Танцор34 12 января, 2011 ID: 451 Поделиться 12 января, 2011 Деснота больше черно-белое произведение, дуализм здесь иллюзорный. Я бы сказал что оно черно-белое произведение, по отношение к пользованию Тетрадкой, истребление преступников при помощи ДН авторами сурово порицается, ни одного из более менее регульрных пользователей не позволили сделать только правльные убийства. Миса убивает подвернувщихся под горячую руку,Лайт убивает своих и тех кто ему мешает, Теру и своих и за незначительные проступки. Все пользователи Тетради плохо кончили. Но дуализм у Лайта тем не менее есть. Вопрос в том что доминирование одной из сторон довольно быстро в начале, потом получивший некоторый откат после отказа от ДН и потом опять вернувшийся. Как формальную галочку поставили, выбор был, от него отказался. Но вернемся к дуализму. Вот Лелуш из Code Geass, который тоже стремящийся изменить мир не самыми хорошими методами - действительно противоречивый персонаж. Он отдает всего себя борьбе, но ведет он её не только из-за того, чтобы потешить свое ЧСВ (как Лайт). Там целая куча причин и факторов, отношений с другими людьми. Он дуалистичен от начала и до конца, в отличии от Лайта теристики Лайта до максимумов, а главного блюстителя закона сделал своеобразным малым, привлекающим своим внешним видом и манерами (опущу тот факт, что я по прежнему вижу в Эле только безэмоциональную версию сгорбленного эмо - но многим нравится, значит дело вкуса) Дело вкуса, мне антипатичны оба, оба махинаторы. Смерть Эль вопринял с удовлетворением. Вернемся к Десуноте. Лайт - абсолютно отрицательный персонаж. Циничность, хладнокровие, безжалостность, властность. Стремление стать Богом. Абсолютным воплощением Справедливости. От нормального Лайта в Кире осталось желание, чтобы люди соблюдали закон. Но у Киры уже извращенное понимание справедливости - умереть должны и те, кто его нарушает, и те, кто против Бога идет. Безусловно. Только стоит учесть что авторы снабдили его еще достаточно симпатичным в глазах многих занятием истребления преступности. Поиграли симпатиями и антипатиями зрителя. Достаточно быстро Лайт становится в принципе сволочью, но он занимается симпатичным делом и многие этого не видят. И как-то так сложилось, что я был на его стороне во время просмотра - привлек он меня своим дьявольским образом Я был на его стороне, но только за счет того что на противоположной были еще менее симпатичные Эль, Мэлло и т.д. Насчет Теру Миками - просто он был слаб. "Лишь человек с сильной душой и крепкой волей может использовать Тетрадь". Лайт был таким, а Миками не был. Хотя из него получился прикольный фанатик с горящими глазами). Как он вписывал имена - это было круто. Заметь. Теру умер достойным суицидом, Новый Бог этого мира перед смертью валялся в грязи Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2080073 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 12 января, 2011 ID: 452 Поделиться 12 января, 2011 Все пользователи Тетради плохо кончили. Я думаю, что все те, кто идут по пути возвышения собственного Я с помощью Тетрадки, заканчивают плохо. Поэтому для Лайта итог закономерный. Если бы он отдал себя самой идее избавления мира от гнильцы и убивал бы преступников каждый день, не обращая внимания ни на вызовы L, ни делая попыток стать Богом нового мира - то его бы наверное никто бы и не поймал. Насчет порицания - авторы не делают выводов в пользу того, что это однозначно плохо. Тут все вертится вокруг судеб героев, а Лайт проиграл не потому что пользоваться Тетрадкой плохо. В ваншоте по DN (который не экранизировали), Ниа называет нового Киру (который был слаб и покончил с собой после непродолжительного использования тетради) лже-Кирой и недостойным зваться Кирой. Он говорит, что это неуважительно по отношению к Эл и Кире. Ниа не дает оценку действиям Лайта, но замечат, что факт есть факт - действия Лайта изменили мир и снизили преступность. Похоже в этом и состоит позиция автора. Сколько не разводи мораль, плохо это или хорошо - главное результат Цинично наверное, но помоему так и есть. Дело вкуса, мне антипатичны оба, оба махинаторы. Смерть Эль вопринял с удовлетворением. Да, так и есть Но внешний вид уже меня убивает. Но дуализм у Лайта тем не менее есть. Вопрос в том что доминирование одной из сторон довольно быстро в начале, потом получивший некоторый откат после отказа от ДН и потом опять вернувшийся. Как формальную галочку поставили, выбор был, от него отказался. Безусловно. Только стоит учесть что авторы снабдили его еще достаточно симпатичным в глазах многих занятием истребления преступности. Поиграли симпатиями и антипатиями зрителя. Достаточно быстро Лайт становится в принципе сволочью, но он занимается симпатичным делом и многие этого не видят. В этом дуализм определенно проявляется, но зная личность Лайта, когда он уже взял в руки тетрадку... Я бы сказал, что он - злодей, занимающийся противоречивым, неоднозначным делом О как. Я был на его стороне, но только за счет того что на противоположной были еще менее симпатичные Эль, Мэлло и т.д. Вот-вот, я того же мнения. Поэтому точно так же, как и ты, не особо горевал по Элу. Заметь. Он же все-таки фанатик, и умер соответствующим образом - принеся себя в жертву. А Лайт просто уже не знал куда деться... В этой сцене, кстати, явно переборщили с эпилептически ненормальной эмоциональностью всех героев. Противненько. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2080182 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 12 января, 2011 ID: 453 Поделиться 12 января, 2011 Я думаю, что все те, кто идут по пути возвышения собственного Я с помощью Тетрадки, заканчивают плохо. Поэтому для Лайта итог закономерный. Если бы он отдал себя самой идее избавления мира от гнильцы и убивал бы преступников каждый день, не обращая внимания ни на вызовы L, ни делая попыток стать Богом нового мира - то его бы наверное никто бы и не поймал. Суть в том, что авторы и не предполагали, что тот кто может убивать преступников с помощью тетрадки, может быть вполне хорошим человеком и делать это действительно на благо других, а не для возвышения себя. В том и отстой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2080203 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 12 января, 2011 ID: 454 Поделиться 12 января, 2011 (изменено) Суть в том, что авторы и не предполагали, что тот кто может убивать преступников с помощью тетрадки, может быть вполне хорошим человеком и делать это действительно на благо других, а не для возвышения себя. В том и отстой. А что бы это дало? Лайт сделал то, чего добился бы любой убийствами преступников - снизил её уровень и избавил мир от войн. Но сам при этом тот еще уродец Был бы он хорошим мальчиком и убивал бы каждый день после уроков во благо всего человечества - это конечно круто, дуалистично, но не очень интересно. П.С. Кстати, возьми ту же Мису. Она убивает не для возвышения себя. А потому что любит Лайта, и сама - наивная дурочка. Для неё первые убийства были лишь способом привлечь внимание. Но я бы её не назвал злой, она просто как ребенок. Наверное добавить в сюжет персонажа, использующего тетрадь только во имя идеи, и столкнуть его с Лайтом, сравнить было бы интересно. Но меня устраивает и нынешнее положение вещей Изменено 12.01.2011 21:09 пользователем BlackTemplar Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2080226 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANdRiaNo 12 января, 2011 ID: 455 Поделиться 12 января, 2011 А что бы это дало? Лайт сделал то, чего добился бы любой убийствами преступников - снизил её уровень и избавил мир от войн. Но сам при этом тот еще уродец Был бы он хорошим мальчиком и убивал бы каждый день после уроков во благо всего человечества - это конечно круто, дуалистично, но не очень интересно. А что интересно? Когда он безнаказанно начинает мочить всех на своём пути, прикрываясь благими намерениями? Не банально, нет? Могли б для простоты просто дать эту тетрадку какому-нибудь маньяку с мозгами, хотя под конец на то и вышло. Зачем он какого-то гопника вальнул которой просто по приставал к бабе, это смертельное преступление? Вспоминается из далёкого детства диснеевский Чёрный Плащ, где там показали будущее где пропала его дочь и он озверел и поставил всё преступность раком, а когда никого не осталось, тыкал ракетной установкой тех, кто окурок не там бросил. К чему впадать в такое детство? А там выходило, что изначально вроде был вменяемый и принципиальный парень, а потом пошёл сплошной беспредел. Вполне могли всё оставить на своих местах, только Лайт бы не беспредельничал, а его бы всё равно ловили бы, было бы куда любопытней, если бы из него конечно святого не делали бы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2080258 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 12 января, 2011 ID: 456 Поделиться 12 января, 2011 (изменено) А что интересно? Как Лайт борется с Элом прежде всего. DN небанально тем, как в общем обыгрывает тематику убийств во благо и принципа "цель оправдывает средства". Круто играет черно-белым, сохраняя некоторый дуализм. Придараясь к отдельным деталям, ни к чему толковому не придешь. Зачем он какого-то гопника вальнул которой просто по приставал к бабе, это смертельное преступление? Лайт не был уверен в том, что тетрадь убивает - это было просто тестом. Он посчитал, что тот человек из группы байкеров, которые хотят изнасиловать девушку, для этого подходит. Вполне могли всё оставить на своих местах, только Лайт бы не беспредельничал, а его бы всё равно ловили бы Ага, а тихо бы сидел у себя за столом у себя в комнате каждый вечер вместе с тетрадочкой. Его просто невозможно было бы поймать На этом никакого сюжета не построишь. Изменено 12.01.2011 22:09 пользователем BlackTemplar Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2080336 Поделиться на другие сайты Поделиться
Viviness 13 января, 2011 ID: 457 Поделиться 13 января, 2011 Насколько я помню, в процессе миссии в убийстве Саи отпала необходимость, а не взяли остатки человечности Да и в любом случае, даже если так, по статистике его поступков это можно принять за случайность Это только впоследствии. А до этого, Лайт хотел, но так и не смог ее убить. Потом уже обстоятельства ему помогли. Это и есть его слабость. Учитывая, в какой безумный экстаз он впадал при написании имен, его воля явно несравнива с Лайтовой. Не командуй им Лайт, он бы ничего путного с тетрадкой не добился, а наверное просто бы сошел с ума. Лайт на крыше после 25 серии тоже был хорош У Миками была навязчивая мысль, что именно Лайт - бог. Тетрадь тут вообще ни при чем, у него наблюдалась фанатичная преданность именно к этому человеку, который держит мир в страхе и не дает себя поймать. Он и не претендовал на звание бога, с него хватало вспомогательной работы с тетрадью, лишь бы делать то же, что и Лайт. DN небанально тем, как в общем обыгрывает тематику убийств во благо и принципа "цель оправдывает средства". Круто играет черно-белым, сохраняя некоторый дуализм. Придараясь к отдельным деталям, ни к чему толковому не придешь. В народе расхожи слухи, что создатели украли идею у Достоевского. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2080618 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 13 января, 2011 ID: 458 Поделиться 13 января, 2011 Это только впоследствии. А до этого, Лайт хотел, но так и не смог ее убить. Потом уже обстоятельства ему помогли. Мне пересмотреть надо. Почему-то я убежден, что Лайту было пофиг - сестра, не сестра... У Миками была навязчивая мысль, что именно Лайт - бог. Тетрадь тут вообще ни при чем, у него наблюдалась фанатичная преданность именно к этому человеку, который держит мир в страхе и не дает себя поймать. Он и не претендовал на звание бога, с него хватало вспомогательной работы с тетрадью, лишь бы делать то же, что и Лайт. Вот именно. Но я говорил, что убери этого бога и дай Миками тетрадь - то он бы с ней не справился. В народе расхожи слухи, что создатели украли идею у Достоевского. Только в одной серии - после убийства вышеупомянутого байкера Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2080715 Поделиться на другие сайты Поделиться
ВАНДАМЧИК 14 января, 2011 ID: 459 Поделиться 14 января, 2011 Ну вот, теперь американ версия уже становится реальной. На главной КП новость написана. Ждем-с. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2082481 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 14 января, 2011 ID: 460 Поделиться 14 января, 2011 Ну вот, теперь американ версия уже становится реальной. На главной КП новость написана. Ждем-с. Верю в Шейна Блэка. Он способствовал возвращению в большое кино моего любимца Роберта Дауни мл., сняв отличный комедийный боевик " Поцелуй навылет ". Уверена, он и с экранизацией своей любимой манги справится. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2082701 Поделиться на другие сайты Поделиться
ВАНДАМЧИК 14 января, 2011 ID: 461 Поделиться 14 января, 2011 Верю в Шейна Блэка. Он способствовал возвращению в большое кино моего любимца Роберта Дауни мл., сняв отличный комедийный боевик " Поцелуй навылет ". Уверена, он и с экранизацией своей любимой манги справится. Ну вроде хороший сценарист. Должен справиться. Круче аниме не получиться, но будем надеяться на хороший фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2082830 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кнут 14 января, 2011 ID: 462 Поделиться 14 января, 2011 А кто же сыграет Лайта и л? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2083307 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 14 января, 2011 ID: 463 Поделиться 14 января, 2011 А кто же сыграет Лайта и л? Пока неизвестно. Скорее всего, подберут актеров до 25 лет, т. к. Эль по манге 25, а Лайту - 18. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2083314 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 14 января, 2011 ID: 464 Поделиться 14 января, 2011 (изменено) Да, так и есть Но внешний вид уже меня убивает. И меня. Так же как поджимание колен и трескание сладкого безумно раздражало. Он же все-таки фанатик, и умер соответствующим образом - принеся себя в жертву. А Лайт просто уже не знал куда деться... В этой сцене, кстати, явно переборщили с эпилептически ненормальной эмоциональностью всех героев. Противненько. То что умер соотвествующим способом, это следование внутреней логике персонажа, но этот параметр может быть и многозначным, отражать и как логику финала конкретного персонажа и определнное наставление. Вот Лайта ведь не просто уронили, его еще в лужу уронили. Хотел стать богом, в итоге умер в луже, и если вспомнить допы, то богом таки стал, но не тем которым хотел быть. Изменено 14.01.2011 20:11 пользователем Танцор34 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2083506 Поделиться на другие сайты Поделиться
дружок-рар 14 января, 2011 ID: 465 Поделиться 14 января, 2011 Любимые цитаты: Здорово у тебя получается языком плести! (Рюк) И в этом идеальном мире ты окажешься единственным злодеем! (Рюк) Кирой может стать любой человек. (L) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2083554 Поделиться на другие сайты Поделиться
дуклас 14 января, 2011 ID: 466 Поделиться 14 января, 2011 Ну вот, теперь американ версия уже становится реальной. На главной КП новость написана. Ждем-с. Идеальный вариант, ибо только такой хороший сценарист и как выяснилось после «Поцелуя навылет» режиссер, может выжить из этой истории максимум, а раз он еще и первоисточник любит. Значит, знает как подойти к манге и сериалу, чтобы получился эффектный и закрученный фильм, без потери к неизбежному сокращению для большего экрана. Теперь главное кастинг! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2084392 Поделиться на другие сайты Поделиться
дуклас 14 января, 2011 ID: 467 Поделиться 14 января, 2011 Ну вот, теперь американ версия уже становится реальной. На главной КП новость написана. Ждем-с. Идеальный вариант, ибо только такой хороший сценарист и как выяснилось после «Поцелуя навылет» режиссер, может выжить из этой истории максимум, а раз он еще и первоисточник любит. Значит, знает как подойти к манге и сериалу, чтобы получился эффектный и закрученный фильм, без потери к неизбежному сокращению для большего экрана. Теперь главное кастинг! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2084592 Поделиться на другие сайты Поделиться
Viviness 19 января, 2011 ID: 468 Поделиться 19 января, 2011 Мне пересмотреть надо. Почему-то я убежден, что Лайту было пофиг - сестра, не сестра... Нет, ему было далеко не пофиг. Он хотел это сделать, но потом сам же сказал, что не может. Только в одной серии - после убийства вышеупомянутого байкера Почему после него? Он не единственный преступник, который был убит кирой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2094587 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 19 января, 2011 ID: 469 Поделиться 19 января, 2011 Почему после него? Он не единственный преступник, который был убит кирой. Да потому что В этой серии первый и единственный раз поэксплуатировался мотив "тварь ли я дрожащая или право имею", и в конце Лайт сказал - право имею. И давай крошить одного за другим до самого конца - у Лайта даже на секунду не возникало мысли, что он не прав). У Достоевского же акцент делается на внутренних метаниях главного героя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2094592 Поделиться на другие сайты Поделиться
Viviness 19 января, 2011 ID: 470 Поделиться 19 января, 2011 Да потому что В этой серии первый и единственный раз поэксплуатировался мотив "тварь ли я дрожащая или право имею", и в конце Лайт сказал - право имею. И давай крошить одного за другим до самого конца - у Лайта даже на секунду не возникало мысли, что он не прав). У Достоевского же акцент делается на внутренних метаниях главного героя. Значит, украли часть идеи Но Раскольников, когда бил топором старушку по голове, ведь тоже считал себя правым. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2094621 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 19 января, 2011 ID: 471 Поделиться 19 января, 2011 Значит, украли часть идеи Но Раскольников, когда бил топором старушку по голове, ведь тоже считал себя правым. Поэтому я и говорю, схоже лишь отчасти. Десунота скачет в область детективного противостояния с небольшой долей мистики Кстати, пересмотрел сейчас момент, когда Лайт раздумывал - убивать сестру или нет. Он действительно сказал "не могу". Но мотивировал это отнюдь не человеческими качествами, а холодной логикой - её смерть нельзя будет объяснить, и фактически Лайт в таком случае ставит себя в еще более проигрышное положение. Такие дела Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2094628 Поделиться на другие сайты Поделиться
Viviness 19 января, 2011 ID: 472 Поделиться 19 января, 2011 Кстати, пересмотрел сейчас момент, когда Лайт раздумывал - убивать сестру или нет. Он действительно сказал "не могу". Но мотивировал это отнюдь не человеческими качествами, а холодной логикой - её смерть нельзя будет объяснить, и фактически Лайт в таком случае ставит себя в еще более проигрышное положение. Такие дела Все на это покупаются А как же тот факт, что прежде чем сказать это он корячился как мог, пытаясь написать ее имя в тетрадь? Имхо он так и не смог преодолеть оставшуюся человечность, и оправдался сам перед собой внезапно подвернувшимся выходом. Упор идет на те эмоции, которые он испытывал при попытке написания ее имени. Будь ему до лампочки, он бы хладнокровно обдумал все, и сказал бы со своей фирменной улыбочкой что это ему не на руку. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2094642 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 19 января, 2011 ID: 473 Поделиться 19 января, 2011 Все на это покупаются А как же тот факт, что прежде чем сказать это он корячился как мог, пытаясь написать ее имя в тетрадь? Тут уж каждый трактует, как хочет На мой взгляд - Лайт думал, насколько сильно он ставит себя под удар и сможет ли впарить подходящее объяснение, почему же она вдруг лишилась жизни. Все-таки внезапное проявление человечности в такой момент в его образ не очень вписывается. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2094646 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Mckee 19 января, 2011 ID: 474 Поделиться 19 января, 2011 А кто же сыграет Лайта и л? Лайта, вроде как, сыграет паренек из "Папе снова 17". А Л... Мне самому интересно кого поставят на эту весьма интересную роль. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2094666 Поделиться на другие сайты Поделиться
Viviness 19 января, 2011 ID: 475 Поделиться 19 января, 2011 Тут уж каждый трактует, как хочет На мой взгляд - Лайт думал, насколько сильно он ставит себя под удар и сможет ли впарить подходящее объяснение, почему же она вдруг лишилась жизни. Все-таки внезапное проявление человечности в такой момент в его образ не очень вписывается. А зачем такие эмоции-то? У него же идеальная выдержка, он железобетонный циник. Проявление человечности тут вполне смотриться - во-первых, она его сестра. Во-вторых, она тут абсолютно ни причем, и против Киры не выступала. Почему бы и нет? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14080-tetrad-smerti-desu-noto/page/19/#findComment-2094675 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.