orange3005 31 января, 2009 ID: 151 Поделиться 31 января, 2009 Учту! Но может, тогда, убрать "Чужого"? Нет, нет. Я думаю не стоит. "Чужой" - тоже очень весомый для истории жанра, и кино в целом, фильм. Я считаю, что они оба должны присутствовать в опросе. orange3005, ну конечно скажут. Куда уж мне с самим Трюффо тягаться Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780392 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr 31 января, 2009 ID: 152 Поделиться 31 января, 2009 . Может кто-то (или ты сам) вычленит из твоего списка 2-3 самых ярких и усилит значимость... У меня рука не поднимется))) Тем более многие из названных фильмов очень нравятся. Нечего сказать мне только в защиту ленты Мельеса, т.к не видел. Из того что видел: "Малыш" показался слишком незатейливым, Дык незатейливость, простота, как раз характерна для большинства семейных фильмов. «Кабинет доктора Калигари» - чуднОй фильм, не знаю даже, заметили ли его мотивы режиссеры поздних хорроров. Но на психику давит прилично. Скажем та же тема «сумасшедшего ученого» целое магистральное направление ужастиков, особенно старых. А уши визуального оформления я даже у Бартона вижу, то правда личное мнение. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780394 Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 31 января, 2009 Автор ID: 153 Поделиться 31 января, 2009 Очень жаль, что мало фильмов из арсенала последних 20 лет. Упоминавшейся здесь "Догвилль" подвергся нещадной критике, как и "Властелин Колец". Но аргументы влиятельности этих работ пока ещё присутствуют. Поскольку количество фильмов растет, должна же быть какая-то яркая зацепка от фильмов 90-х, за которую хватаются режиссеры нового тысячелетия? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780399 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 31 января, 2009 ID: 154 Поделиться 31 января, 2009 А уши визуального оформления я даже у Бартона вижу, то правда личное мнение. Кстати о Бартоне. Его спрашивали как-то по поводу вляиния на его творчество (в частности, на "Винента") «Кабинета доктора Калигари», но он сказал, что хоть и видел кадры из этого фильма, но на момент создания "Винсента" "Доктора..." так и не смотрел, зато отмечал влияние на свое творчество Доктора Сьюза (На КП - Доктор Сойсс) - известного мультипликатора и автора книг для детей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780525 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 31 января, 2009 ID: 155 Поделиться 31 января, 2009 Pulp Fiction why not? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780529 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 31 января, 2009 ID: 156 Поделиться 31 января, 2009 Pulp Fiction why not? Может ответ на вопрос будет: "Бешеные псы"? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780532 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 31 января, 2009 ID: 157 Поделиться 31 января, 2009 Может ответ на вопрос будет: "Бешеные псы"? Нет, Чтиво то помощнее будет во всех смыслах. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780539 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 31 января, 2009 ID: 158 Поделиться 31 января, 2009 Нет, Чтиво то помощнее будет во всех смыслах. Помощнее да, но в плане новаторства "Псы" далеко впереди. И еще: не будь успеха "Псов" - не было бы и КЧ. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780542 Поделиться на другие сайты Поделиться
GDkT 31 января, 2009 ID: 159 Поделиться 31 января, 2009 Помощнее да, но в плане новаторства "Псы" далеко впереди. И еще: не будь успеха "Псов" - не было бы и КЧ. 1. Несмотря на награды, сей фильм очень многие обси..ли. 2. Несмотря на то, что в БП проявился авторский стиль, всё же БП похожи на черновую работу. А КЧ - тот шедевр, над которым тренировался Таран в БП. В нём абсолютно всё гениально и гармонично. Кстати, большинство вспомнило о БП только после просмора КЧ. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780555 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 31 января, 2009 ID: 160 Поделиться 31 января, 2009 1. Несмотря на награды, сей фильм очень многие обси..ли. 2. Несмотря на то, что в БП проявился авторский стиль, всё же БП похожи на черновую работу. А КЧ - тот шедевр, над которым тренировался Таран в БП. В нём абсолютно всё гениально и гармонично. Кстати, большинство вспомнило о БП только после просмора КЧ. Наград-то как раз у "Чтива" побольше было... Да, КЧ - шедевр, я с этим не собираюсь спорить. Но все-таки "Псы..." в плане новаторства "делают" КЧ. Многое из того, что было в КЧ, уже было опробовано в "Псах...". Другое дело, что КЧ получился практически идеальным фильмом, но имел под собой более чем серьезное подспорье в виде "Бешенных псов". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780587 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 31 января, 2009 ID: 161 Поделиться 31 января, 2009 Помощнее да, но в плане новаторства "Псы" далеко впереди. И еще: не будь успеха "Псов" - не было бы и КЧ. В плане новаторства я считаю, что именно КЧ принес тот самый стиль Тарантино, многочисленных подражателей и повлиял очень на многое. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780589 Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 31 января, 2009 Автор ID: 162 Поделиться 31 января, 2009 G()()Dk@T Чуёт моё сердце (и память, давно смотрел) "Криминальное чтиво" - довольно значимый фильм, и у него интересная, нетривиальная структура. Не могу чётко сформулировать (кто поможет?), но фильм задал какую-то ироничность и легкость, и бОльшую реалистичность последующим фильмам, не только этого жанра. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780597 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 31 января, 2009 ID: 163 Поделиться 31 января, 2009 В плане новаторства я считаю, что именно КЧ принес тот самый стиль Тарантино, многочисленных подражателей и повлиял очень на многое. Спорный вопрос. Я считаю именно БП фильмом, который создал основу тарантиновскому стилю, хоть и ценю КЧ выше других его работ, в т.ч. и БП. Это как в ситуации с Линчем, помнишь. Вроде МД и шедевр, но прием "психофуги"-то был создан в ШвН. Кстати о Линче, разве у него нет фильмов, которые бы можно бы предложить в грядущий опрос? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780604 Поделиться на другие сайты Поделиться
GDkT 31 января, 2009 ID: 164 Поделиться 31 января, 2009 Наград-то как раз у "Чтива" побольше было... Да, КЧ - шедевр, я с этим не собираюсь спорить. Но все-таки "Псы..." в плане новаторства "делают" КЧ. Многое из того, что было в КЧ, уже было опробовано в "Псах...". Другое дело, что КЧ получился практически идеальным фильмом, но имел под собой более чем серьезное подспорье в виде "Бешенных псов". 1) Ага. Много наград на разных арт-хаусных фестивалях против каких-то там замшелых "Золотой пальмовой ветви" и "Оскара" за лучший сценарий)))... 2) Ну, сюжетец у КЧ уж по-нелинейнее в сто раз будет. И потом, не будь КЧ, Таран, наверное, так и остался бы в своём видеопрокате... ___________________ Единтсвенный способ прийти к консенсусу: рассматривать БП и КЧ вместе. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780610 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 31 января, 2009 ID: 165 Поделиться 31 января, 2009 1) Ага. Много наград на разных арт-хаусных фестивалях против каких-то там замшелых "Золотой пальмовой ветви" и "Оскара" за лучший сценарий)))... 2) Ну, сюжетец у КЧ уж по-нелинейнее в сто раз будет. И потом, не будь КЧ, Таран, наверное, так и остался бы в своём видеопрокате... ___________________ Единтсвенный способ прийти к консенсусу: рассматривать БП и КЧ вместе. 1) Я так понимаю, это шутка была, а то придется сейчас базу наград имдб поднимать и сравнить кто более награжденный... 2) Да и БП в общем-то не нехитрая поделка с линейным сюжетом. Так что про "в 100 раз нелинейнее" тоже расценю как шутку ___________________ ... или послушаем еще мнения Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780621 Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 31 января, 2009 Автор ID: 166 Поделиться 31 января, 2009 (изменено) Предлагаю соломоново решение - укажу в голосовании "Чтиво", но в стартопике упомяну и про "Бешенных псов". Так же думаю поступить и со "Днем Сурка". Идея была ранее, в "Зеркале для героя". Но её реализация и масштаб влияния ярче и сильнее у последователя. Просто, понятно дело, многие хорошие и шедевральные работы в то же голосование включить - будет слишком затянуто. Но в стартопике их перечислить возможно. Более того, сами посты участников дискуссии уже почитать интересно. Многие фильмы - законодатели моды - уже прозвучали, я, к примеру штук 5 уже выбрал к будущему просмотру. Надеюсь и остальные возьмут что-то на заметку. ps// Как в китайской философии, ценность самой дискуссии может быть выше результата Изменено 31.01.2009 16:39 пользователем x-ile Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780622 Поделиться на другие сайты Поделиться
GDkT 31 января, 2009 ID: 167 Поделиться 31 января, 2009 1) Я так понимаю, это шутка была, а то придется сейчас базу наград имдб поднимать и сравнить кто более награжденный... Награды КЧ авторитетнее, чем все награды БП вместе взятые. 2) Да и БП в общем-то не нехитрая поделка с линейным сюжетом. Агрумент в стиле Незнайки с трубой. Блин, хотябы Кудрявцева почитай. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780638 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 31 января, 2009 ID: 168 Поделиться 31 января, 2009 Награды КЧ авторитетнее, чем все награды БП вместе взятые. Естественно, их у БП всего 14, а у КЧ под сотню. Это говоря про количество наград, и не говоря даже о их качестве. Сам ведь начал о "многочисленных" наградах БП, а теперь доказываешь обратное Агрумент в стиле Незнайки с трубой. Блин, хотябы Кудрявцева почитай. А что Кудрявцев - истина в последней инстанции? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780652 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 31 января, 2009 ID: 169 Поделиться 31 января, 2009 Спорный вопрос. Я считаю именно БП фильмом, который создал основу тарантиновскому стилю, хоть и ценю КЧ выше других его работ, в т.ч. и БП. Это как в ситуации с Линчем, помнишь. Вроде МД и шедевр, но прием "психофуги"-то был создан в ШвН. Кстати о Линче, разве у него нет фильмов, которые бы можно бы предложить в грядущий опрос? Я говорю в основном о влиянии самого КЧ на последующих многих режиссеров (пример Риччи) о в принципе криминальный жанр. Этот фильм был как яркая вспышка в 94 году. И о "Псах" вспомнили только после КЧ. Говорить о нелинейном сюжете - дык то вообще задолго до Тарантино придумали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780654 Поделиться на другие сайты Поделиться
Phantom 31 января, 2009 ID: 170 Поделиться 31 января, 2009 БП и КЧ очень разные фильмы в том плане, что КЧ всегда будет занимать места скажем в "Топ-50 лучших фильмов всех времен", в то время как БП обязательно будут присутствовать в двадцатке "The most influential movies ever", т.е. фильмов, которые очень сильно повлияли на целое поколение кинематографистов, показав, что в 90-е миром будут править не выпускники киношкол, а гики, образование которых состоит из тысяч просмотренных фильмов. КЧ более попсовый, если так можно сказать, БП более арт-хаусный. Что лучше - сказать решительно невозможно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780659 Поделиться на другие сайты Поделиться
GDkT 31 января, 2009 ID: 171 Поделиться 31 января, 2009 Естественно, их у БП всего 14, а у КЧ под сотню. Это говоря про количество наград, и не говоря даже о их качестве. Сам ведь начал о "многочисленных" наградах БП, а теперь доказываешь обратное Это была ирония! А что Кудрявцев - истина в последней инстанции? Выбирая между тобой и историком кино, извини, но я второго выберу. Мне у него аргументация пркруче показалась, чем у тебя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780661 Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 31 января, 2009 Автор ID: 172 Поделиться 31 января, 2009 БП обязательно будут присутствовать в двадцатке "The most influential movies ever", т.е. фильмов, которые очень сильно повлияли на целое поколение кинематографистов... Хм, это может оказаться ценнее для данной рубрики Жаль, не знаком с этим фильмом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780676 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 31 января, 2009 ID: 173 Поделиться 31 января, 2009 Выбирая между тобой и историком кино, извини, но я второго выберу. Мне у него аргументация пркруче показалась, чем у тебя. Ну это понятно, я на сайте под рубрикой "кинокритика" не публикуюсь, а всего лишь там где "отзывы зрителей". Но есть люди на сайте и форуме у которых это самое мнение я ценю гораздо больше чем этого самого Кудрявцева. И все же справедливости ради посмотрим, что пишет тот, чье мнение есть авторитеным для тебя: Но отдавая дань не менее новаторским, чем в «Криминальном чтиве», приёмам сюжетосложения и средствам кинематографического языка, всё же при повторном просмотре «Бешеных псов» нельзя отделаться от ощущения, что этот фильм пока ещё рационально выстроен, излишне суховат и жёсток, словно и не рассчитан на контакт со зрителями, а сделан наперекор законам зрелищного жанра, как бы намеренно перпендикулярно. Кроме Жан-Люка Годара, на ум может прийти даже Бертольд Брехт с его «очуждающей» эстетикой. Ведь это по стилю — кино вовсе не «криминальной фикции», а в большей степени — искусство «интеллектуального криминала», авторская постмодернистская диверсия или, если пользоваться терминологией самой картины, чётко спланированный налёт на сокровищницу мирового кинематографа, впрочем, с более успешным для режиссёра, нежели для его героев, результатом. Если подчеркнутые фразы ничего не говорят тебе о новаторстве БП, то дискуссию, думаю, можно считать завершенной. Мы не обсуждаем здесь - что круче: БП или КЧ, а говорим именно о новаторстве и влиянии на кинематограф. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780687 Поделиться на другие сайты Поделиться
GDkT 31 января, 2009 ID: 174 Поделиться 31 января, 2009 Ладно, предлагаю закончить спор. Но, использовать мой приём против меня у тебя не получилось, т.к. уже в первой подчёркнутой тобой фразе есть слова: "не менее новаторским, чем в «Криминальном чтиве»", что говорит о том, что пятидесятелетний ВГИКовец ставит КЧ выше, чем БП. У меня всё. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780707 Поделиться на другие сайты Поделиться
ДРУЖОК 31 января, 2009 ID: 175 Поделиться 31 января, 2009 Есля я правильно понял, то вы тут разговариваете о фильмах которые внесли вклад в кинематограф Мне кажется что огромный вклад в кинематограф внесли фильмы с участием Джеки Чана, Саммо Хунга и Бяо Юэня, (может вы скажете опять этот о своём! но не могу не могу не сказать) так как до них по-моему комедийных боевиков не было, конечно был Брюс Ли, который снимался в фильмах про Кунг-Фу но в его фильмах не было комедии Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/14070-filmy-povliyavshie-na-mirovoy-kinematograf/page/7/#findComment-780721 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.