Звездный десант (Starship Troopers)

[Аркин]

Фашизм слово с негативной окраской, а в фильме всё замечательно, люди замечательные, государственный строй замечательный, пилот Ибанез красотка.

[euro-banan]

Фашизм слово с негативной окраской, а в фильме всё замечательно, люди замечательные, государственный строй замечательный, пилот Ибанез красотка.

 

Для фашиста все так примерно и было в свое время.

[EMoushen]

разумеется аудитория не включила мозг, как не включила его на Шоугелз, например; а что, ваш аргумент в том, что широкая аудитория окупает умные фильмы, а глупые проваливаются? -)

 

Извините, не удержался: а как не выключать мозг при настолько отвратительной игре главной лицедейки? В Шоугерлззз

[Шер]

Мой любимый во всех отношениях фильм, такой же нестареющий как и Пятый элемент)

Там сатира очень тонкая, это не значит что надо показывать немцев дураками - "куркияйки", это же БУДУЩИЙ фашизм))

Фашизм уж по отношению к другой цивилизации, а точнее подразумевалось - к другой культуре.

Там жуков чисто внешне и на уровне физиологии воспринимали как насекомых, помните как ученые подрались, доказывая, что не так у арахнидов все просто.

Причем та же бойня с высадкой живых людей, вместо них могли бы послать роботов, к примеру, или могли уничтожить арахнидов атомным оружием - тоже можно понять как уменьшение перенаселения и отбор, заодно и устрашение для многих, что дескать надож быть самым храбрым и тогда ты будешь героем, да и гибель живых людей создает повод к ненависти по отношению к арахнидам.

Боевик это только снаружи, многие поверили)

 

Фашизм слово с негативной окраской, а в фильме всё замечательно, люди замечательные, государственный строй замечательный, пилот Ибанез красотка.

Вот это и замечательно, в книге не так все красиво, а Верхувен довел этой внешней правильностью и красотой саму идею подобного государства до абсурда.

Оказывается такой фильм не до всех дошел или не всем , кто понял - понравился, судя по вложениям и сборам

Бюджет фильма 105 млн долларов. Кассовые сборы в США составили 55 млн долларов, во всём мире — 121 млн долларов.[1]

Как работает это кино? Оно втягивает зрителя в себя, заставляет его сначала симпатизировать персонажам, потом идентифицироваться с ними, а потом, когда слияние становится полным, — бац! — оказывается, что герои-то — фашисты. Я использовал много цитат из «Триумфа воли» Лени Рифеншталь, у героев была отчётливо нацистская форма. Конечно, многие зрители этого просто не заметили, но их поставили перед выбором: или вы начинаете сомневаться, или следуете за логикой героев дальше и начинаете убивать. Это фильм о том, что не*которые аспекты американского империализма могут привести к новой разновидности фашизма.

 

— Пол Верховен[2]

Изменено 19.01.2015 16:32 пользователем Amore

[Big_Boss]

Ай лол, перечитал пару страниц щас полностью .

Я думал, что euro-banan с Putnik777 одни из тех кто считает сабж пропагандой фашизма, когда у Верховена как раз совсем нооборот) он стебется над ним и высмевыет. Кстати еще и гомиков.

 

Как я и говорил в фильме от фашистов только дизайн формы, плакаты итд. На деле же в фильме АМЕРИКО с ее идеалами, а не "буэносайрес-овцы в нацисткой форме" ходящие в общий душ.

 

Подредактировал немного сообщение, что б народ в заблуждение не вводить.

Изменено 19.01.2015 16:23 пользователем Big_Boss

[euro-banan]

Извините, не удержался: а как не выключать мозг при настолько отвратительной игре главной лицедейки? В Шоугерлззз

 

Но там нет отвратительный игры главной лицедейки.

[Filin_A]

Вы о чем, уважаемые? Где вы там увидели иную культуру? А Рипли из "Чужих" - тоже фашист? В фильме показан не контакт разумов, а конфликт разумов.

[euro-banan]

А Рипли из "Чужих" - тоже фашист?

 

об этом и разговор - полагать, что уровень противостояния в сабже и в Чужих отражен одинаково, это надо выключить мозг

[Filin_A]

об этом и разговор - полагать, что уровень противостояния в сабже и в Чужих отражен одинаково, это надо выключить мозг

 

Ну, конечно, Рипли чужих детишек жечь можно, а звездному десанту уничтожать вооруженного противника нельзя. Логика железобетонная.

Так где там показана чужая культура, которую уничтожают фашисты?

 

Даже если так думает сам Верхувен?

 

Ну так Михалков про свою нетленку тоже много чего думает...

[Alexx XII]

Выбирая между 'Интерстелларом' и ЗД я бы несомневаясь выбрала ЗД - несмотря на второй смысл - фильм бодрит, и оставляет приятное послевкусие. Только побольше бы показали общества и тренировок, а вот боёв с жуками чуть меньше.

 

Я даже больше хочу чтобы именно Нолан снял новую заявленную экранизацию сего произведения.

Так хоть не обидно будет.)

[EMoushen]

Но там нет отвратительный игры главной лицедейки.

Значит вы смотрели не на лицо. На это и рассчитывали.

 

https://www.youtube.com/watch?v=s1m1WtYRCRY

[Брэнд]

Я даже больше хочу чтобы именно Нолан снял новую заявленную экранизацию сего произведения.

Так хоть не обидно будет.)

 

Тогда он еще что то загубит для меня

[Аркин]

Я даже больше хочу чтобы именно Нолан снял новую заявленную экранизацию сего произведения.

Так хоть не обидно будет.)

 

Нет уж, не надо.

[Filin_A]

Это все прекрасно, и вы ничего не поделали с аргументом про форму; при этом сатира, рассчитанная не на историка, а на понимание чуть более широкими массами, будет использовать узнаваемый элемент для обозначения нацизма - черную символику на красно-белом фоне, зиги, милитаризм и, вот, к примеру, форму.

Как это - ничего? Я же предложил определиться - о чем мы говорим? О показанном в фильме фашистском обществе или о представлении Верхувена о том, что такое фашизм. Нарядить в форму мало. Открываете Википедию, набираете "фашизм" и, получив общее представление о предмете, находите характерные черты. Мне как-то в этом плане ближе для аргументации "Гибель богов" Висконти или на худой конец мягкий вариант "Амаркорд". А то, так вольно трактуя, фашизмом можно назвать все, что угодно. А всех несогласных объявить тупицами, потому что "это очевидно".

видовое противостояние носит те же корни, что и расовое, когда оба их возводят в национальную милитаристскую идею, получаются вполне ясные аналогии на фашизм

Вообще-то милитаристская идея не зависит от характера противостояния, а состоит в представлении о возможности разрешения любых спорных вопросов силовыми методами. И фашизм тут никаким боком. Может, лишь как частный случай.

конечно, потому что это явная аналогия с фашистами; люди, которые считают патриотизм добрым светлым чувством - такие же добрые светлые дети, которые живого патриота никогда не видели

Если честно не понял смысла фразы. Не могли бы как-то иначе сформулировать?

И раз уж к слову, - Мэл Гибсон в "Патриоте" - это фашист или борец с фашизмом?

это опять же прекрасно, и мораль фильма в том, что экспансионная часть жизни человечества тесно связана с вещами, близкими к фашизму; поэтому мы смело закрепляем тут, что в данной точке дискуссии было достаточно доказано, что в фильме явно ссылались на фашизм, в частности сс'овский.

Т.е. и Америку Колумб тоже зря открыл?

разумеется аудитория не включила мозг, как не включила его на Шоугелз, например; а что, ваш аргумент в том, что широкая аудитория окупает умные фильмы, а глупые проваливаются? -)

Ну Вы все-такие не путайте блокбастер (или претензию на него) с артхаусом, а то я подумаю, что не на тот ресурс случайно попал...

[Шер]

Ну, конечно, Рипли чужих детишек жечь можно, а звездному десанту уничтожать вооруженного противника нельзя. Логика железобетонная.

Так где там показана чужая культура, которую уничтожают фашисты?

Если кто научится показывать культуру инопланетного разума, столь отличных от нас, как муравьи от обезьян и чтоб при этом это доходило - это будет самый гениальный из всех гениев.

Пока такое невозможно нигде - ни в книге, ни в кинематографе.

Можно только показывать ее через человеческое восприятие.

Казалось бы - все у людей уже есть, но вот ума все меньше, парадокс((

Управление через военную диктатуру не дает возможности приравнять даже домашних животных к себе подобным, как уже есть в нашей цивилизации ( не говоря о женщинах и детях), чтож говорить о каких-то далеких жуках!!

Видимо общество, при слове культура хватающееся за .. все что убивает, и есть фашистское.

[Filin_A]

Если кто научится показывать культуру инопланетного разума, столь отличных от нас, как муравьи от обезьян и чтоб при этом это доходило - это будет самый гениальный из всех гениев.

Пока такое невозможно нигде - ни в книге, ни в кинематографе.

Можно только показывать ее через человеческое восприятие.

Казалось бы - все у людей уже есть, но вот ума все меньше, парадокс((

Управление через военную диктатуру не дает возможности приравнять даже домашних животных к себе подобным, как уже есть в нашей цивилизации ( не говоря о женщинах и детях), чтож говорить о каких-то далеких жуках!!

Видимо общество, при слове культура хватающееся за .. все что убивает, и есть фашистское.

Ну что же тут такого невозможного? Навскидку, что первое приходит в голову - "Мир Пауков" Колина Уилсона. С некоторой натяжкой - "Неукратимая планета" Гаррисона. У Лема есть по проблеме контакта.

Мы же говорим о продукте фантазии автора (т.е. человека), а не о реальном инопланетном разуме? Так что если было желание показать противостояние культур, а не просто военное противостояние за доминирование в галактике, неплохо было бы показать хотя бы намек на культуру. Хотя бы как в "Аватаре".

[Шер]

Ну что же тут такого невозможного? Навскидку, что первое приходит в голову - "Мир Пауков" Колина Уилсона. С некоторой натяжкой - "Неукратимая планета" Гаррисона. У Лема есть по проблеме контакта.

Мы же говорим о продукте фантазии автора (т.е. человека), а не о реальном инопланетном разуме? Так что если было желание показать противостояние культур, а не просто военное противостояние за доминирование в галактике, неплохо было бы показать хотя бы намек на культуру. Хотя бы как в "Аватаре".

Невозможно отобразить не в том смысле, что придумал и написал- отснял, невозможно, потому что неубедительно для нас.

Вы чувствуете радиацию или способны летать, откладывать яйца - если можете, опишите свои ощущения))

Про Аватар , я еще хотела раньше написать, что это не подходящий пример, ткт по сути тут скопировано целая человеческая культура,пусть и полудикарей, ну и немного синьки))

Мы говорим о возможности воспринимать чужую культуру, которой у нас нет ( как возможности, так и чужой культуры ввиде жуков).

Столкновение может порождать желание пойти на уступки, а может и заставить убивать, в этом отличие демократии и фашизма.

[Filin_A]

Невозможно отобразить не в том смысле, что придумал и написал- отснял, невозможно, потому что неубедительно для нас.

Вы чувствуете радиацию или способны летать, откладывать яйца - если можете, опишите свои ощущения))

Про Аватар , я еще хотела раньше написать, что это не подходящий пример, ткт по сути тут скопировано целая человеческая культура,пусть и полудикарей, ну и немного синьки))

Мы говорим о возможности воспринимать чужую культуру, которой у нас нет ( как возможности, так и чужой культуры ввиде жуков).

Столкновение может порождать желание пойти на уступки, а может и заставить убивать, в этом отличие демократии и фашизма.

Почему неубедительно? Контакт и компромисс невозможны лишь при столкновении с иной логикой, отличной от аристотелевой, в силу просто невозможности понять друг друга, во всех других случаях определяющими будут не физиологические отличия, а острота конфликта интересов и баланс сил. Так всегда было и вряд ли что изменится.

Некорректность же примера с "Аватаром" не в гуманоидности участиников конфликта, а в том, что это вообще не столкновение культур, а стремление к фантастическим прибылям натолкнувшееся на мешающий фактор. И там уже неважно, синие, красные, заленые. Или вполне себе земные.

[Big_Boss]

Про Аватар , я еще хотела раньше написать, что это не подходящий пример, ткт по сути тут скопировано целая человеческая культура,пусть и полудикарей, ну и немного синьки))

.

Аватар как раз в тему так как

Эд Ньюмейер пересмотрели кучу старых, довольно расистских вестернов, а слоган «Хороший жук — мертвый жук» перекочевал в «Десант» прямиком из американской истории: это парафраз знаменитой реплики генерала Шеридана «Хороший индеец — мертвый индеец».

Еще он смотрит на Америку, которая строила светлое будущее держа в рабах в буквальном смысле слова африканцев.

У нас во время войны фашисты скидывали/раскидывали листовки по возможности в городах, селах и деревнях с текстами типо: "Рюсский, хорош бухать самогон, давай вступай к нам будем строить светлое будущее".

В фильме же показано просто военное положение, учебка, а потом непосредственно сама война от первого лица.

 

Милитаризм, патриотизм тпд вон в Израиле тоже должен каждый служить независимо от пола, и очень многие строят там карьеру. Только идиот проведет тут параллель с фашизмом.

Если бы не форма в фильме, плакаты и концовка в стиле ролика, то сабж очень походит на фильм "Стар трек"

Изменено 19.01.2015 19:10 пользователем Big_Boss

[Alexx XII]

Тогда он еще что то загубит для меня

 

Нет уж, не надо.

 

Ну или Дэвид Финчер. Вижу вам так насолил "Нолан", а я его после "Интерстеллара" зауважал даже больше чем после фильма "Начало".

А кто по вашему может сделать дословную экранизацию?

[SpiderHulk]

Даже если так думает сам Верхувен?

Да, именно

это сатира и это даже не вопрос дискуссии, просто да, не всем дано заметить слона за окном

Это не сатира и это не вопрос дискуссии. Даже очень хорошо, что я ничего подобного в фильме не заметил и лишь буквально пару лет назад вычитал у каких то "умников" что это типа сатира. Это пафосный героический боевик, точка. Никаких сатир мерещащихся псевдоинтеллектуалам нам не надо

[куолик]

Интересная тема, надо глянуть еще этот глупенький боевик. Проверить, реально ли мы со знакомыми забыли включить мозг перед просмотром, ибо лег он у нас сразу в категорию "попсовые стрелялки со пицифектами". А тут вон оно как. Может включать особо нечего было, оттого так.

 

Если окажется правдой, останется еще узнать что "День независимости" на самом деле философская притча с тройным дном.

[Брэнд]

Ну или Дэвид Финчер. Вижу вам так насолил "Нолан", а я его после "Интерстеллара" зауважал даже больше чем после фильма "Начало".

А кто по вашему может сделать дословную экранизацию?

 

Пройас или Бломкамп

[SpiderHulk]

Оно втягивает зрителя в себя, заставляет его сначала симпатизировать персонажам, потом идентифицироваться с ними, а потом, когда слияние становится полным, — бац! — оказывается, что герои-то — фашисты

Он так говорит, как будто это что то плохое. Однако в чём там фашизм, я решительно не усёк. А уж тем более я не понял, в чём там сатира, и слава богу, для меня этот фильм исключительно героический боевик и этот фильм прекрасен

Я даже больше хочу чтобы именно Нолан снял новую заявленную экранизацию сего произведения

Ни в коем случае

[SpiderHulk]

ибо лег он у нас сразу в категорию "попсовые стрелялки со пицифектами"

 

Попсовые стрелялки с пицефектами, это например "Вспомнить всё" 2012, а тут взрослое, мощное и годное кино. Это не стрелялка, хотя бы потому что арахниды в ответ не стреляют, а рвут на части и по этой же причине фильм не попсовый, достаётся даже главным героям. Масштаб фильма тоже впечатляет. Кстати мне неведомо, почему такие низкие кассовые сборы у такого замечтельного фильма. В одно время с Титаником что ли крутили?