Тренировочный день (Training day)

[Растяпа]

ТД запомнился шикарными бандитскими персонажами, пожалуй, не припомню другого такого фильма, в котором было столько сверхтипажных и колоритных преступников...

Во-во, о чем я и говорила выше, явный перебор - количество тестостерона на кв.см. зашкаливает)))

 

Аууууу! Да это же чистой воды триллер. Вот и сравнивать его тогда тоже нужно с триллерами.

С Л-А - триллер?????? Эээээ, ну я тада в пролете конкретном, ну он ещё и детектив и криминал и драма, а не только триллер.

[Ergus]

1. Так что не угадал - сначала не понравился, а потом узнала.

2. А это уже в тебе обида чтоли говорит?)))))

1. Ясно.

2. На что? Просто сравнивать с "Подозрительными лицами" и "Секретами ЛА" как-то не хотелось, похожее сюжетно "Внутреннее расследование" толком никто не видел, вот и сравнил с Играми. Все-таки в один год фильмы вышли. И тут ТД уже лидирует, в первую очередь за счет менее шаблонного и более непредсказуемого сюжета.

 

P.S. А Секреты ЛА это в первую очередь триллер. Да, и во вторую очередь тоже триллер.

[Растяпа]

2. На что? Просто сравнивать с "Подозрительными лицами" и "Секретами ЛА" как-то не хотелось, похожее сюжетно "Внутреннее расследование" толком никто не видел, вот и сравнил с Играми. Все-таки в один год фильмы вышли. И тут ТД уже лидирует, в первую очередь за счет менее шаблонного и более непредсказуемого сюжета.

Не ну я то сравнивала с похожими по жанру фильмами, а не с фильмами вышедшими в один год. Про ИР я даже не буду говорить, извини язык не поворачивается их сравнивать с этим. Для меня это закрытая тема))))

 

ЗЫ:Заходим на страницу фильма и смотрим жанр, что он там не только триллер.

[Ergus]

Не ну я то сравнивала с похожими по жанру фильмами, а не с фильмами вышедшими в один год. Про ИР я даже не буду говорить, извини язык не поворачивается их сравнивать с этим. Для меня это закрытая тема))))

Жанры "Подозрительных лиц", "Секретов ЛА с одной стороны и ТД с другой не совпадают.

 

А сравнивать уровень раскрытия проблематики, достоверности, шаблонности сюжета, актерской игры в Играх и ТД ничего не мешает.

 

Игры слабее из-за предсказуемости, банальности, вторичности и шаблонности. Тех ингридиентов, которых в творении Ховарда в разы больше.

[Растяпа]

Игры, кстати, проигрывают в первую очередь из-за предсказуемости, банальности, вторичности и шаблонности. Тех ингридиентов, которых в творении Ховарда в разы больше.

Эргус, опять ты несешь чушь какую-ту, извини. Да ТД по шаблонам может первое место занять, все эти кварталы, поведение, грязные копы, продажные белые, честный малый, который прямо за один день вывел всех на чистую воду (ах да ему повезло, русские подсуетились) - шаблон на шаблоне и шаблоном погоняет. А про ИР давай в их теме, если есть такая жажда!

[Ледатр]

В свое время посмотрел "Тренировочный день" только для галочки, дабы познакомиться с актерской работой Дензела Вашингтона, награжденной Оскаром. Теперь же пересматриваю "Тренировочный день" регулярно, как пример сильного криминального триллера, в котором все на своем месте - блестящая игра актеров (не понравился только Dr. Dre, хотя у него времени и так мало), потрясающая атмосфера, колоритные персонажи, среди которых многие второстепенные запоминаются в той же степени, что и главные.

 

Прежде всего, конечно же, вспоминается великолепная игра Дензела, который одним взглядом, ненароком брошенным на героя Этана Хоука, способен продемонстрировать всю мощь своего мастерства. Образ Алонзо пропитан решимостью, силой, непоколебимостью в соблюдении собственной философии о волках и овцах, а финал ленты, пусть и получился несколько скомканным, однако позволяет Вашингтону гениальнейшим образом завершить свое представление.

 

Атмосфера. Когда вспоминаю "Тренировочный день", сразу же на ум приходит гениальная сцена в ванной, которую здесь уже упоминал Leonard - такого напряжения, ощущения безысходности перед лицом криминальных отморозков я не встречал ни до этого, ни после. И эта атмосфера умело создается и поддерживается на протяжении всего фильма, что делает каждый просмотр особенно приятным.

 

Как я погляжу, отголоски темы "Оскар, честный и не очень" уже добрались и до "Тренировочного дня". А стоит ли создавать бурю в стакане? Ведь, вооружившись хотя бы минимальной объективностью, можно сделать очевидный вывод, что Вашингтон сыграл превосходно, и уж Снуп Догг вряд ли способен превзойти его уровень.

[Leonard]

альтернативная, правда, была еще хуже, совсем пафосная.

Ничего не слышал про альтернативную концовку. Если не трудно в спойлере кратко обрисуйте её, больно уж интересно.

[M.Burns]

С Л-А - триллер?????? Эээээ, ну я тада в пролете конкретном, ну он ещё и детектив и криминал и драма, а не только триллер.

 

Для кого я пишу, зачем я пишу … непонятно. Я конечно не в России живу, но всегда считал, что на русском языке говорю на достаточном для понимания уровне Видимо ошибался.

 

Но я все же постараюсь еще раз.

 

Ты сопоставляешь С Л-А и ТД. Я же считаю это сравнение не совсем корректным, т.к фильмы немного разного характера. С Л-А – я бы назвал криминальной драмой, а ТД – триллер с элементами боевика. Именно такое впечатление сложилось у меня о данных картинах.

 

Теперь давай возьмем мой пост #75.В нем я отвечаю на твое сообщение #71. Там ты сравниваешь С Л-А с ТД, называя С Л-А – «примером истинно интересной драмы» . На что я отвечаю, что С Л-А-то драма, а вот ТД – нет.

 

P.S Люди, только про Игры Разума давайте не будем. Кино замечательно сыгранное, кино замечательно поставленное, кино с хорошим сюжетом и (ГЛАВНОЕ !) кино из абсолютно другой оперы. ИР не имеют никакого отношения к ТД.

[Растяпа]

M.Burns, и я в 10 раз объясню))) А не сравнивала С Л-А с ТД по жанру, да они разные, согласна, я привела в пример С Л-А, как и Подозрительные лица, как и Гангстер, но в первую очередь конечно Секреты, как образец сильного фильма, где сошлись все составляющие воедино: сюжет, диалоги, актерская игра.

 

В ТД единственное на что иной раз можно смотреть только на актерскую игру, потому как две другие составляющие увы хромают. Но и актерская игра здесь на уровне таких же (многих) фильмов, про полицейских, продажных полицейских и цветные кварталы. А факт, что в фильме играют многие талантливые актеры увы не спасает фильм, получается пшик, а при таком же условии (много известных актеров) в Секретах - получается шедевр, потому что была совокупность всех составляющих изначально очень высокая.

 

Уф, надеюсь теперь я объяснила, почему я привела их в пример?))))

[Leonard]

я привела в пример С Л-А, как и Подозрительные лица, как и Гангстер, но в первую очередь конечно Секреты, как образец сильного фильма, где сошлись все составляющие воедино: сюжет, диалоги, актерская игра.

Так что получается, что можно взять один из своих любимых фильмов и сравнить его с "днём"? И плевать, что фильмы изначально поставлены на разные клетки шахматной доски. Главное это взять за основу три крепких составляющих? Так почему их брать в совсем ином фильме? Я могу привести пример по твоему типу что-нибудь из классики с очень крепкими составляющими и "Секреты" окажутся в том самом нехорошем месте. Детский сад - честное слово.

Ну нельзя сравнивать тобой приведённые фильмы и не я один об этом уже говорю. Если в них главные персонажи - полицейские, это ещё не значит, что фильмы сопоставимы, давайте прилепим ещё туда "Смертельное оружие", вот потеха будет. Разбор полёта можно сделать кратко: "день" - это триллер, "секреты" - это детектив. Уже вещи не сопоставимые. Я хоть постарался привести примеры подобных фильмов, которые чуть больше или же чуть меньше схожи с "днём", но ты упёрто застряла на этих "Секретах".

[Растяпа]

Не нравится сравнение как хочешь. Я эти фильмы и не сравнивала изначально с ТД, а привела пример на что в принципе стоит потратить время. Я и без сравнения написала, чем именно мне не нравится ТД, а вы все прицепились к фильмам с участием Кроу не видя, моих аргументов помимо этого. Ну как же, это же я, я же не могу говорить отдельно от Кроу. Я же вообще дура неразумная вообще ничего не понимающая в фильмах вообще и в полицейских фильмах в частности, я же вчера родилась и ничего не смыслю в жизни.))) Именно (как я и сказала в своем первом посту) начались обвинения, что это не мой жанр, я там кого-то ненавижу и что-то не понимаю. Жалкие контраргументы мальчики. Я чётко написала чем мне не нравится ТД, даже по минутам))) привела выдержки их фильма, особенно бредовые, но нет, вы с маниакальной настойчивостью вновь и вновь поминаете, что я привела неудачное сравнение. Но сути моих претензий это не меняет. Я с таким же успехом могла сказать: смотрите "Войну и Мир" - там ума больше))) Но это не значит что я её сравниваю с ТД.

 

А вообще вы меня утомили как заезженная пластинка со своими претензиями, что я не то и не с тем сравнила))) Вот не хотела я писать в эту тему, да черт дернул, но ктож знал, что я в очередной раз наткнусь на таких понимающих читателей, которые вырвут с моего поста именно те слова, которые им будут выгодны и по 40-му разу будут об этом говорить, обмусоливая каждую букву. Нудно и скучно, господа.

[Bass-guitar]

С каких это пор полицейская драма = только перестрелки и погони?

 

Я же не говорю - только!!! В общем, так оно и получается...

[Alrose]

Очень сильная криминальная драма (все-таки склоняюсь к тому, что это именно драма). Концовка, конечно, немного подпортила впечатление, но в фильме есть два совершенно потрясающих для меня эпизода: эпизод налета Вашингтона и его людей на наркоторговца и диалог Хоука с тремя бандитами. И, конечно, невероятно харизматичный герой Вашингтона.

 

Теперь по поводу сравнения с «Играми разума». Помнится, смотрел, оба фильма еще с год назад, практически в одно и то же время, и «Тренировочный день» впечатлил гораздо больше. Теперь же сюжет «Тренировочного дня» помню достаточно хорошо, а «Игры…» совсем вылетели из головы.

 

А оскар Вашингтону дали, на мой взгляд, более чем заслуженный.

[M.Burns]

Жалкие контраргументы мальчики.

 

Все это было бы очень смешно, если бы не было так печально.

Основываясь на твоем первом сообщении (там, где, вроде как, происходит анализ картины) можно увидеть, что по сути аргументов-то у тебя не так много. Плохой сюжет, текст, диалоги … плохой сюжет, текст, диалоги … плохой сюжет, текст, диалоги … Вот и все претензии.

Сразу хочу оговориться, что ТД – это не пример гениальной полицейской драмы. Для объективной оценки картины нужно для начала ее классифицировать. Как я уже писал ниже – я вижу этот фильм, как смесь триллера и боевика. Не самый лучший в своем жанре фильм, но очень (очень !) добротно сделанный, атмосферный и динамичный (для боевика это необходимо). Проблематика картины не нова, но этот факт еще не делает фильм плохим. Сюжет отличный, вот только тебе явно резала глаз атмосфера черных кварталов и ребята в в банданах. Вот в чем основная (и единственная по сути) твоя претензия. И как следствие уже идут не такие диалоги, не такие персонажи, не такой сюжет и т.д и т.п … Лично я не вижу никакого смысла в том, чтобы переубеждать тебя, и с пеной у рта доказывать, что сюжет не плохой, а просто своеобразный. Зачем это нужно? Тебе не нравятся черные парни в полуспущенных штанах и «тупые диалоги», а я вижу фильм о коррупции, фильм о чести и принципиальности, фильм о социальных проблемах и главное (и это основное !) грамотно сделанный боевик, сыгранный замечательными актерами. В нем есть масса дрйва, масса харизмы и актерский талант, который нам продемонстрировали Дензел Вашингтон, Этан Хоук, Скотт Гленн, Ева Мендес и другие.

Каждый видит то, что он хочет увидеть…

[SuRRender]

Ничего не слышал про альтернативную концовку. Если не трудно в спойлере кратко обрисуйте её, больно уж интересно.

 

Не проблема, подробно, правда, не вспомню, поскольку смотрел ее еще на VHS как бонус к фильму и на английском языке вдобавок. Но в общих чертах -

 

 

после финальной схватки с Алонсо и гибели последнего в собственном автомобиле Джейк возвращается домой, где его у входа в домовладение уже поджидают трое товарищей-руководителей смежных полицейских отделов, с которыми Алонсо травил байки в кафе (Том Беренджер и двое других). Они, естественно, в ненавязчивой дружеской форме собеседования интересуются у Джейка, где деньги, а Джейк им объясняет, что бабло сдано как улика в полицию. Товарищи молча на него повзирали, а Джейк спокойно пошел домой к жене, где по радио начали передавать сводку о жестоком убийстве выдающегося офицера полиции Алонсо. Такая вот альтернативная концовка

 

[SuRRender]

Во-во, о чем я и говорила выше, явный перебор - количество тестостерона на кв.см. зашкаливает)))

 

Не пойму, причем здесь тестостерон? Атмосфера фильма требовала введение в действие именно таких персонажей, именно в подобном количестве, и именно настолько эффектно обозначенных, насколько это сделал режиссер - брутально, колоритно, а, главное, натуралистично. Мы имеем уникальный случай создания крайне реалистичных и достоверных образов кинозлодеев, без разного рода клюквы и лубочности.

[Растяпа]

Плохой сюжет, текст, диалоги … плохой сюжет, текст, диалоги … плохой сюжет, текст, диалоги … Вот и все претензии.

Ты считаешь этого мало? Отсутствие основополагающих составляющих? И потом и не проводила я серьёзный анализ, когда я его провожу, то не пишу текст размером в 20 строк, да тут просто жалко, на что проводить-то?

Тебе не нравятся черные парни в полуспущенных штанах и «тупые диалоги», а я вижу фильм о коррупции, фильм о чести и принципиальности, фильм о социальных проблемах и главное (и это основное !) грамотно сделанный боевик, сыгранный замечательными актерами.

Мне не нравится как показано всё это, внизу товарищ написал после тебя, что не лубочно, а на мой взгляд самый настоящий лубок. Ведь лубок это не раскрашенное что-то, а примитивно, доступно, общеизвестно и все это гипертрофированно показанно. Почему-то когда в "Сибирском цирюльнике" руский генерал пъет как сапожник и потом закусывает стаканом - многие говорят лубок, а когда американцы показывают свои черные кварталы - это не лубок. По чему? Потому что в них всё плохо и мрачно? Мрачный лубок.

 

... актерский талант, который нам продемонстрировали Дензел Вашингтон, Этан Хоук, Скотт Гленн, Ева Мендес и другие.

Ой, это когда же Ева успела его продемонстрировать - красивая мебель не более, давай уж не будем совсем-то глупости говорить.

[M.Burns]

Ой, это когда же Ева успела его продемонстрировать - красивая мебель не более, давай уж не будем совсем-то глупости говорить.

Но-но, я попрошу… Ева очень талантливая актриса, и если у нее в ТД роль не большая, то это еще совсем не означает, что я (как зритель) не могу получить удовольствия от ее игры. Говоря «от игры» я подразумеваю именно игру, а не внешние данные.

Ты считаешь этого мало? Отсутствие основополагающих составляющих?

«Основополагающие составляющие» это просто удобная форма хоть как-то аргументировать свою неприязнь общей концепции картины. Но все это не имеет никакого значения, т.к эти пресловутые составляющие всегда разные. Как я уже говорил, необходимо верно классифицировать картину, а уже потом говорить об основополагающих составляющих, т.к в каждом жанре они различны. Не нравятся диалоги? А ты вспомни Арни с его боевиками (т.к ТД я считаю и боевиком в том числе). Какие там диалоги? – «Моя твоя сейчас будет убивать» и т.д и т.п. Еще раз повторяю – нужно верно классифицировать картину. Пока ты этого не сделаешь, то так и будешь пытаться запихнуть слона в собачью будку, вот только он туда не помещается не потому, что он не правильный, а потому, что сам подход ошибочный.

[Leonard]

SuRRender, спасибо.

 

По сути, не понятно, что же делает герой Хоука с деньгами, но учитывая всё его мировоззрение раскрываемое с каждой новой минутой фильма, не трудно прийти к самостоятельному выводу, что он их сдал в полицию, так что показывать это на экране, действительно, не нужно.

 

[SuRRender]

...внизу товарищ написал после тебя, что не лубочно, а на мой взгляд самый настоящий лубок

 

У товарища, кстати, ник имеется, чего это Вы меня так пренебрежительно по-совковски склоняете - "товарищ"?) Пишите хотя бы - "гражданин". Или обозначьте, чей я товарищ...

[ugar]

К сожалению, «Training day» запоминается не только оскароносной ролью Дензела Вашингтона и своей концепцией «всё за один день», но и печально знаменитой неровностью повествования и, в частности, не совершенной завершающей частью. Сильная и смотрящаяся на одном дыхании первая половина фильма с легкой руки сценаристов превратилась в довольно немудреный экшен, лишенный какого-то глубинного смысла.

 

В общем, не дотянули создатели до эталона в жанре криминального кино, не выдержали единого темпа и высокого уровня на протяжении всего фильма. Но я люблю его и таким, какой он есть. Выбирать не приходится.

 

Глубокой криминальной драмы не получилось, но задатки были, да и сюжетные перипетии завершающей трети картины тоже очень даже атмосферно смотрелись (особенно хорош адреналиновый эпизод в бандитской ванной).

 

А за вашингтонского Алонзо фильму вообще можно все простить. Такого неоднозначного и харизматичного героя вы мало где еще увидите!

 

Оценка: 9 из 10

[SuRRender]

SuRRender, спасибо.

 

По сути, не понятно, что же делает герой Хоука с деньгами, но учитывая всё его мировоззрение раскрываемое с каждой новой минутой фильма, не трудно прийти к самостоятельному выводу, что он их сдал в полицию, так что показывать это на экране, действительно, не нужно.

 

 

ну, не факт, что не взял деньги, после тех трансформаций, которые с Джейком произошли, после "шоу" в логове латиноамериканских гангстеров, когда его едва не замочили в ванной комнате и финальной схватки с Алонсо не понятно, как могло деформироваться в итоге мировоззрение неопытного юнца. Тут уж, кто как из зрителеей додумает, если, конечно, сиквел нам не выплюнут на обозрение, американцы могут такой бредовый поступок совершить

 

[Leonard]

Да, зрителю ответ на этот вопрос не дан, поэтому каждый додумывает сам, но я лично придерживаюсь

 

что деньги всё же вернул полиции. Ведь сколько его не не гонял Алонзо, он упёрто всегда стоял на своём и не отступал, достаточно вспомнить убийство того наркоторговца - он не согласился играть в игру Алонзо. Да и упёртый очень паренёк, чётко стоит на своих позициях, так что если уж ему предлагали деньги ещё до убийства - он не согласился, то и эти уж не возьмёт себе.

 

[amour]

SuRRender, спасибо.

 

По сути, не понятно, что же делает герой Хоука с деньгами, но учитывая всё его мировоззрение раскрываемое с каждой новой минутой фильма, не трудно прийти к самостоятельному выводу, что он их сдал в полицию, так что показывать это на экране, действительно, не нужно.

Смотрел альтернативную концовку. В общем, ничего альтернативного просто

между расстрелом Алонзо и возвращением героя Хоука домой, была сцена где он отдаёт деньги тем парням, которые выдали разрешение на взятие бывшего копа (Роджера?). У них состоялся диалог, а затем Хоук просто уехал. Без денег.

 

Может чего и путаю, смотрел давно и альтернативная концовка была на английскому, который тогда я знал гораздо хуже.

[Leonard]

Не понял, так каким парням, теми, что были при убийстве старого наркоторговца, который также являются "честными копами" или же тем, с кем в ресторане встречался Алонзо?