Иван Грозный

[Сергей Жуков]

 

А мне думается, еще как могли "погрузиться" те, кто в те времена каждую ночь был готов к визиту "воронка" с Малютой Скуратовым за рулем.

 

Ну, таких среди зрителей было меньшинство - как и в любой другой стране с нормальным процентом (1-2) преступного элемента. Поэтому погружать их нужно было искусственно.

[Сергей Жуков]

по замыслу был многосерийным, как и ИГ - вся жизнь князя, влоть до его отравления "плохими боярами"; по счастью , дальнейшее финансирование сорвалось - сперва из-за некоторых тонкостей с пактом Молотова-Риббентропа, потом - из-за войны; вот зрителям и досталась этакая былина о Ледовом побоище - очень (ИМХО) неплохая).

 

Это ваши фантазии. Да и из-за каких таких "некоторых тонкостей" с договором о ненападении с Германией прервалось финансирование? После Ледового побоища были только отношения с ордой, отказ папским легатам получить короля, без всяких интересных трений с Орденом, если вы их имеете в виду.

Кстати - отравлен Невский был вероятно в Орде, а не боярами....

[Гвалиор]

Изменено 11.02.2022 13:17 пользователем Elena-P

[Vasiliy0804]

Ну, таких среди зрителей было меньшинство - как и в любой другой стране с нормальным процентом (1-2) преступного элемента. Поэтому погружать их нужно было искусственно.

По-вашему, при Сталине расстреливали и отправляли в лагеря только преступников?

[Виктор Сорокин]

Кстати - отравлен Невский был вероятно в Орде, а не боярами....

Был ли он вообще отравлен - хрен знает. Но в замышлявшемся "фильме-фреске" - именно отравлен, и именно боярами. Хотя, честно, не помню, где я об этом читал (давно было).

Ну, фильм же - не учебник истории?

[дружок-рар]

Реставрацию 2-й серии Мосфильмом не могу спокойно смотреть. Мало того что с одной стороны вместо "восстановления", некоторые реплики были переозвучены, так ещё при этом осталось полным-полно моментов, которые по прежнему звучат бракованно, в которых речь персонажей всё ещё сложно расслышать. Например сцена с Ефросиньей и Владимиром.

 

Хорошо, что у меня скачан сценарий фильма, поэтому можно прочесть, что за реплики на самом деле говорят персонажи.

[Inside_view]

...будто в реальной жизни нет заламывания рук, театральщины! Полно этого.

 

Эпизодик. Да вот всё нормально.

 

 

 

[rasty]

Что за прелесть эти сказки! Цитаты и картинки прям всплывают в голове, а смотрела я затылком лет в 5-6. Вот и подсознательная нелюбовь к Кадочникову объяснилась, видимо в этой роли я его впервые и увидела : та еще калигула)

 

Забыла еще : смотреть Шурика-то, зная этот шедевр, интереснее. Даже и мысли не было, что связь есть.

Изменено 01.02.2020 18:41 пользователем rasty

[Elena-P]

Перекур во время съёмок.

[Брэнд]

Ради премии 1945 года надо понятное дело было посмотреть вторую часть, которая как полочное как раз выхода 1945 года считается. Ну а смысл смотреть вторую, если не смотрел первую? Ясен пень смотрел две. Хоть и яро-пропагандистское патриотичное кино первая часть, но это смотрелось намного уникальнее, чем вторая, где уже начались кривляния, танцы, бутафория и непонятные сцены, видимо даже для самих создателей. Режиссерами второй уже светился на титрах не Эйзенштейн. Заметно. Хотя я его тоже не перевариваю, тот же Довженко в разы лучше, но…отметить первую часть все же надо, харизматично сыграли все герои. Этого не отнять. Ну а вторая запомнилась лишь монашеским шествием черных куклукс-кланов и цветными частями, где Ваня Грозный морщил загримированный лоб. Да так, что это стало мэмом. Все таки здорово простебал некие моменты с сабжа Гайдай в своем «Василиче»))

[Rertern]

Шедевр. По красоте и экспрессивной эстетике напоминает немцев 20-х. В частности "Метрополис" и "Кабинет доктора Калигари". Да, это чистый экспрессионизм. Бриллиант сталинского кинематографа. Также напоминает сталинские высотки. Очень архитектурное кино.

 

10/10

[Брэнд]

ну первый фильм хорош да, от второго таких эмоций явно не получишь))

[Elena-P]

Совсем недавно узнала, что на роль Ефросиньи Старицкой изначально планировалась Фаина Раневская, а не Серафима Бирман. Но руководство Эйзенштейну не разрешило.

,

[Sidechain]

Да, эта Муля преследовала Фаину Георгиевну вплоть до 60-х.

В 10.12.2019 в 04:02, Inside_view написал:

...будто в реальной жизни нет заламывания рук, театральщины! Полно этого.

 

Эпизодик. Да вот всё нормально.

 

 

  Показать

 

Что же там Басманов-младший в финале эпизода Штадену наговорил? Сколько ни пытались уложить, самые разные тексты (липсингом) - нет, так и не выяснили.

В третьей серии Михаил Ромм должен был сыграть королеву Елизавету Вторую Английскую.

Спойлер

 

 

[Rertern]

Красивое кино. Как редко о советском кино можно сказать что оно красивое и эстетское. Советское кино - это про идеологию, а не про форму. А тут просто чистая красота. Сама тема красивое и эстетское советское кино звучит как оксюморон (это как бы намекает на реальную ценность советского кино). А тут просто красота. Эйзенштейн душу отвел на этой красоте и эстетике.

[Виктор Сорокин]

20 часов назад, Rertern написал:

Красивое кино. Как редко о советском кино можно сказать что оно красивое и эстетское. Советское кино - это про идеологию, а не про форму. А тут просто чистая красота. Сама тема красивое и эстетское советское кино звучит как оксюморон (это как бы намекает на реальную ценность советского кино). А тут просто красота. Эйзенштейн душу отвел на этой красоте и эстетике.

Вот то-то и оно, что "Иван Грозный" - кино "эстетское". Вернее, кино, демонстрирующее каждым кадром, что его делает "мастер кинематографии".

Когда я этот фильм смотрел, не оставляло ощущения, что каждый кадр - что-то вроде "наглядного пособия" на мастер-классе:

"Композиция кадра построена так, чтобы...", "вот эта деталь символизирует то-то...", и прочее в этом роде.

[Rertern]

Фильм очень напоминает "В прошлом году в Мариенбаде". К французскому шедевру можно применить те же претензии. Но так как в советском кинематографе почти нет красивых картин, то шедевр "Иван Грозный" значим прежде всего этим. Чистой красотой, которая и есть критерий настоящего искусства.

[Sidechain]

В 1991-м, в ещё/уже дышащем на ладан ИК-е была потрясающая статья

https://kinoart.ru/texts/ivan-grozniy

Кто не читал - усиленно рекомендую.

[Rertern]

Фильм кладет на лопатки весь застойный "артхаусный" ширпотреб. Из застойного кино прошли проверку временем только некоторые жанровые картины. Что лучше "Иван Грозный" или оттепельные экстремумы "Летят журавли" и "Андрей Рублев" вопрос дискуссионный. 

[Elena-P]

19 часов назад, Rertern написал:

Фильм кладет на лопатки весь застойный "артхаусный" ширпотреб. Из застойного кино прошли проверку временем только некоторые жанровые картины. Что лучше "Иван Грозный" или оттепельные экстремумы "Летят журавли" и "Андрей Рублев" вопрос дискуссионный. 

А что тут дискутировать? Три великих шедевра своего периода, прошедшие проверку временем.

[Sidechain]

Сравнивать эти три ленты мне лично затруднительно. "Журавли" мне никогда не нравились, "Рублёв" шёл непонятным особняком, "Грозного" по молодости почему-то относил к пресловутому "старому кино". В институте (1985-1990) нас больше ориентировали на картины с оригинальным звуковым решением ("Сталкер", "Иди и смотри", "Скорбное бесчувствие" - навскидку), а эти фильмы чаще крутили для будущих киноведов, режиссёров, операторов и художников.

Ув. Ретерн, однако, затронул  интересную тему. Скажем, Герман всю свою советскую жизнь снимал в режиме "я оказался возле войны". Гражданской (в "Седьмом спутнике"), Отечественной ("Проверка" и "Двадцать дней"), нквдш-ной ("Лапшин"). Тарковский снимал свою автобиографию, начиная с короткого метра. А Эйзенштейн экспериментировал в рамках "этапов большого пути" ("Потемкин", "Стачка", "Октябрь", "Бежин луг", "Невский", "Грозный"). Как и Булгакова (Леонова "Пирамида", позже Андреева - "Роза мира") Эйзенштейна интересовал феномен становления советской диктатуры и появление новых людей. В городах и сёлах новой страны. "Грозный" был госзаказом. И было изначально ясно, что ни Роммам, ни Пырьевым, ни Луковым с братьями Васильевыми такое не доверят. Такой материал был под силу только Эйзенштейну. Впрочем, в доверии Эйзенштейну всё равно было отказано, разве, что Господь Бог наш вседержитель решил освободить Мастера от мейерхольдовских страданий 

Изменено 24.04.2025 13:06 пользователем Sidechain

[iokasta]

16 минут назад, Sidechain написал:

для будущих киноведов, режиссёров, операторов и художников.

Как не надо снимать для широкой публики?

Оно красиво, но с эстетством перебор на мой взгляд.

[Sidechain]

10 минут назад, iokasta написал:

Как не надо снимать для широкой публики?

Оно красиво, но с эстетством перебор на мой взгляд.

Вот чего не знаю - того не знаю. Мой давний знакомый попал в мастерскую к Монахову ("Судьба человека") и натаскивал на площадку кучу дигов с лихтвагенами - создавать световым пятнами перспективу (проход Бондарчука по концлагерю). Он мне рассказывал, что "Грозный" поразил его ещё детское воображение именно работой со светом в кадре

[Rertern]

"Иван Грозный" - для людей со вкусом. В военное время было цензурное послабление сродни Оттепели и поэтому Эйзенштейн снял шедевр. В Застой это все закрылось поэтому снимали чернушный шлак под видом "советского артхауса". Красота всегда в цене и проходит проверку временем. А в Застой эстетское кино принципиально было невозможно по цензурным соображениям.

[Sidechain]

Ну, вторую серию "Грозного" в итоге запретили. Хорошо ещё, что негатив не смыли. Есть, правда, мнение, что в помощники по "спасению" второй серии усиленно набивался неугомонный Пырьев. Смерть Эйзенштейна вопрос закрыла. "Грозный" умер. Истории с Елизаветой Английской, Курбским, Басмановыми, Новгородом гибелью Малюты и выходом Ивана к "последнему морю" (в абсолютном одиночестве) сняты не были. Остались Штаден с Басмановым, что-то ещё.