Немыслимое (Unthinkable)

[Movie addict]

Анархизм тут не причем. Да и это не аргумент. Докажи мне обратное, если сможешь по поводу тезиса оконституции, как односторонней констатации государства, а не о договоре с индивидуумом.

Я тебе говорю, есть бамажка, где все написано. Кто ее заключал, как не важно - там есть пункты и обязательства с его стороны и если они не выполняются, то на фиг оно нужно такое государство (это то, о чем говорит в конце Керри Энн-Мосс)

Как это не надо - так и надо собссстно для государства))) любая конституция любого государства предусматривает лазейку для защиты своих (любых притом) интересов и отрицание обещаных прав и свобод:lol:

Маник, это все понятно, но тебе говорю о том, что самосуд, пытки, нарушение прав и пр. - это не лазейки (трактовать можно так, а можно по другому), это огромная дыра в заборе =)

Повторюсь это не одно и тоже.)) Массовый геноцид и пытка одинокого придурка несравнимы...Ну ессссно можно все свалить на то, что человееек это отдееельная Вселееенная и прочее.

Пример не корректен.

"Геноцид" - это просто крайняя степень нарушения правил, но идея та же самая. Я тебе еще повторяю - пытки устраивал не мимо проходящий малчик, а специальный человек на службе у государства. О том, что он делает это не в первый, и даже не второй раз в киношке говорилось.

Мувичка))) принцип сам изначально подразумевает лазейки для нарушения:lol: Законы пишутся человеками со своими интересами...Значит принцип изначально лжив...

Это демагогия, дружище. Давайте тогда отменять конституцию, не платить налоги и на пальмы жить по принципам обезьянок "кто успел, тот и съел" или сам понимаешь чаго.

В контексте государственной машины - цель ВСЕГДА оправдывает средства. Исключений нет.

 

В контексте работы таварища Хэ - так можно и нужно - даж сказалбы иначе нельзя.

 

Морализаторство приторное на тему "незя-незя..так рробяты" "да как вы ваще можете" и прочее - есссно и от этого воротит.

 

И это проамерикансвое кино "за нефть".

Как минимум 2 вектора направленные в разные стороны... Хочешь сломать мне моск?

Не они, векторы в смысле как бы там есть, но это шобы каждый в индивидуальном порядке решил, чьих он будет.

[Rob_Zombie]

века - да можно было.

Очень интересно, а почему раньше можно было (обратите внимание, раньше ведь и не за такие суръёзные преступления кромсали), а сейчас видите ли низзя? Когда какой-то упырь грозиться поднять на воздух пол страны, которую он так гарячо любить.

Фигасе вопрос риторический. Не, ну серьезно, так кого бомбить то будут? Какую страну?

Как мне тут уже не раз говорили: "читайте выше!"

Войну с моей точки зрения могут вести государства, а преступление одного человека, тем более гражданина страны, есть преступление. И по-любасу - хоть преступление, хоть война, есть свои законы, которые должны соблюдаться.

Никакие законы не действуют против террористов. Их тупо мочат. А Янгер лишь отсрочил свой каюк по той лишь причине, что нужно было узнать куда он заханырил свои лепёшки. Всё на самом деле очень просто. Но в вашем случае, лишний раз в этом убеждаюсь - нет. Ну что же, продолжим)))

[makara]

Картина на очень болезненную, но -увы - все более актуальную тему. К сожалению человечество ещё не придумало как выудить из человека информацию, которую он отказывается сообщать, путем задушевных бесед. Особенно в таких ситуациях, когда время не ждет, а речь идет о жизни людей. Физическое воздействие до сих пор остется самым эффективным способом. А значит будет использоваться и впредь. Судя по финалу авторы считают, что в подобных случаях надо идти до конца. И, хоть это и отвратительно, но, пожалуй, иного выхода нет.

А фильм так себе. Не произведение искусства. Но все равно молодцы авторы.

P. S. Когда речь идет о спасении миллионов и даже тысяч людей, зачастую бывает не до рассуждений о том, допустимы те или иные способы воздействия или нет. Их применяют. Все. Хотя и не сообщают об этом открыто.

P. P. S. Хотелось бы тем, кто проголосавал в опросе за вариант "методы Эйча недопустимы даже в том случае, если речь идет о жизни миллионов людей" задать один простой вопрос:

Положим, от вас зависит принятие решения применить ли к подозреваемому методы физического воздействия. И вы из-за ваших высоких принципов разрешения на пытки не даете. Гибнут миллионы. И они получается все отчасти и на вашей совести. Ну и как вам после этого? Спокойно спиться? Спокойно ли на душе у того, кто ради своих идеалов пожертвовал миллионами чужих жизней?

Изменено 16.10.2010 09:06 пользователем makara

[Movie addict]

P. P. S. Хотелось бы тем, кто проголосавал в опросе за вариант "методы Эйча недопустимы даже в том случае, если речь идет о жизни миллионов людей" задать один простой вопрос:

Положим, от вас зависит принятие решения применить ли к подозреваемому методы физического воздействия. И вы из-за ваших высоких принципов разрешения на пытки не даете. Гибнут миллионы. И они получается все отчасти и на вашей совести. Ну и как вам после этого? Спокойно спиться? Спокойно ли на душе у того, кто ради своих идеалов пожертвовал миллионами чужих жизней?

Мы уже отвечали, makara и пришли ко мнению, что мы обсуждаем тут не кино про энтузиастов из народа типа Бэтмена или Роршака, мы обсуждаем принцип (вернее беспринципность) государства, ради своих выгод то жертвующего миллионами жизней (тех кто идут на войны, тех кем пользуются как разменными монетами в больших играх), то гражданскими правами личности.

Очень интересно, а почему раньше можно было (обратите внимание, раньше ведь и не за такие суръёзные преступления кромсали), а сейчас видите ли низзя? Когда какой-то упырь грозиться поднять на воздух пол страны, которую он так гарячо любить.

 

Как мне тут уже не раз говорили: "читайте выше!"

 

Никакие законы не действуют против террористов. Их тупо мочат. А Янгер лишь отсрочил свой каюк по той лишь причине, что нужно было узнать куда он заханырил свои лепёшки. Всё на самом деле очень просто. Но в вашем случае, лишний раз в этом убеждаюсь - нет. Ну что же, продолжим)))

Как обычно не по теме, одни негодования и эмоции на все мои вопросы о конституциях и женевских конвенциях.. И нечего же вас не берет..

Выше? Нормальный такой съезд... Читали - не было ответа кроме "Ближний восток", который видимо в сознании Rob_Zombie является некой целой территорией, ответственной за грехи всех граждан США.

Хотя наверное, "выше" значит, у неба надо вопрощать сколько еще времени должно пройти, прежде чем вопрос в каких случаях следует тащит человека на дыбу и на костер перестанет быть дискуссионным? -)

[Rob_Zombie]

Как обычно не по теме, одни негодования и эмоции на все мои вопросы о конституциях и женевских конвенциях.. И нечего же вас не берет..

Да не катят они ваши эти конвенции. Совсем не в тему. Сколько можно долго и упорно об этом говорить? Случай не тот.

Читали - не было ответа кроме "Ближний восток", который видимо в сознании Rob_Zombie является некой целой территорией, ответственной за грехи всех граждан США.

Ухтыжёлкимоталки. Войну объявят исламу. А на Ближнем востоке знаете ли не мало стран, жители которых исповедуют эту веру.

Хотя наверное, "выше" значит, у неба надо вопрощать сколько еще времени должно пройти, прежде чем вопрос в каких случаях следует тащит человека на дыбу и на костер перестанет быть дискуссионным? -)

Ну, например, за украл пытать не стоит, а за то, что сделал Юсуф - очень даже.

[Movie addict]

Да не катят они ваши эти конвенции. Совсем не в тему. Сколько можно долго и упорно об этом говорить? Случай не тот.

Ухтыжёлкимоталки. Войну объявят исламу. А на Ближнем востоке знаете ли не мало стран, жители которых исповедуют эту веру.

Ну, например, за украл пытать не стоит, а за то, что сделал Юсуф - очень даже.

Мдас, остается жалеть, что из темы ушли оппоненты отвечавшие на вопросы четко, конкретно, адекватно и по вопросу..

Короче пожалуй я немного подожду, пока мне что-то по теме ответят.

[Rob_Zombie]

Окей,Movie addict, вы согласны с тем фактом, что характер событий, в случае чаво, мог стать международным?

[Movie addict]

Окей,Movie addict, вы согласны с тем фактом, что характер событий, в случае чаво, мог стать международным?

Нет, милый друг.

Писали жыж -Чтобы случилась война - она должна быть выгодна хоть кому-нить. И если бы ему суждено было стать международным, то Янгера бы не пытали, а дали бы взорвать. И показывали бы не его фейс по центральным каналам, а фейс какого-нить лидера крупной террорической группировки. Ну шо вы интернеты не читаете что ли?

[Rob_Zombie]

Нет, милый друг.

Писали жыж -Чтобы случилась война - она должна быть выгодна хоть кому-нить.

Уважаемая, если бы бомбы взорвались, то никакой выгоды уже можно было не искать. Месть погнала бы вперёд почище всякой выгоды. И это тоже очевидно же)))

И если бы ему суждено было стать международным, то Янгера бы не пытали, а дали бы взорвать.

Вот только взрывать у себя дома три ядерные бомбы, только ради того, чтоб был повод напасть не есть умный. И это, по-моему, все понимают, ну или почти все)))

[Movie addict]

Уважаемая, если бы бомбы взорвались, то никакой выгоды уже можно было не искать. Месть погнала бы вперёд почище всякой выгоды. И это тоже очевидно же)))

омфг... N-цатый раз - куда "вперед", если все у себя дома?

У меня уже самой вестибулярный аппарат не выдерживает от этих хождений по кругу. Решили измором взять что ли? =)

[Rob_Zombie]

омфг... N-цатый раз - куда "вперед", если все у себя дома?

Это было бы отличным поводом. Страна-агрессор, все дела. Или считаете списали бы на несчастный случай, типо : Так тупо получилось?

Решили измором взять что ли? =)

Не плакать солдат!)))))))

[Movie addict]

Это было бы отличным поводом. Страна-агрессор, все дела. Или считаете списали бы на несчастный случай, типо : Так тупо получилось?

Не плакать солдат!)))))))

Вы не боитесь, восклицаниями без четкой логики меня не пробить.

1. "Ближний Восток" - это не страна как бе, еще раз намекаю.))) Если можете назвать конкретную страну ("тупо" тыкать в карту только не надо наобум - мне нужен конкретный гипотический рассклад исходя из расчетов и интересов Америки, там не истерики ""мля взорвали! Пошли кого то бомбить и пофик кого, а то трындец, апокалипсис" сидят) на которую по вашему мнению можно свалить ихние внутренние непонятки - назовите. Если не можете, то можно просто не педалировать этот вопрос, ну типа проехали, вы так сказали не подумав "сотрут с лица земли", а я вредная, прицепилась..

 

2. Фейс Юсуфа, его настоящее американское имя, то что он не причисляет себя ни к какому из известных течений известно из телевизера всей америке. Виновник должен быть конкретным, фирштейн? Виновник схвачен - какие могут быть претензии к Ближнему востоку?

 

3. Три баллона с плутонием, сворованным с АЭС - еще не повод для апокалипсиса. Вот тут объсняла вашему коллеге свои приблизительные рассчеты - зря конечно, он все равно не понял, может хоть вы поймете (впочем я уж и не надеюсь).. "Грязная атомная бомба" не равно "настоящая атомная бомба", у нее нет цепной реакции. Взрывы были из подвала и через стены. Да жертв будет много, но это совсем не то, о чем вы говорите. Чтобы куда то лезть, надо хоть оправдать в глазах мировой общественности это - ну н-р эти ребята на верблюдах нам еще настоящую атомную бомбу готовят, но виновник (конкретный)схвачен. Какие претензии к той местности?

[Rob_Zombie]

Вы не боитесь, восклицаниями без четкой логики меня не пробить.

Вот только про логику не надо, я вас умоляю.

1 Если можете назвать конкретную страну ("тупо" тыкать в карту только не надо наобум - мне нужен конкретный гипотический рассклад исходя из расчетов и интересов Америки, там не истерики ""мля взорвали! Пошли кого то бомбить и пофик кого, а то трындец, апокалипсис" сидят) на которую по вашему мнению можно свалить ихние внутренние непонятки - назовите.

Я даже пытаться отвечать на первый пунктик не буду. Всё ужО было сказано выше. Сначала побегут туда где больше всего нефти, затем по убыванию. Неужели события 11 сентября вас в этом не убедили? Да они вообще могут не упоминать про какого-то там Юсуфа.

2. Фейс Юсуфа, его настоящее американское имя, то что он не причисляет себя ни к какому из известных течений известно из телевизера всей америке. Виновник должен быть конкретным, фирштейн? Виновник схвачен - какие могут быть претензии к Ближнему востоку?

Сами же говорили, найдутся те кто будет говорить, что это сделали они. На края, сделают так, не переживайте. Посудите сами, в стране катастрофа, убытки вселенских масштабов, верно? А тут такой повод и такой лакомый кусочек, на который штаты уже давно положили глаз.

3. "Грязная атомная бомба" не равно "настоящая атомная бомба", у нее нет цепной реакции. Взрывы были из подвала и через стены. Да жертв будет много, но это совсем не то, о чем вы говорите. Чтобы куда то лезть, надо хоть оправдать в глазах мировой общественности это - ну н-р эти ребята на верблюдах нам еще настоящую атомную бомбу готовят, но виновник (конкретный)схвачен. Какие претензии к той местности?

Грязная, чистая - всё это вторично. Маемо тэ що маемо (с). Миллионы трупов, по вине террориста исповедующего ислам и именующий себя мусульманским именем.

[Movie addict]

Я даже пытаться отвечать на первый пунктик не буду...

 

Сами же говорили, найдутся те кто будет говорить, что это сделали они....

 

Грязная, чистая - всё это вторично...

Это безнадежно, увы...

[Rob_Zombie]

Это безнадежно, увы...

 

Ну как бы, взаимно))

[crowe]

Неплохо. Фильм конечно дешевый и местами особо в начале скучноват, но по мере развития событий цепляет, при том что для американсого кинопродукта здесь неприлично много диалогов и смысла. Джексон не блещет, но достоверен насколько хватает таланта, Мосс хорошая, но Шин крадет все шоу. Кино смотрит внутрь, беспощадно сдирая тонкий налет "цивилизованости" и в очередной раз спрашивает Цель оправдывает средства? Я лично для себя однозначно ответить не смогу. Да миллионы, да жертвы, но как правильно сказала Броуди "Пусть лучше бомба взорвется", чем прольются детские слезы, потому как мир в котором возможно "Немыслимое" не стоит того что бы спасать его. И наоборот малая кровь ради сохранения тысяч детских жизней, чужое спокойствие ценой чьих-то страданий, но цифра больше, и выбор вроде как очевидней.

По мне все трое находятся в неком морально-этическом, или духовном тупике. Все трое неправы, изначально. Один избирает дикие методы чтоб добится результата (Эйч), Броуди неуместно пытается глаголить о правах и свободах, изливает жалость и состродание в то время как таймер тикает, и при всем прочем она прекрасно осознает бесплодность своих методов. Ну а терроризм, как всегда ужасен, в своих методах и фанатичной, слепой вере в свое дело. Тупик, пат, и "никого не жалко, никого", разве что детей.

Изменено 17.10.2010 16:32 пользователем crowe

[Live to tell]

По-моему, позавчера я утром слушала новости по радио, и говорили, что власти Франции, США и Японии предостерегают своих граждан от путешествий по территории Франции и просят соблюдать предосторожность, если граждан все-таки занесет туда. Причина - угроза терроризма. И правительство Франции похвасталось тем, что за последнее время они предотвратили как минимум два крупных теракта. Меня интригует, помимо всего прочего, фразочка "как минимум". Либо они до трех считать не обучены, либо совсем уж заврались.

 

Естественно, после "Немыслимого" возникает вопрос - а какими это средствами они что-то там предотвратили? Но они же говорят, что спасли жизни! Конечно, в такой ситуации все должны сойтись, что любые методы хороши. Но, с другой стороны, а вдруг ключевой слово - говорят? Если за какой-то срок терактов не было, то можно приписывать себе их предотвращение в любом количестве. А создается прецедент, каким бы он ни был вымышленным. И когда уже действительно будет более-менее явная угроза теракта, то никто с дыбой не поспорит. Не поспорят ни с какими методами правительства, потому что оно очень благородно охраняет покой и сон. Это чистой воды манипулирование общественным сознанием.

 

Числа 3-5 октября на "Дойче Велле" писали про исламиста, гражданина Германии, задержанного и допрошенного где-то в Афганистане, что ли. Вот он-то и раскололся якобы, назвав ожидаемые цели терактов. Среди них вокзал в Берлине, Триумфальная Арка, Лувр и т.п. Снова нагнетание паники. И, потом, смотря как допрашивали исламиста, а то он им назвал наобум чудеса света, чтобы они на какое-то время унялись бы.

[VasekVVV]

Числа 3-5 октября на "Дойче Велле" писали про исламиста, гражданина Германии, задержанного и допрошенного где-то в Афганистане, что ли. Вот он-то и раскололся якобы, назвав ожидаемые цели терактов. Среди них вокзал в Берлине, Триумфальная Арка, Лувр и т.п. Снова нагнетание паники. И, потом, смотря как допрашивали исламиста, а то он им назвал наобум чудеса света, чтобы они на какое-то время унялись бы.

 

Я что-то не до конца уловил, ты хочешь поставить им в вину, что они предотвратили теракты или то, что они заявили о предотвращении терактов?

 

Даже если предотвратили, не обязательно же пригласили для этого Эйча, вполне возможно использовался совокупность методов: камеры наблюдения, сведения "кротов" о попытках скупки взрывчатых веществ, высокое правосознание населения отзвонивших о подозрительных лицах по 02, ну и исламист добровольно пришёл и сдался, пока его не защекотали до полусмерти.

 

"Немыслимое" - всего лишь художественный фильм на тему допустимости или не допустимости пыток в конкретной ситуации. Не нужно переоценивать картину.

Паника нагнетается не новостями о предотвращении терактов, а взрывами. А новость служит для того, чтобы население не расслаблялось, и продолжала сообщать об оставленных вещах и подозрительных лицах.

[Live to tell]

Я что-то не до конца уловил, ты хочешь поставить им в вину, что они предотвратили теракты или то, что они заявили о предотвращении терактов?

 

Даже если предотвратили, не обязательно же пригласили для этого Эйча, вполне возможно использовался совокупность методов: камеры наблюдения, сведения "кротов" о попытках скупки взрывчатых веществ, высокое правосознание населения отзвонивших о подозрительных лицах по 02, ну и исламист добровольно пришёл и сдался, пока его не защекотали до полусмерти.

 

"Немыслимое" - всего лишь художественный фильм на тему допустимости или не допустимости пыток в конкретной ситуации. Не нужно переоценивать картину.

Паника нагнетается не новостями о предотвращении терактов, а взрывами. А новость служит для того, чтобы население не расслаблялось, и продолжала сообщать об оставленных вещах и подозрительных лицах.

 

Нет, я не ставлю им это в вину, но мне кажется, что, когда в новостях все время говорят о предотвращении терактов, это ведет не только к тому, что граждане в тонусе. Вот скажи, нам обязательно знать о предотвращенных терактах, если они и правда планировались? Подробностей ни в жизнь не сообщат, потому что это может, наверное, помешать работе тех же ведомств. Такие новости несут информацию о том, что враг не дремлет, каждый день существует угроза - и да, мы тоже не дремлем. И это играет на руку террористам. Кто-то уже писал, что их основная цель - посеять страх, и пресс-конференции с такими сообщениями играют им на руку.

 

А такие методы, как "кротов" и тревожные звонки от соседей подозрительных лиц светить не надо, в этом вся соль, поэтому они и работают еще - подразумевается, что анонимно. А когда трубят, что предотвратили теракты, они ж не скажут, какими методами. Но у тебя должно на корочку отложиться, что любой метод хорош.

[VasekVVV]

Нет, я не ставлю им это в вину, но мне кажется, что, когда в новостях все время говорят о предотвращении терактов, это ведет не только к тому, что граждане в тонусе. Вот скажи, нам обязательно знать о предотвращенных терактах, если они и правда планировались? Подробностей ни в жизнь не сообщат, потому что это может, наверное, помешать работе тех же ведомств. Такие новости несут информацию о том, что враг не дремлет, каждый день существует угроза - и да, мы тоже не дремлем. И это играет на руку террористам. Кто-то уже писал, что их основная цель - посеять страх, и пресс-конференции с такими сообщениями играют им на руку.

 

Главная причина в условиях политической конкуренции - борьба за электорат. Чем больше партия, находящаяся во власти сделает хорошего, тем больше голосов получит в ходе следующих выборов. Вопросы безопасности также являются одним из дополнительных источников такого пиара.

Свободное общество, свободные выборы, высокий уровень жизни и низкий уровень преступности - красивая страна. Жаль, что не наша.

А нам (населению), да, обязательно знать, что о нас власти думают и заботятся. Особенно в странах с вышеуказанными атрибутами, где каждые 4 года медведя может сдвинуть другой медведь, а не как у нас, где медведя временно ставят охранять чьё-то другое кресло…

Так что кому это в первую очередь "играет на руку", ещё не известно, получается некий симбиоз между политическими элитами (обеспечившими отсутствие терактов) и их антиподом в лице террористов (эти теракты планировавшими).

 

А такие методы, как "кротов" и тревожные звонки от соседей подозрительных лиц светить не надо, в этом вся соль, поэтому они и работают еще - подразумевается, что анонимно. А когда трубят, что предотвратили теракты, они ж не скажут, какими методами. Но у тебя должно на корочку отложиться, что любой метод хорош.

 

Поэтому и сообщают лишь, что теракт предотвращен, а как? думайте сами, решайте сами...

[_MANIAC_]

Я тебе говорю, есть бамажка, где все написано.

 

Мувичка, на заборе тож напейсано)))

 

Кто ее заключал, как не важно - там есть пункты и обязательства с его стороны и если они не выполняются, то на фиг оно нужно такое государство (это то, о чем говорит в конце Керри Энн-Мосс)

 

Именно так...их имена мы никогда не узнаем)))) А ежели серьезнее - нет ни единого разрыва...ээээ...реального государства как в прошлом так и в настоящем, которое выполняет конституцию в полной мере. Соответственно Мосс - просто наивная, полная, неадекватная и непрофессиональная дура, а не агент, если верит в обратное.

 

Маник, это все понятно, но тебе говорю о том, что самосуд, пытки, нарушение прав и пр. - это не лазейки (трактовать можно так, а можно по другому), это огромная дыра в заборе =)

 

Дыра в заборе изначально предусмотрена строителями забора, когдаж ты с этим согласишься-то Понимаешь, других проектов заборов просто не существует в природе...и не существовало...))) и не будет существовать))))

 

"Геноцид" - это просто крайняя степень нарушения правил, но идея та же самая.

 

Ничуть не бывало...

 

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.

 

Заметь - уничтожение, а не допрос с пристрастием с целью получения информации о попытке, собственно акта массового геноцида с применением мощных взрывных устройств и прикрыванием фиговым листочком в виде реееволюционных иллюзий.

 

 

Я тебе еще повторяю - пытки устраивал не мимо проходящий малчик, а специальный человек на службе у государства. О том, что он делает это не в первый, и даже не второй раз в киношке говорилось.

 

Ессссно...Уж ежели бросаться в крайности, то повторюсь, допрос в полицейском участке - также является актом насилия над личностью.

 

Да, таварищ Ааах, на гос-службе...снова вынужден повториться - его задача добывать нужную информацию традиционными для спецслужб методами...ТРАДИЦИОННЫМИ - понимаешь?

 

Это демагогия, дружище. Давайте тогда отменять конституцию, не платить налоги и на пальмы жить по принципам обезьянок "кто успел, тот и съел" или сам понимаешь чаго.

 

Фраза делится на две части выделенное и остальное. По принципу выделенного в данное время все и живут...особенно те, кто пишед всякие тама конституции ну и ессссно дает зеленый свет на нелюбимые тобою пытки несчастных террористов.)))

 

 

Как минимум 2 вектора направленные в разные стороны... Хочешь сломать мне моск?

Не они, векторы в смысле как бы там есть, но это шобы каждый в индивидуальном порядке решил, чьих он будет.

 

Где ты увидела именно противоречие аж на векторном уровне)

 

1. В контексте государственной машины - цель ВСЕГДА оправдывает средства. Исключений нет.

 

Какие тут вопросы. Есть цель спасти типа людей от бомб. Ок любыми целями - это правильно.

 

2. В контексте работы таварища Хэ - так можно и нужно - даж сказалбы иначе нельзя.

 

Что тут векторного. Работа у чела така...допрос с пристрастием и неважно, что ему это нравиццо - может это его призваниё такоё...садизм с человеческим лицом...ёёёоу...

 

3. Морализаторство приторное на тему "незя-незя..так рробяты" "да как вы ваще можете" и прочее - есссно и от этого воротит.

 

То, что делает фильм полит-агиткой. Все понимают, что именно так в все происходит (ессссно только на много порядков жестче и конкретнее в реале с нарезанием ломтиками), но морализаторство заставляет народ стыдливо краснеть...типа мыж не звэээри, мыж люююди...поэтому "незя-незя" и пальчиком грозить. Лицемерие чистой воды.

 

4. И это проамерикансвое кино "за нефть".

 

Так точно - лучше послать неско дивизий и стереть к такой-то матери неско деревень на ближнем востоке, чем типа оправдывать наличие мистеров Аахов (каких тыщи) и слезы бедного ребенка. Нужна нефть - для этого организуется война.

 

Так где несоответствия.

[Movie addict]

Как говорилось, кажись, в Крепком орешке - "А вот и кавалерия":D

Мувичка, на заборе тож напейсано)))

Дружище - мы говорим об моральных, этических и социальных проблемах, посему посерьезне, посерьезней.

А ежели серьезнее - нет ни единого разрыва...ээээ...реального государства как в прошлом так и в настоящем, которое выполняет конституцию в полной мере.

Госпади, началось про "ни единого разрыва". Ты мне другое скажи - это правильно или неправильно? По сути это оправдывает тех, кто точно так же забивает на нее, а ведь мы, заметь, стремимся в этой теме нащупать путь, который приведет прогрессивное (а оно только таким и должно быть, иначе пусть валит обратно на пальмы) человечество еси не торжеству разума, процветания и всеобщего щастья, то хотя бы от тотального п-ца убережет

Дыра в заборе изначально предусмотрена строителями забора, когдаж ты с этим согласишься-то Понимаешь, других проектов заборов просто не существует в природе...и не существовало...))) и не будет существовать))))

Нет. С изначальным проектом все нормально - не бывает проектов заборов или плотин с дырами опасными для всей конструкции и безопастности (!!!), а всякий раз когда они появляются значит, что строители продали и пропили стройматериал (что встречается конечно повсеместно, но это не значит, что их выгораживать словами "а чо! Так и было".

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.

А теперь, википедийный ты наш, посмотри слово ТЕРРОР:

 

ТЕРРОР, -а, м. 1. Устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Политический т. Индивидуальный т. (единичные акты политических убийств).; 2. Жесткое запугивание, насилие.

 

Ферштейн, куда я клоню? =)

Ессссно...Уж ежели бросаться в крайности, то повторюсь, допрос в полицейском участке - также является актом насилия над личностью.

Я понимаю, под насилие над личностью можно подвести допрос с пристрастием от начальника на тему "почему я опоздал на работу", но, блин, сколько еще раз мне надо написать некоторые нюансы, чтобы объяснить этот поинт:

1. Это незаконно, что со стороны тех, кто идее (проекту) стоит как бе на этой стороне закона просто "немыслимо")))

2. У человека, которого допрашивают в полиции есть право хранить молчание, в то время как когда тебе загоняют иголки под ногти молчать, поверь, очень трудно, а то и невозможно (зависит от энтузиазма допрашивающих)

3. Есть право на адвоката, который будет подследственного защищать

4. Есть право подать на апеляцию. И много-много всяких средств и способов защиты. Ну что мне опять повторяться что ли?

его задача добывать нужную информацию традиционными для спецслужб методами...ТРАДИЦИОННЫМИ - понимаешь?

Так об чем и речь то идет на протяжении стольких страниц, елы.

ну и ессссно дает зеленый свет на нелюбимые тобою пытки несчастных террористов.)))

Нет не дает.

Ты невнимательно смотрел киношку что ли? В том то и цимес, что разговоры разговаривать (мол "на кол посадить" "резать по частям и запихивать куски в рот", "содрать кожу и посадить на муравейник", "жарить на медленном огне") умеют все, в том числе и в этой теме, а взять и сделать это не может никто, ну кроме больных на всю голову товарищей (!) Ну никто же не оказался способен, кроме негра - все бегали, перекладывали ответсвенность и т.д. (и то (фильм это показывает) есть вещи, на который даже будучи больным незя решиться - т.е. тут только Чикатилло нанимать на эту работу)

 

Так имеют ли моральное право те, кто этой всей кухни не видит, не знает (и знать не хочет) и сам делать не хочет/не может одобрять такие вещи? По-моему нет. Если говорить о той, конкретной ситуации, то есть такие ситуации из которых нельзя выйти с чистыми руками (как все того хотят с этими вопросами "а вы бы взяли на себя смерть тех детей, которые умрут при взрывах?"), тогда надо выходить хотя бы с чистой совестью, как это сделала главная героиня.

 

На остальное отвечать не буду - у меня уже моск взрывается от вашей противоречивой позиции "Фильм вроде как за нефть, но он не одобряет методы и говорит как это плохо". Маник, ты пойми - незя и с елки слезть, и не ободраться. А кино просто это явно показывает, ага.

[M.Burns]

Ё-моё, вам еще не надоело, как я погляжу …

[_MANIAC_]

Ё-моё, вам еще не надоело, как я погляжу …

 

ну а для чегож тема-таки?)))

 

Ту Мувичка... - завтра отвечу - ужо сил нетути:lol: но, поверь, не согласный я с тобою на этот раз

[Movie addict]

Ту Мувичка... - завтра отвечу - ужо сил нетути:lol: но, поверь, не согласный я с тобою на этот раз

Да-да, хорошо, времени полно, подумай, Маничек и надумай мне какой-нибудь способ, как и с елки слезть и не ободраться (и философский камень за одно - раз уж начал)))