и в форме тоже. Ведь тут дело не в ее причудливости, а в том, что она сама по себе уже является вызовом нормам морали и этики. И даже если под этой вызывающей формой скрыто что-то банальное или светлое, или просто в пределах, то цинизм от представления этих идей таким образом никуда не уходит.

 

Ну это позиция ханжей, скорее. Смотреть на форму, и не вдаваться в суть.

 

Ни в коем случае не ставлю. Тем более каббалу, - "после прочтения сжечь".

Я имела ввиду, что базовые моменты у них ~ одинаковые.

 

Здрасьте, приехали. Каким боком? Впрочем, лучше не надо отвечать, все уже предельно ясно.

 

Я говорила, что художник, то биж mr. Линч не сильно запаривался по поводу окружающих, отсюда вывод о его якобы "добродушии".

 

Художник вообще должен обладать внутренней свободой, чтобы творить.

 

А откуда вам известны такие тонкости его личной жизни, по статьям из таблоидов, что ли?) Или более достоверные источники? Впрочем, исходя из того, что по вашему, каббала и буддизм как бе на одном фундаменте построены, можно не отвечать.

[aftsa]

Ну это позиция ханжей, скорее. Смотреть на форму, и не вдаваться в суть.

А смотреть на суть и забывать про форму - это чья позиция?

[orange3005]

А смотреть на суть и забывать про форму - это чья позиция?

 

Шизофреников.

 

Как их можно вообще разделять?

[aftsa]

Шизофреников.

 

Как их можно вообще разделять?

Ну вещи разные, вообще-то, хоть и тесно связаны. Каждая имеет свои собственные характеристики, не зависящие от другой.

 

Иными словами: если Линч сделал вызов нравственным нормам по форме, но не сделал его по сути - получается, что вызова не было?

[meduza gorgona]

Ну это позиция ханжей, скорее. Смотреть на форму, и не вдаваться в суть.

 

 

 

Здрасьте, приехали. Каким боком? Впрочем, лучше не надо отвечать, все уже предельно ясно.

 

Художник вообще должен обладать внутренней свободой, чтобы творить.

 

А откуда вам известны такие тонкости его личной жизни, по статьям из таблоидов, что ли?) Или более достоверные источники? Впрочем, исходя из того, что по вашему, каббала и буддизм как бе на одном фундаменте построены, можно не отвечать.

 

Я не говорила, что на одном фундаменте. Фундаментальные вещи во всех религиях(если мы на это уже соскочили) вроде одинаковые и вроде бы ученые люди, по умнее, чем мы с вами в этом сходятся...

 

На том, что и вы о его цинизме. Из таблоидов, а главное его творческий диалог со зрителем. Может я еще и поверю, что Малек не циник, но Линч вроде как всегда считался маргиналом и почти что душевнобольным...

Хочется поспорить о добром Пэр Ноэле, сидящим в позе лотоса, который меж тем ваяет нечно в духе "Синего Бархата" ради Боха!

[orange3005]

Я не говорила, что на одном фундаменте. Фундаментальные вещи во всех религиях(если мы на это уже соскочили) вроде одинаковые и вроде бы ученые люди, по умнее, чем мы с вами в этом сходятся...

 

На том, что и вы о его цинизме. Из таблоидов, а главное его творческий диалог со зрителем. Может я еще и поверю, что Малек не циник, но Линч вроде как всегда считался маргиналом и почти что душевнобольным...

Хочется поспорить о добром Пэр Ноэле, сидящим в позе лотоса, который меж тем ваяет нечно в духе "Синего Бархата" ради Боха!

 

ОМГ. На этот поток сознания даже не рискну отвечать.