Рэмбо 1-3 (Rambo I-III)

[bugardo]

Погугли недавнее дело в Кагарлике, пятеро полицейских всю ночь в отделении насиловали женщину, еще помню смотрел выпуск Следствие вели, там советские менты грабили людей, а в конце вообще убили гэбэшника, их еще сам министр МВД пытался отмазать, благо Андропов тоже за своих вписался и расстрелял в итоге парочку оборотней, а несколько сотен понесли менее строгие наказания, вспомни ментов из Груза 200... Сплошь и рядом копы оказываются мразями, тут к фильму претензий нет.

Опять желтые новости от джорджа.

 

Rich в первоисточнике Рэмбо вел себя как обычный адекватный человек. Полицейский выполнял свою работу, но постепенно все переросло в конфликт характеров.

[GeorgePhoenix]

Опять желтые новости от джорджа.

Какие еще желтые новости, только факты.

Rich в первоисточнике Рэмбо вел себя как обычный адекватный человек. Полицейский выполнял свою работу, но постепенно все переросло в конфликт характеров.

А я о чем выше писал? В книге Рэмбо не был хорошим, соответственно действия шерифа были более обоснованными, но и в фильме ничего нереального не показали, вполне могли быть полицейские мразями.

[bugardo]

А я о чем выше писал? В книге Рэмбо не был хорошим, соответственно действия шерифа были более обоснованными, но и в фильме ничего нереального не показали, вполне могли быть полицейские мразями.

В книге он вроде просто тачку ловил, а напоролся на полицейского, что в этом нехорошего? Весь конфликт начался с того, что копу не понравился его внешний вид, а ему было влом бриться и дальше по нарастающей.

[VitoKorleone]

дамы и господа, сейчас вы становитесь свидетелями зарождения конфликта характеров между Финиксом и Бугардо Кто в теме - уходите/бегите, пока осколками или шрапнелью не задело...

[GeorgePhoenix]

В книге он вроде просто тачку ловил, а напоролся на полицейского, что в этом нехорошего?

А потом он перерезал половину участка, действительно, что в этом нехорошего. Надо еще понимать, что в книге Рэмбо выглядел как хиппарь, а после истории с Чарльзом Мэнсоном и Шэрон Тейт к этим отношение было не очень.

[bugardo]

А потом он перерезал половину участка, действительно, что в этом нехорошего. Надо еще понимать, что в книге Рэмбо выглядел как хиппарь, а после истории с Чарльзом Мэнсоном и Шэрон Тейт к этим отношение было не очень.

Ну речь-то была о начале конфликта. Один докопался до другого из-за его внешности, вот и все объяснение.

[rich]

Погугли недавнее дело в Кагарлике, пятеро полицейских всю ночь в отделении насиловали женщину, еще помню смотрел выпуск Следствие вели, там советские менты грабили людей, а в конце вообще убили гэбэшника, их еще сам министр МВД пытался отмазать, благо Андропов тоже за своих вписался и расстрелял в итоге парочку оборотней, а несколько сотен понесли менее строгие наказания, вспомни ментов из Груза 200... Сплошь и рядом копы оказываются мразями, тут к фильму претензий нет.

 

хз что там где, но в фильме и за пределами полиц. участка все прямо козлы бездушные.

Не буду какие-то там случаи рассматривать, мне достаточно своих глаз и своей жизни, есть множество хороших, достойных, добрых людей которые не дадут помереть даже бомжу если он будет элементарно сидеть у метро с протянутой рукой. многие из попрошаек зашибают в крупных городах бывает больше чем офисный работник со средней зарплатой, а это о многом говорит.

[GeorgePhoenix]

Ну речь-то была о начале конфликта. Один докопался до другого из-за его внешности, вот и все объяснение.

Нормальное начало конфликта, тем более, что он не просто так докопался до внешности, за этим стояла длинная предыстория, понятная большинству американцев, а благодаря Тарантино не только американцев.

хз что там где, но в фильме и за пределами полиц. участка все прямо козлы бездушные.

Не буду какие-то там случаи рассматривать, мне достаточно своих глаз и своей жизни, есть множество хороших, достойных, добрых людей которые не дадут помереть даже бомжу если он будет элементарно сидеть у метро с протянутой рукой. многие из попрошаек зашибают в крупных городах бывает больше чем офисный работник со средней зарплатой, а это о многом говорит.

Повезло тебе, что еще могу сказать, но так не всегда и не везде бывает.

[Артем Крайнов]

Необычайная Отвага Теда Кодчеффа похоже в самом деле послужила вдохновением для Рэмбо 2. И продюсером также был Базз Фейтшанс. Этот фильм очевидно ещё вдохновил Cannon на создание Пробавших Без Вести На Поле Боя.

 

Но фильм меня больше разочаровал.

 

Вот обычно, принято считать, что Сталлоне был режиссером в тени на сиквелах, и я тоже поначалу в это верил. Но со временем стал замечать, что всё больше похоже, что было наоборот. Сталлоне похоже внёс гораздо больший вклад в Первую Кровь. Совершенно другая режиссура и операторская работа, другая музыка. И актёрский состав ужасный, исключение только Патрик Суэйзи. Фильм получился очень вялый. Неудевительно, что по нему даже нет темы. Сценарий хороший, но режиссёр всё испортил.

 

Также продолжаю находить всё больше пруфов в защиту Косматоса в отношении Рэмбо 2 и Кобры. Вот наткнулся недавно на видео, в котором сразу два интервью про Кобру, сперва оператор фильма Рик Уэйт, затем Брайан Томпсон. Рик Уэйт, которого Косматос очевидно чем-то сильно обидел во время съёмок, начинает его высмеивать и называть Коматоз, типа что он не разбирался в операторской работе, сразу говорю - это наглая ложь, это скорее он не смог снимать так, как нужно было режиссеру, почему, я объясню позже, во-вторых он рассказывает что Сталлоне всё контролировал, хотя он и не называет его прямо True Director, как это написано в Википедии, хотя я сам хотел бы дополнить сказанное им - да, я думаю, что на Кобре Сталлоне действительно собирался быть режиссером в тени, в прямом смысле этого слова. Почему? Потому что в титрах Рэмбо 2 нет ни одно человека с кем бы Сталлоне работал ранее, кроме продюсеров, а вот в титрах Кобры таких людей полно, в том числе второй режиссер Дункан Хендерсон. Тоже самое почти все последующие за этим фильмы. Но в итоге на Кобре этого не было. Поскольку Брайан Томпсон рассказывает, что он практически не общался со Сталлоне на съёмках. Он также рассказывает, что Сталлоне часто вообще не присутствовал на съёмках, даже несмотря на то, что был сценаристом, один раз он просто ушел на баскетбол, и его текст перед Томпсоном читала скрипт супервайзер(что в общем-то обычное дело, но Томпсона это всё равно удивило, он думал, что Сталлоне будет контролировать каждую сцену). Он рассказал, что именно Косматос первоначально выбрал его на роль - сперва его выбрал кастинг директор, потом Косматос выбрал его из всех кандидатов, потом Косматос и продюсер устроили с ним прослушивание, потом Косматос устроил ему встречу со Сталлоне, после этого Косматос снял кинобпробу с его участием в роли главного злодея, и после этого Сталлоне утвердил его на роль.

 

Есть много видео со съёмок, показывающих, что Сталлоне нет на съёмочной площадке даже во время съёмок сцен с его женой, например когда снимали сцены с ней и фотографом.

 

Рик Уэйт очевидно является самым посредственным оператором который работал с Косматосом. Возьмите любой его фильм кроме Кобры и Теневого Заговора, везде были выдающиеся операторы, Марчелло Гатти(два фильма), Эннио Гуарньери, Гилберт Тэйлор, Рене Верзье, Джек Кардифф, Алекс Томсон, Уильям Фрейкер. И сравните Кобру и все остальные фильмы в этом отношении, Кобра снят как обычный боевик. Все остальные фильмы которые он снимал абсолютно такие же. Так что кто там что не понимал это ещё большой вопрос. И не удивительно, что Косматос с ним поругался. Позже Сталлоне уволил его с Рэмбо 3. И это тоже оставило отпечаток, потому что про Сталлоне он тоже отзывался не очень положительно.

 

А почему так было? А потому что это был фильм Cannon. И даже Сталлоне здесь ничего не смог поделать. Первоначально они задумали финальные сцены с очень крутым экшном и погонями, в духе Рэмбо 2 и ранних боевиков Косматоса. Но в последний момент весь третий акт был упрощён, и в итоге сняли обычную погоню и стандартную финальную разборку на заводе. Хотя вот погоня в середине фильма была действительно классная.

 

И это не говоря уже о том, что у Теда Котчеффа нет больше ни одного подобного фильма, это вообще комедийный режиссёр. И Косматос работал с Джерри Голдсмитом три раза, первый раз ещё задолго до Рэмбо, он был его близким другом и крестным отцом его сына, он также хотел чтобы он написал музыку для Тумбстоуна, но Голдсмит был загружен другой работой, а вот Котчефф работал с ним только один раз.

 

Даже Пропавшие Без Вести На Поле Боя снят лучше чем Необычайная Отвага.

[Gargoyle]

Интересное противостояние.

 

[Артем Крайнов]

Сценарий Чужих ещё хуже Рэмбо 2, и при этом там ещё и феминизм зашкаливает. И в плане режиссуры Рэмбо 2 лучше Чужих.

 

Все косяки Рэмбо 2 можно в лёгкую списать на безбашенный характер гг, а вот в Чужих это просто плохой сценарий.

 

Так же интересно, что Джеймса Кэмерона на съёмках Чужих(а значит и на съёмках Терминатора наверняка тоже) все ненавидили и считали бездарным, точно также как Джорджа Косматоса на большинстве его фильмов. Но Косматос всё-таки оказался более порядочным, так как никогда никого не увольнял, а вот Кэмерон уволил на Чужих сразу двух человек, главного оператора, и второго режиссёра, ещё больше настроив против себя съёмочную команду и актёров.

 

В общем ещё один яркий пример вкусовщины среди американских кинокритиков.

 

 

 

Я бы сделал одну поправку в обзоре на Рэмбо, и одно дополнение в обзоре на Чужих.

 

Рэмбо "зацепился" для того чтобы отбросить большую часть снаряжения, оставив себе только нож и лук со стрелами, для этого была придумана данная сцена.

 

Главный зашквар Чужих не был озвучен, женщина не имеющая никаких боевых навыков, оказалась круче всего спецназа вместе взятого, и в одиночку победила всех чужих, и спасла девочку, выходит она даже круче Терминатора.

 

 

Только эти три последовательности из Рэмбо 2 уделывают Чужих в плане режиссуры:

 

 

 

 

Никаких миниатюрных съёмок, Рэмбо в самом деле сидит в летящем вертолете. Только драка с Юшином частично снята на земле.

[Gudleifr]

Единственное, Рэмбо 2 и 3 - это, вообще, не фильмы. Это антисоветские агитки на злобу дня: "утром в газете - вечером в куплете". По сути, это как эпизод из "Капитана Америки", где тот топил за армию.

 

В армии СССР Рэмбо - неиссякаемый источник анекдотов. А в самом Пиндостане фильм "Одиночное плавание" подписали "Империя наносит ответный удар".

[Стальной Детройт]

Единственное, Рэмбо 2 и 3 - это, вообще, не фильмы. Это антисоветские агитки на злобу дня: "утром в газете - вечером в куплете". По сути, это как эпизод из "Капитана Америки", где тот топил за армию.

Толстовато.

[Артем Крайнов]

Ну в общем да, Рэмбо это Капитан Америка восьмидесятых.

 

Но Косматос всё-таки оказался более порядочным, так как никогда никого не увольнял

 

Оскорблял, бил, кидался бутылками, был крайне не толерантным, подвергал смертельной опасности, но не увольнял.

 

выходит она даже круче Терминатора.

 

Даже кислота её не берёт, расстреливает чужих в упор

[Брэнд]

В армии СССР Рэмбо - неиссякаемый источник анекдотов.

 

да на сегодняшний день не такой уже и анекдот.

[Мьюр]

1й - Шедевр, 4й - зачёт, остальное мусор

[Брэнд]

1й - Шедевр, 4й - зачёт, остальное мусор

 

эйэй....там 2 и 3 супер. для своего жанра, мифологический боевик

[Gudleifr]

мифологический боевик

Против Синдбада и Титанов?

[Брэнд]

Против Синдбада и Титанов?

 

концепт непобедимого воина-одиночки-мстителя, который бьет всю армию. Хотя есть и сцена столкновения титанов - Рембо в танке против русского в вертолете. Зрелищно!

[Gudleifr]

концепт непобедимого воина-одиночки-мстителя

Дык, это во всех боевиках. А не только в мифологических.

[Брэнд]

Дык, это во всех боевиках. А не только в мифологических.

 

во всех против целой армии идет один человек? ну ты не загинай уже

[Gudleifr]

во всех против целой армии идет один человек?

Обычно, да. Есть, как и в Рэмбо пара-другая конкретных амплуа помощников - комический, романтический, старый, убиенный..., но они не в счет.

[Брэнд]

Обычно, да. Есть, как и в Рэмбо пара-другая конкретных амплуа помощников - комический, романтический, старый, убиенный..., но они не в счет.

 

не, мы ут именно про образ Рэмбо, как единоличника против армии. А такое - единственные примеры, берущие корни с мифов. Где Рэмбо в окопе, а на вражеской стороне куча танков, техники, солдат и он начинает по ним шмалять - это именно что мифологический герой. И воспринимать это как сказку там....может советская армия и воспринимала, как сказку. Но в Афганистане они от таких вот одиночек получали стингерами по тысяче вертолетов.

[Gudleifr]

А такое - единственные примеры

Тут надо говорить, скорее, не об "одиночке против армии", а о красиво-подобранном противнике. Чтобы все обязательные элементы боевика - "героя обижают", "герой уходит в поиск", "герой находит пробирку", "финальный босс" - смотрелись с напрягом. Жанр всех фильмов со Сталлоне: "получить максимальное число раз по морде, но в конце превозмочь".

 

может советская армия и воспринимала, как сказку

Не сказку, а анекдот.

- Джон, почему опоздал на построение?

- Полковник, я быстро собрался, надел все снаряжение, повесил амуницию, раскрасил морду, взял в руки любимый пулемет, посмотрел на себя в зеркало, и... обосрался.

[Брэнд]

Тут надо говорить, скорее, не об "одиночке против армии", а о красиво-подобранном противнике. Чтобы все обязательные элементы боевика - "героя обижают", "герой уходит в поиск", "герой находит пробирку", "финальный босс" - смотрелись с напрягом. Жанр всех фильмов со Сталлоне: "получить максимальное число раз по морде, но в конце превозмочь".

 

Не сказку, а анекдот.

- Джон, почему опоздал на построение?

- Полковник, я быстро собрался, надел все снаряжение, повесил амуницию, раскрасил морду, взял в руки любимый пулемет, посмотрел на себя в зеркало, и... обосрался.

 

нормальный жанр, жанр всех советских фильмов о войне и российских - все немцы плохие, все свиньи, вперед советский солдат, твоя грудь бронированная и нас много.

 

Анекдот не анекдот, а хреновая подготовка к бою - это солдат без сапогов, коробки из под яиц в броне гусениц и консервные банки место шлемов.