Рэмбо 1-3 (Rambo I-III)

[Atreides]

Таких фильмов достаточно, но самые удачные примеры, как всегда, вспомнить с ходу трудно. Как вспомню поименно, обязательно напишу. Есть фильмы и про то, что русская мафия самая оголтелая в мире, и фильмы, где русские показаны какими-то первобытными дурачками ("Армагеддон" с Уиллисом) или злодеями (например, "Святой" с Вэлом Кимлмером или фильм, где Гэри Олдмен играл какого-то русского террориста, не помню название).

 

Разве это антироссийские фильмы?!Я имею в виду пропагандистско-идеологическое кино с чётко выраженной мыслью о том,что русские-это плохо,а американцы-это хорошо.Фильмы про Рэмбо,где он уничтожает русских,относятся к этой категории,так же как и какой-нибудь Рокки,побеждающий накачанного химией русского боксёра,больше похожего на фашиста.Сейчас таких "Рэмбо" нет,никто нас давно не боится.А злодеи и придурки в современных американских фильмах могут быть совершенно любой национальности,но в этом нет элемента политической пропаганды.

 

Гораздо труднее вспомнить русские фильмы, вышедшие после перестройки, в которых главные злодеи - американцы.

 

А зачем фильмы,сейчас достаточно включить телевизор.

[Bugskull]

Разве это антироссийские фильмы?!Я имею в виду пропагандистско-идеологическое кино с чётко выраженной мыслью о том,что русские-это плохо,а американцы-это хорошо.Фильмы про Рэмбо,где он уничтожает русских,относятся к этой категории,так же как и какой-нибудь Рокки,побеждающий накачанного химией русского боксёра,больше похожего на фашиста.Сейчас таких "Рэмбо" нет,никто нас давно не боится.А злодеи и придурки в современных американских фильмах могут быть совершенно любой национальности,но в этом нет элемента политической пропаганды.

 

Да есть и пропагандистские фильмы, только с ходу не вспомню. Американцы очень идеологизированная нация, поверьте, я сам там жил год и много чего наслушался про Россию и СССР. Американец понятие врага всасывает с молоком матери. Равно как и идею превосходства своей страны над всеми другими странами.

 

А зачем фильмы,сейчас достаточно включить телевизор.

 

Не знаю, как последние пару лет, но, начиная с 1985 года и до недавнего времени Америка была для нас примером для подражания - и по телевизору, и в кино. Америкэн бой, уеду с тобой. Или: нам Кремля заманчивые своды не заменят статуи Свободы. И только когда народ немного поумнел и стал жить чуть получше, он понял, что многое из того, что писали про США в советские годы, к сожалению, оказалось правдой.

Но это мы уже в оффтоп скатились. Вспомню еще названия, напишу.

[VozchikJack]

Из всей серии "Первая кровь" конечно лучшая. Кроме того, это вместе с четвертой частью - смотрибельный фильм, чего не скажешь о второй или третей части.

"Первая кровь" - это фильм абсолютно другой категории, не боевик. Один из моих любимых фильмов.

[Sam Trautman]

Разве это антироссийские фильмы?!Я имею в виду пропагандистско-идеологическое кино с чётко выраженной мыслью о том,что русские-это плохо,а американцы-это хорошо.

Все фильмы про войну несут в себе идеологическую пропаганду, хоть те же советские фильмы про ВОВ.

Или нынешние фильмы на тему Кавказа, типа "Войны" Балобанова, которые задёрнуты стереотипами и маразмом по самую макушку, они конечно же никакой идеологии не несут.

[круг]

2 и 3 часть ерунда,1 и сейчас смотрится отлично,4 вполне смотрибельна,но до 1 ей естественно далеко

[Sam Trautman]

Воспоминания ветеранов служивших в Афгане

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-01.html

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-02.html

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-03.html

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-04.html

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-05.html

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-06.html

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-07.html

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-09.html

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-10.html

Это для тех, кто считает, что Сталлоне в "Рэмбо 3" оклеветал Советскую Армию и что дескать это всё неправда.

[Yuri JD]

Все фильмы о Рэмбо имеют для меня большое значение,особенно первая часть,вторая тоже произвела впечатление(особо трогательной сценой запомнилась,когда погибла Коу,напарница и возможно в будущем любимая девушка Джона Рэмбо.Д.Рэмбо,это образец настоящего мужчины,с которого нужно брать пример,в нём нет никакой фальши,это человек с Большой буквы.Если бы на месте Слая был какой-то другой актёр,не получилось бы такого реального,запоминающегося образа.Великий фильм на все времена.

[Tillman]

Д.Рэмбо,это образец настоящего мужчины,с которого нужно брать пример

 

Рэмбо отличный персонаж,но лучше уж брать пример с Рокки)

[Yuri JD]

"Рокки" мне тоже нравится,как впрочем и все фильмы со Слаем,но всё же "Рэмбо" запал мне в душу намного больше,я иду с ним по жизни.

[Танцор34]

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-01.html

Здесь видно, что количество учтённых убитых афганцев в три раза превосходит количество трофейного оружия: было изъято 2 автомата, 2 гранатомёта и 43 винтовки, а убито 137 человек.

А по списку значится еще 20 штук уничтоженного стрелкового оружия. Итого не 47, а 67 на 137 жителей. Плюс боеприпасы, мины и прочее. А мне к примеру попадались по Вьетнаму и акциям СС ,цифры порядка двух сотен убитых за операцию в нескольких селах и пара десятков реквизированных стволов, или в случае с СС до 1000 убитых на туже цифру стволов. Сиречь в основной массе представленных примеров обычные будни антипартизанской войны с несамыми большими перегибами в работе. Вообще многие вещи хорошо узнать с так сказать высокого полета, как именно акция против конкретного села сказалась на общей обстановке в районе, к примеру в количестве диверсий против СА и "зелёных" до акции и после. Караваны тоскавшиеся ночью, принято ли было в тех местах тоскаться ночью и т.п.

Одним словом это достаточно узкий взгляд на проблему.

Это для тех, кто считает, что Сталлоне в "Рэмбо 3" оклеветал Советскую Армию и что дескать это всё неправда.

Самое забавное я так не считаю. Кого мочат с вертолетов СА в фильме Рэмбо? Можно смеяться, но представленная цель это объект битком набитый оружием и резистантами, сиречь вполне правильная и законная цель которую можно потрошить хоть стратегической авиацией, хоть тактическими ракетами.

[Sam Trautman]

Вообще многие вещи хорошо узнать с так сказать высокого полета, как именно акция против конкретного села сказалась на общей обстановке в районе, к примеру в количестве диверсий против СА и "зелёных" до акции и после. Караваны тоскавшиеся ночью, принято ли было в тех местах тоскаться ночью и т.п.

Одним словом это достаточно узкий взгляд на проблему.

Чтобы был широкий взгляд на проблему я выложил не одну, а 9 ссылок с откровениями ветеранов. Ни карательные операции, ни полное уничтожение кишлаков со всеми жителями, включая стариков и детей, только за один выстрел со стороны кишлака, не способствовали уменьшению душманов. Напротив, гражданское население бралось за оружие и уходило к моджахедам, даже "зелённые" которые кончали наши военные академии переходили на их сторону. Это так сказать взгляд с высоты полёта.

Можно смеяться, но представленная цель это объект битком набитый оружием и резистантами, сиречь вполне правильная и законная цель которую можно потрошить хоть стратегической авиацией, хоть тактическими ракетами.

Можно смеяться, но война которую вели повстанцы была справедливой ибо это их земля, которую они защищали. Межплеменные отношения в этой стране, это их внутренние разборки, которые интересов совка ни как не касались. Нападать на Афган и убивать гражданское население - это преступление, иначе выходит справедливым был и германский сапог, стиравший с лица земли русские деревни - Тоже ведь работа против партизан с "не самыми большими перегибами". Рэмбо в данном случае был прав, как и создатели фильма.

[Танцор34]

Чтобы был широкий взгляд на проблему я выложил не одну, а 9 ссылок с откровениями ветеранов.

Хоть 29, без дополнения картины оперативными документами и сравнения с другими конфликтами взгляд узкий и таковым и останется.

Ни карательные операции, ни полное уничтожение кишлаков со всеми жителями, включая стариков и детей, только за один выстрел со стороны кишлака, не способствовали уменьшению душманов.

У Вас есть анализ оперативных штабных документов, которым вы можете это аргументировать?

Напротив, гражданское население бралось за оружие и уходило к моджахедам, даже "зелённые" которые кончали наши военные академии переходили на их сторону.

Вы можете аргкментированно разделить "зелёных", на тех кто переходит от наших действий и тех кто переходил из-за собственных внутренних дрязг?

Это так сказать взгляд с высоты полёта.

Это высасонное из пальца мнение.

Можно смеяться, но война которую вели повстанцы была справедливой ибо это их земля, которую они защищали.

И начали защищать и зачищать, друг от друга еще со свержения шаха и продолжают по сию пору, хотя после вывода наших войск минуло 22 года.

Межплеменные отношения в этой стране, это их внутренние разборки, которые интересов совка ни как не касались.

Одна часть разбирающихся нас позвала сама.

Нападать на Афган и убивать гражданское население - это преступление, иначе выходит справедливым был и германский сапог, стиравший с лица земли русские деревни

А вот немцев никто не звал.

Тоже ведь работа против партизан с "не самыми большими перегибами".

С много большими. С аж на 14-15 млн. большими.

Рэмбо в данном случае был прав, как и создатели фильма.

А что американцу Рэмбо можно влезать в их племенные разборки, а какому нибудь Ивану нельзя? Уж если Рэмбо можно, то и нашим вертолетчикам можно жечь вражеские объекты.

[YHWH]

Нападать на Афган и убивать гражданское население - это преступление, иначе выходит справедливым был и германский сапог, стиравший с лица земли русские деревни - Тоже ведь работа против партизан с "не самыми большими перегибами". Рэмбо в данном случае был прав, как и создатели фильма.

 

Вьетконговцы тоже были правы, в таком случае, в "достоверной" Рэмбониане почему то об этом ни слова.

[Sam Trautman]

Хоть 29, без дополнения картины оперативными документами и сравнения с другими конфликтами взгляд узкий и таковым и останется.

 

У Вас есть анализ оперативных штабных документов, которым вы можете это аргументировать?

Карательные операции и уничтожение кишлаков проводилось вообщем то инициативе офицеров на местах, и вряд ли как либо документировалось. А если есть документы то опубликованы они никогда не будут. Зато есть многочисленные свидетельства солдат и офицеров служивших там, со всеми фотографиями, именами и фамилиями. Да и сама статистика от 1-3 млн. погибших весьма внушительная цифра.

Это высасонное из пальца мнение.

Мнение людей служивших там.

И начали защищать и зачищать, друг от друга еще со свержения шаха и продолжают по сию пору, хотя после вывода наших войск минуло 22 года.

Тамошние племена уже тысячу лет то ссорятся то мирятся друг с другом. И что с того?

А вот немцев никто не звал.

 

С много большими. С аж на 14-15 млн. большими.

Так и сама война была масштабней. И у Германии также были союзники из совков, тоже своего рода "зелённые" для немцев. Так чтож про немчиков русские политические агитки снимают?

А что американцу Рэмбо можно влезать в их племенные разборки, а какому нибудь Ивану нельзя? Уж если Рэмбо можно, то и нашим вертолетчикам можно жечь вражеские объекты.

Рэмбо спасал полковника, заодно помог и своим новым друзьям, после чего благополучно ушёл. Если вражеский объект - небольшое село, которое полностью уничтожают только за один выстрел с их стороны, то это уже геноцид, оправдывать который - преступление.

[YHWH]

Рэмбо спасал полковника...

 

А что в Афганистане забыл полковник?

[Sam Trautman]

А что в Афганистане забыл полковник?

Привозил стингеры повстанцам, это была помощь против агрессора.

[YHWH]

Привозил стингеры повстанцам, это была помощь против агрессора.

 

А чегож ты часть поста про "Аль-Каеду" стер.

Весьма характерные "повстанцы" получаются, которых планомерно готовили на территории Пакистана и забрасывали в Афганистан.

Из которых потом "случайно" и "неожиданно" получились террористы, которым как оказалось свободный Афганистан не особенно то и нужен был.

 

Но в пропагандистской агитке времен "Холодной войны" "Рэмбо-3" понятно об этом не слова. Так же как и в "Рэмбо -2" - там видимо тоже от какого-то агрессора Вьетнам спасали.

[Sam Trautman]

А чегож ты часть поста про "Аль-Каеду" стер.

Весьма характерные "повстанцы" получаются, которых планомерно готовили на территории Пакистана и забрасывали в Афганистан.

Из которых потом "случайно" и "неожиданно" получились террористы, которым как оказалось свободный Афганистан не особенно то и нужен был.

Да, Аль-Каиду породила Афганская война. Но а кто её начал, американцы? К тому же эта организация распространена во многих арабских странах, тех кто воевал против Совка там лишь какой-то процент. И уж точно далеко не все моджахеды, воевавшие против советских войск, потом в неё вступили. Лишней была эта строка - вот и стёр.

Но в пропагандистской агитке времен "Холодной войны" "Рэмбо-3" понятно об этом не слова.

Когда фильм снимался, ещё не было ещё никакой Аль-кайды

Так же как и в "Рэмбо -2" - там видимо тоже от какого-то агрессора Вьетнам спасали.

Сослуживцев он спасал, которых предала своя страна.

[Танцор34]

Карательные операции и уничтожение кишлаков проводилось вообщем то инициативе офицеров на местах, и вряд ли как либо документировалось.

Такие вещи редко когда не документируются.

А если есть документы то опубликованы они никогда не будут.

Их публикуют начиная с конца 90-х. И чем дальше тем больше.

Зато есть многочисленные свидетельства солдат и офицеров служивших там, со всеми фотографиями, именами и фамилиями.

По которым, даже читая эти ссылки минимум треть случаев относится к слухам.

Да и сама статистика от 1-3 млн. погибших весьма внушительная цифра.

В эти 1-3млн. входят убитые НРА, репрессии компартии как против недовольных, так и в собственных рядах, убийства моджахедами людей поддреживающих режим, погибшие солдаты НРА, и даже жертвы разборок группировок моджахедов между собой. Минимум к половине жертв СССР отношения не имел.

Мнение людей служивших там.

Ну и что? Без той работы с документами любые оценки будут - сосанием пальца. И большой вопрос насколько они разбегутся с действительностью.

Тамошние племена уже тысячу лет то ссорятся то мирятся друг с другом. И что с того?

С того что дружественный режим в соседях иметь выгоднее чем вражеский. Соотвественно оказывать ему помощь.

Так и сама война была масштабней.

Тем не менее количество уничтоженного мирного населения малопрецедентно и не идет ни в какие сравнение ни с Вьетнамом, ни с Афганистаном.

И у Германии также были союзники из совков, тоже своего рода "зелённые" для немцев. Так чтож про немчиков русские политические агитки снимают?

Потому что в стране в которую мы пришли был режим "зелёных", а"хиви" набранны после вторжения. Первое в лучшем случае интервенция, второе именно агрессия.

Рэмбо спасал полковника, заодно помог и своим новым друзьям, после чего благополучно ушёл.

Полковник вообще-то занимался там вполне интервенционисткими задачами. И его спасение есть помощь в интервенции.

Привозил стингеры повстанцам, это была помощь против агрессора.

Не надо путать агрессию с вмешательством в гражданскую войну. Последнее это интервенция.

[YHWH]

Не надо путать агрессию с вмешательством в гражданскую войну. Последнее это интервенция.

 

А не надо бояться слова агрессор.

Решал СССР свои политические, геополитические и стратегические задачи.

И неплохо решал.

 

Карикатурный фильм "Рэмбо-3" он же идеологически в стиле Кукрыниксов снят - серьезно о нем тяжело рассуждать.

[Sam Trautman]

Такие вещи редко когда не документируются.

 

Их публикуют начиная с конца 90-х. И чем дальше тем больше.

 

По которым, даже читая эти ссылки минимум треть случаев относится к слухам.

А что именно должно было документироваться, массовые растрелы мирных жителей и мародёрство? Никто никогда не считал ни убитых гражданских, не бесчисленное число сожжёных кишлаков. О каких документах ты вообще говоришь если до сих пор неизвестно число убитых, то ли 1 млн. то ли 3 млн? А свидетельства солдат и офицеров воевавших там, это для тебя конечно же пустые слухи и сосание из пальца.

В эти 1-3млн. входят убитые НРА, репрессии компартии как против недовольных, так и в собственных рядах, убийства моджахедами людей поддреживающих режим, погибшие солдаты НРА, и даже жертвы разборок группировок моджахедов между собой. Минимум к половине жертв СССР отношения не имел.

Зелёные толком и не воевали, вся война держалась исключительно на советских войсках, от действий которых страдали также и зелёные зоны. Межплеменные войны и до совка были, однако не одна из них не порождала 6 млн. беженцев в Пакистан.

С того что дружественный режим в соседях иметь выгоднее чем вражеский. Соотвественно оказывать ему помощь.

Жили до этого со старым режимом и всё было в порядке.

Тем не менее количество уничтоженного мирного населения малопрецедентно и не идет ни в какие сравнение ни с Вьетнамом, ни с Афганистаном.

Ну так и немчиков на войне погибло несколько больше, чем русских в Афгане. Кол-во убитых мирных жителей на одного убитого русского в Афгане было куда больше, чем аналогичная цифра у немцов.

 

Полковник вообще-то занимался там вполне интервенционисткими задачами. И его спасение есть помощь в интервенции.

Не надо приравнивать действия полковника к действию СССР. Американцы не вводили войска в афган, а помогали силам сопротивления против оккупации. Такую же помощь оказывали англичане, поставляя оружие и технику в СССР в начале ВОВ, подобную помощь оказывали и совки поставляя оружие во Вьетконг, во время Вьетнамской войны.

[Танцор34]

А что именно должно было документироваться, массовые растрелы мирных жителей и мародёрство?

Вы видели документ один в ваших ссылках? Это ЖБД. В котором фиксируются все боевые акции. А мародерство фиксируется в делах военных трибуналов, а скрытое в материалах особистов, которые в любом случае сигнализируют.

Никто никогда не считал ни убитых гражданских, не бесчисленное число сожжёных кишлаков.

Если не считал то откуда тогда цифра в один\три ляма жертв советской агрессии? А не допустим 300 тыс.?

О каких документах ты вообще говоришь

Об армейских. Повседневная жизнь армии фиксируется на целой прорве бумаги, от актов списания ГСМ и патронов, до стука сексотов особистам.

если до сих пор неизвестно число убитых то ли 1 млн. то ли 3 млн?

Самое время вспомнить что не так давно еще некоторыми цифры репрессий назывались в порядке от 10 до 40 млн., оказалось 700 тыс, цифры коллективизационного голода только на Украине порядка 10 млн., оказалось по стране не более 2,5. И т.д. и т.п.

А свидетельства солдат и офицеров воевавших там, это для тебя конечно же пустые слухи и сосание из пальца.

Сосание пальца для меня только оценки деятельности, неважно из чьих уст исходят. А слухи это те свидететльства, когда говоривший рассказывает не то что видел своими глазами. Это верхоглядно - четверть-треть того что приведенно по ссылкам.

Зелёные толком и не воевали, вся война держалась исключительно на советских войсках, от действий которых страдали также и зелёные зоны.

Армия ДРА учавствовалал во всех крупных операциях, которые проводила СА, проводила свои собственные, и в ряде случаев действовала много жестче. К примеру вырезать кого то по добрым традициям Афганистана совершенно не стеснялась. А угрозы передачи в ХАД зачастую хватало что бы человек кололся. Когда 40-я армия ушла пару лет еще СССР нормально снабжал режим Наджибуллы, и он проявил себя вполне устойчиво, к примеру устроил мясорубку моджам под Джалалабадом.

Жили до этого со старым режимом и всё было в порядке.

Старый режим свергли афганские коммунисты, без нашего вмешательства и помощи. А вот под ними все зашаталось, и вместо них скорее всего пришли бы отморозки ориентировавшиеся в то время на исламский Иран.

Ну так и немчиков на войне погибло несколько больше, чем русских в Афгане.

Немцев погибло больше потому, что мы в отличии от моджей умели воевать.

Кол-во убитых мирных жителей на одного убитого русского в Афгане было куда больше, чем аналогичная цифра у немцов.

Длительность Афганистана зато в два раза больше, и неплохо бы отсеять те жертвы про которые я писал выше. Результаты моджахедских междусобойчиков, солдат ДРА и т.п.

Не надо приравнивать действия полковника к действию СССР.

Почему?

Американцы не вводили войска в афган, а помогали силам сопротивления против оккупации.

Мы не были оккупантами. Мы вмешались в их гражданскую войну на одной из сторон. Сиречь интервенция.

подобную помощь оказывали и совки поставляя оружие во Вьетконг, во время Вьетнамской войны.

Знаете, а здесь забавный юридический казус. СССР поставлял оружие в независимый Северный Вьетнам, как он использует это оружие он неконтролировал, а еще поставлял оружие типа комплексов ПВО, которые ДРв использовал против американских самолетов на своей территории. Американцы поставляли же оружие гражданам Афганистана, находившихся на территории Пакистана, и структурам моджахедов, ведших войну непосредственно. СССР формально немешивался в войну на территории Южного Вьетнама, США вмешивались в войну на территории Афганистана. Такие дела.

[ботаник]

А не надо бояться слова агрессор.

Решал СССР свои политические, геополитические и стратегические задачи.

И неплохо решал.

 

Карикатурный фильм "Рэмбо-3" он же идеологически в стиле Кукрыниксов снят - серьезно о нем тяжело рассуждать.

Фильм хоть и карикатурный,но он ведь художественный.Красиво и красочно снятый.Ляпы,с точки зрения исторических и прочих моментов,есть.Как и в любом военном(или около) фильме.А как еще передать гражданским людям ту атмосферу? Никакие знания военной истории не помогут.

Простой,всем известный пример-

Фехтование в реале,на соревнованиях принципиально отличается от подобного,снятого в кино.Актерам даже преподают специальную технику фехтования,чтобы зритель видел красивую и понятную картинку.

[YHWH]

А как еще передать гражданским людям ту атмосферу? Никакие знания военной истории не помогут.

 

Фильм "Рэмбо-3" точно не про передачу атмосферы и про военную историю.

Для этого у американского кинематографа есть более атмосферные и передающие фильмы. В том числе, и современники "Рэмбонианы".

Изменено 26.04.2011 08:19 пользователем YHWH

[ботаник]

Фильм "Рэмбо-3" точно не передачу атмосферы и про военную историю.

Для этого у американского кинематографа есть более атмосферные и передающие фильмы. В том числе, и современники "Рэмбонианы".

Поэтому я и указал в скобках(и около).

Конечно,нет только черного и белого. Есть фильмы более приближенные к реалиям,есть менее(Рэмбо-например),а есть,вообще-документальные.Пользователь Танцор34увлекся военной историей,и не хочет видеть разницы между фильмами,подводя их все под разряд документального кино.