Князь Мышкин 24 февраля, 2018 ID: 451 Поделиться 24 февраля, 2018 Смог просмотреть только одну треть фильма. Потом стало невыразимо скучно. Вдобавок, актриса, играющая главную героиню, обладает весьма унылым выражением лица. Что ещё более вгоняет в тоску. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5569969 Поделиться на другие сайты Поделиться
ТДВ 24 февраля, 2018 ID: 452 Поделиться 24 февраля, 2018 ! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5570055 Поделиться на другие сайты Поделиться
Seeker 12 мая, 2018 ID: 453 Поделиться 12 мая, 2018 Спасибо, Линч, за твою чарующую киномагию. Это что за чертовы скримеры были? Нет, я понимаю скример с няшей Мистери Мэном в ШвН, но когда в этой унылой и некрасивой бредятине еще и собака-улыбака выскакивает поближе и финалу... Причем несколько раз! Это такие маневры, чтобы разбудить задремавшего зрителя? Мерси-с! Досматривала на перемотке. Единственный, кто порадовал - это Айронс. Если ШвН, МД - шедевры сюрреализма, то ВИ - сюрреалистический трэшак. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5640438 Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 14 мая, 2018 ID: 454 Поделиться 14 мая, 2018 Сны разными бывают. И пугающими, и хаотичными, и непонятными. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5642589 Поделиться на другие сайты Поделиться
All-That-Yazz 14 мая, 2018 ID: 455 Поделиться 14 мая, 2018 Фильм, после которого я понял, что Линча я потерял как режиссера. Хотя ему простительно, он уже снял всё. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5643456 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 27 мая, 2018 ID: 456 Поделиться 27 мая, 2018 Смог просмотреть только одну треть фильма. Потом стало невыразимо скучно. Вдобавок, актриса, играющая главную героиню, обладает весьма унылым выражением лица. Что ещё более вгоняет в тоску. Вы правы) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5655007 Поделиться на другие сайты Поделиться
BROWAR 28 мая, 2018 ID: 457 Поделиться 28 мая, 2018 Фильм, после которого я понял, что Линча я потерял как режиссера. Хотя ему простительно, он уже снял всё. Почему? В этом фильме Линч раскрыл себя в самой полной мере, сабж как оголённый нерв его мастерства. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5656575 Поделиться на другие сайты Поделиться
TheoC 13 июня, 2018 ID: 458 Поделиться 13 июня, 2018 Ох, это единственный фильм, которому я поставил низкую оценку после просмотра и который при этом не выходил у меня из головы в течении года. В итоге оценка выросла с 4 до 8,5-9. Это очень сложное кино, вероятно, самое сложное, из всех мной просмотренных. Это очень глубокое кино. Это очень сильное кино. Трудно в таком фильме отдельно отметить актёрскую игру, музыкальное сопровождение или вообще что-либо (кроме режиссёра, конечно). Здесь работает всё вместе. Но всё же Лора Дерн сыграла превосходно. Если вы можете воспринимать абстрактные образы интуитивно (как того и просит автор), то этот фильм именно для вас. Если же вы человек, которому для того, чтобы прочувствовать произведение, нужно понимать его смысл, то этот фильм стоит смотреть, только если у вас есть готовность очень долго думать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5670346 Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 14 июня, 2018 ID: 459 Поделиться 14 июня, 2018 Если вы можете воспринимать абстрактные образы интуитивно (как того и просит автор), то этот фильм именно для вас. Если же вы человек, которому для того, чтобы прочувствовать произведение, нужно понимать его смысл, то этот фильм стоит смотреть, только если у вас есть готовность очень долго думать. Очень верное замечание. Я тоже говорил и говорю о том, что фильмы Линча надо смотреть не умом, а чувствами. Если воспринимать их за чистую монету, то разум не будет мешать созерцанию и картинки, и музыки, и образов. Как по мне, "Внутренняя империя" - самый концентрированный фильм Линча. Даже более концентрированный, чем новый сезон "Твин Пикса". Да, многим сложно выдержать такой длительный хронометраж, но ведь это искусство. Надо подходить к просмотру, отложив все дела и заботы в сторону. Актёрская игра, как вы тоже отметили, на высоте. Даже кролики исполняли отлично, показывая нам совершенно сюрреалистичный мир. А сцена с проститутками? Красота. И ещё можно отметить, что здесь не так уж и много известных актёров, но играют все действительно хорошо. Играют так, что даже нет мысли, что всё это происходит не взаправду. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5670812 Поделиться на другие сайты Поделиться
TheoC 15 июня, 2018 ID: 460 Поделиться 15 июня, 2018 (изменено) Очень верное замечание. Я тоже говорил и говорю о том, что фильмы Линча надо смотреть не умом, а чувствами. Если воспринимать их за чистую монету, то разум не будет мешать созерцанию и картинки, и музыки, и образов. Я, наверное, немного неточно выразился) В моём случае смотреть Империю исключительно чувствами не получилось, так как не понимая отдельных сцен, я и не мог почувствовать. Всё сошлось только тогда, когда я дошёл умом до смысла. И на мой взгляд, когда смотришь фильмы Линча, осознавая о чём они, возникает ощущение, что ты подглядываешь в замочную скважину или смотришь внутрь подсознания человека. Его истории всегда очень личные и от того невероятно точные, если это слово вообще можно применить к Линчу. А вот с третьим сезоном "Твин Пикса" у меня всё вышло иначе. Хотя подозреваю, что если бы я пришёл к пониманию общей картины, это бы сделало просмотр ещё более эмоциональным. Но это лично мои ощущения. Как я уже сказал, многие могут получать удовольствие от фильмов Линча, не понимая их субъективного смысла, и им, я думаю, намного легче воспринимать увиденное. Изменено 17.06.2018 18:36 пользователем TheoC Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5672233 Поделиться на другие сайты Поделиться
Winds 13 августа, 2018 ID: 461 Поделиться 13 августа, 2018 Возникла такая же ситуация, что выше: сначала поставил низкую оценку. Но я часто промахиваюсь, но это особый случай. Фильм не выходил из головы все время и теперь могу сказать, что он оставил очень сильные впечатления. Вспоминается "Империя" не как обычное кино с сюжетом, а как какой-то бредовый сон, в хорошем смысле. Настолько интересное ощущение, его сложно объяснить поскольку этот фильм что-то типо импрессионизма. Причем, нестандартные ракурсы, фокусное расстояние и происходящее не просто создают особую атмосферу фильму, но и имеют за собой смысл и развитие. Для меня это лучший фильм о чувствах, внутренней сломленности и переживаниях, который я когда-либо видел за время моего недолгого опыта киноманства. Настолько точно, правдоподобно и глубоко это преподнесено. Здесь я отмечу последние сцены где она лежит рядом с бездомными и те говорят какой-то бред. В этот момент прямо замираешь и мысленно переживаешь трагедию главной героини, которая экстрагируется перемешивается с личной, тут работает эмпатия. Потом и поиски себя и выход из положения. Думаю, тут еще важная сцена, где гг злостно рассказывает свою историю какому-то мужику, это объясняет причину происходящего с героиней. Еще рандомные моменты которые мне нравятся это: моменты со съемками фильма (тогда настигает ощущение какой-то лжи, злого рока, что вот-вот произойдет что-то плохое или уже происходит), по-моему две сцены где гг спрашивает "посмотрите на меня и скажите, видели ли вы меня когда-нибудь раньше?", просто нравится странность и бредовость ситуации, даже без интерпретации что это означает. Кролики и лост герл тоже гуд. Кажется, не удалось правильно передать ощущения от фильма, просто скажу что он мне очень понравился и запал в душу со временем. С "Синим бархатом" такого не случилось, "Империя" мне больше по душе. Пока повышу до 7/10, выше ставлю если гипотетически возможен пересмотр, а хронометраж в три часа оч мешает и помню возникало ощущение затянутости. Хотя совершенно рандомные сцены иногда всплывают в голове и было бы жалко их убирать из фильма. Может через несколько лет захочется пересмотреть и повысить еще. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5724399 Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax 13 августа, 2018 ID: 462 Поделиться 13 августа, 2018 два раза начинал смотреть, оба база заснул в самом начале. когда будет бессонница, снова включу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5724401 Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon 13 августа, 2018 ID: 463 Поделиться 13 августа, 2018 Такие же ощущения как и у многих тут отписавшихся. Сначала фильм вызвал отторжение. Что понятно после Простой Истории и МД, предшествовавших сабжу. И точно так же спустя годы, вспоминаю Лору Дерн, вспоминаю эти парадоксальные образы. Действительно, похоже на импрессионизм. И после третьего Пикса, Внутренняя Империя как будто встроилась в некую общую схему линчевского миропонимания. Чем больше времени проходит тем понятнее этот фильм становится. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5724587 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 14 августа, 2018 ID: 464 Поделиться 14 августа, 2018 Надо взяться за него. Хочется с кем-то, но никто не разделит интереса(.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5724761 Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 14 августа, 2018 ID: 465 Поделиться 14 августа, 2018 Надо взяться за него. Хочется с кем-то, но никто не разделит интереса(.. Линча смотреть с кем-то очень утомительно. А для атмосферы так вообще противопоказано. Один из тех режиссёров, которых надо смотреть исключительно в одиночестве (а ещё лучше - в темноте и одиночестве). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5724778 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 14 августа, 2018 ID: 466 Поделиться 14 августа, 2018 Линча смотреть с кем-то очень утомительно. А для атмосферы так вообще противопоказано. Один из тех режиссёров, которых надо смотреть исключительно в одиночестве (а ещё лучше - в темноте и одиночестве). Пффф Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5724801 Поделиться на другие сайты Поделиться
TheoC 14 августа, 2018 ID: 467 Поделиться 14 августа, 2018 (изменено) Решил собрать в кучу все мои мысли о фильме и составить более-менее полную картину. Конечно, не обошлось без помощи некоторых разборов с зарубежного сегмента интернета. Сразу извиняюсь за некоторую возможную сумбурность. На мой взгляд, ВНУТРЕННЯЯ ИМПЕРИЯ - фильм о том, что у каждого действия есть последствия и в следующей жизни тебе придётся за эти действия отвечать. Давайте выделим несколько основных персонажей, разделив их по месту действия и реальности/нереальности: Польша: 1. Польская девушка (она же Потерянная девушка) 2. Любовник Польской девушки 3. Муж Польской девушки 4. Жена любовника Америка (реальность): 1. Сьюзан Блю 2. Билли Сайд (любовник Сьюзан) 3. Смити (муж Сьюзан) 4. Дорис Сайд Америка (фантазии): 1. Никки Грейс 2. Девон Бёрк (любовник Никки) 3. Пиотрек (муж Никки) 4. Жена Девона Бёрка Польская девушка изменяет своему мужу с любовником. Муж узнает об этом и избивает её. Из ревности Польская девушка решается пойти на убийство. Она договаривается о встрече с любовником и когда он уходит из дома, она убивает его жену отвёрткой в живот (предположительно в 9.45). После этого она идёт на встречу, но по дороге встречается со своим мужем и из разговора понимает, что он убил её любовника. Возможно она становится после этого проституткой, а возможно она была ей ещё до знакомства с будущим мужем. После смерти Польская девушка попадает в чистилище, которое выглядит, как номер в отеле, в котором она встретилась с клиентом в самом начале фильма. Возможно, этот клиент её и убил. Затем начинается история в Америке. Основные персонажи перерождаются. 1. Польская девушка - Сьюзан Блю 2. Любовник Польской девушки - Смити 3. Жена любовника - Дорис Сайд Сьюзан должна искупить грех убийства, которое совершила Польская девушка. Она замужем за Смити, которому изменяет с Билли. Смити узнаёт о том, что она беременна. Он утверждает, что не может иметь детей. Он осознаёт, что она ему изменяет и убивает Билли. Вечером Сью видит, как он укладывает в комод свой зелёный пиджак, который был надет на нём во время убийства. После этого она становится проституткой, хотя это не точно, так как возможно через образ проститутки режиссёр хотел показать внутреннее самоощущение героини. Дорис находит её и убивает отвёрткой в живот. У неё начинаются предсмертные видения. Но пока давайте проследим причинно-следственные связи двух историй: 1. В первой истории Польская девушка убила жену любовника, во второй Дорис убивает Сьюзан. 2. В первой истории любовник Польской девушки изменяет жене, во второй Сьюзан изменяет Смити. 3. В первой истории муж Польской девушки убивает любовника (здесь он жертва), во второй Смити (здесь он убийца) убивает Билли. Как мы видим, в обеих историях основная тема - адюльтер, только во второй истории персонажи обмениваются ролями. Весь фильм представляет собой предсмертные грёзы Сьюзан, где реальность, которую я описал выше смешивается с фантазией. Сью представляет себя актрисой Никки Грейс, и что вся её жизнь - это всего лишь роль в фильме. В начале фильма к ней приходит женщина и рассказывает две притчи. Первая притча, старая, как утверждает женщина, рассказывает о мальчике, за которым пошло зло, и это отсылает нас к истории любовника Польской девушки, которого убил её муж. Вторая притча, о девочке, которая родилась наполовину и которая должна найти дорогу к дворцу, подразумевает Сью, родившуюся для того, чтобы искупить грехи прошлой жизни. Также женщина говорит о времени 9.45, об убийствах, которые будут в фильме и о неоплаченном счёте, напоминая Никки о том, что произошло на самом деле. Режиссёр фильма говорит о том, что они снимают ремейк, а оригинал не смогли доснять, так как актёры, играющие главные роли погибли. Становится ясно, что оригинал - это история Польской девушки, а ремейк - это история жизни Сьюзан. Затем идёт репетиция сцены из фильма, режиссёр говорит ей особо не стараться, но эта сцена напоминает ей о том, что произошло и она плачет. На съёмках она, как и в жизни, начинает изменять своему мужу со своим напарником, который является проекцией Билли (в её фантазиях он получает имя Девон). После этого она начинает вспоминать о том, что случилось и чувствовать нереальность своей фантазии, и таким образом растворяется в декорациях, попадая в дом Смити, где она жила. После этого появляются проститутки, рассказывающие ей о её прошлом (проститутки - это тоже всего лишь проекция внутреннего мира героини). Они ведут её в направлении понимания происходящего. Нам показывают несколько сцен из реальной жизни: сцена, где она готовит яичницу, сцены, произошедшие в Польше, сцена разговора с Пиотреком и т.д. Далее нам показывают, как её убили. Она пробуждается и понимает, что всё окончено. Она идёт сквозь Внутреннюю Империю, попадает в отель, где находится Польская девушка и исчезает. Она выполнила свою миссию и растворилась в мире грёз. Польская девушка спускается вниз по Внутренней Империи и попадает в дом, где жила Сью и видит своего любовника и неродившегося ребёнка Сью(но это под вопросом, так как о ребёнке известно слишком мало). Что касается кроликов, на мой взгляд, они являются отголосками душ главных героев обоих историй. Изображая любовный треугольник, они произносят фразы, которые легко соотносятся с событиями фильма. Помимо того, что я написал, в фильме есть ещё множество подсказок, ведущих в направлении этой теории. И хоть я не люблю мистические интерпретации фильмов Линча, тем не менее, это единственный вариант, при котором большая часть действия складывается в единую картину. Изменено 14.08.2018 13:08 пользователем TheoC Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5724834 Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon 16 августа, 2018 ID: 468 Поделиться 16 августа, 2018 TheoC, спасибо за разбор! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5726283 Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 16 августа, 2018 ID: 469 Поделиться 16 августа, 2018 Да, интересно было почитать. Но я вот не понимаю тех, кто смотрит Линча головой. Как мне кажется, намного интереснее и правильнее воспринимать всё в его фильмах, как вещи и явления без имён, за которыми мы наблюдаем из любопытства и любви к искусству. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5726290 Поделиться на другие сайты Поделиться
Betty Boo 16 августа, 2018 ID: 470 Поделиться 16 августа, 2018 ВНУТРЕННЯЯ ИМПЕРИЯ - фильм о том, что у каждого действия есть последствия и в следующей жизни тебе придётся за эти действия отвечать. ... Затем начинается история в Америке. Основные персонажи перерождаются. Сьюзан должна искупить грех убийства, которое совершила Польская девушка. .. притча, о девочке, которая родилась наполовину и которая должна найти дорогу к дворцу, подразумевает Сью, родившуюся для того, чтобы искупить грехи прошлой жизни во второй истории персонажи обмениваются ролями. TheoC, спасибо за многобукв (или чьи они там изначально). Мне нравится вывод "о чём фильм", фактически он дублирует The Past Dictates The Future. По-Вашему, в ВИ нам показаны следующие жизни или одновременные? * нравится, как Вы выстроили три истории по пунктам, наглядно показав их (фрактальную) идентичность и, вместе с тем, зеркальность. Под "перерождаются" что Вы имеете в виду? Не, я понимаю, ЧТО)), но почему такой термин? (* в моём представлении если кто-то перерождается, то меняется оболочка, но сущность остаётся той же, т.е. если польская девушка переродилась в Сьюзан (как Вы пишете), то польская девушка=Сьюзан, это одно лицо, нет? (я просто уточняю) Про подчёркнутое "искупить грех убийства".. - я не могу для себя найти аналогий в реальности (ну, например, "это как в христианстве", или "это как в индуизме"..), поэтому мне и умом-то сложно понять, что имеется в виду (а уж любимая мэдкулом рефлексия тут вообще мимо)). Почему Сьюзан это должна сделать? И чьи грехи искупить? (** возможно, я сейчас клоню к тому, что будь Вы чуть точнее да разговорчивее, текст получился бы законченным)) *** а Вы это взяли из какой-то конкретной статьи, или из обсуждений на имдб/реддит?) Про "персы обмениваются ролями" - нравится) Весь фильм представляет собой предсмертные грёзы Сьюзан, где реальность, которую я описал выше смешивается с фантазией. Сью представляет себя актрисой Никки Грейс, и что вся её жизнь - это всего лишь роль в фильме. не, ну почему же представляет, может, она и правда актриса). А уж по подчёркнутому - это вообще неоспоримый (у Линча) факт. И если фильм - предсмертные грёзы, то как по-Вашему, это грустное кино, или вполне себе радостное? Она идёт сквозь Внутреннюю Империю, попадает в отель, где находится Польская девушка и исчезает. Она выполнила свою миссию и растворилась в мире грёз. Польская девушка спускается вниз по Внутренней Империи и попадает в дом, где жила Сью и видит своего любовника и неродившегося ребёнка Я, в общем-то хочу уточнить, что же получается.. чтобы польская девушка почувствовала облегчение, некая Сью должна была замутить весь этот замут, да ещё с искуплением?? Так, в итоге, who's Sue?? И мой любимый вопрос, кто главнее, полька или Сью? Что касается кроликов, на мой взгляд, они являются отголосками душ главных героев обоих историй. Изображая любовный треугольник, они произносят фразы, которые легко соотносятся с событиями фильма. Больше похоже на ТВ-шоу, которое всегда отражает кого-то, и набор ситкомовских сюжетов ограничен похожестью счастливых семей и несчастливостью каждой отдельной. (* не совсем понимаю термин "отголоски душ гг-ев") И хоть я не люблю мистические интерпретации фильмов Линча, тем не менее, это единственный вариант, при котором большая часть действия складывается в единую картину.А что мистического в этом варианте-то? Я согласна, что наиболее разумны те интерпретации Линча, при которых почти все элементы логически объяснимы. Если же что-то не сходится, значит, это не вариант). после третьего Пикса Внутренняя Империя как будто встроилась в некую общую схему линчевского миропонимания. так и есть.я вот не понимаю тех, кто смотрит Линча головой. Как мне кажется, намного интереснее и правильнее воспринимать всё в его фильмах, как вещи и явления без имён, за которыми мы наблюдаем из любопытства и любви к искусству.может, Вы просто не в теме линчевского миропонимания? В его мире есть имена у всех вещей и явлений. У некоторых даже очень и очень конкретные. Например, Дворец, о котором на этой странице упоминается.. Но, конечно, это право любого зрителя лишь наблюдать.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5726859 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 17 августа, 2018 ID: 471 Поделиться 17 августа, 2018 Куда же я без Джонатана Кэрролла. – О реинкарнации говорят и пишут с начала времен, но никто, похоже, не улавливает сути, понимаете? Думаете, люди говорили об этом тысячи лет, потому что ошибались? Нет. Реинкарнация действительно означает возвращение для работы над жизнью, пока не исправишь все ошибки. Но даже те, кто верит в это, никогда не задумываются о том, что жизнь, возможно, не будет продолжаться вечно. Они думают, что живешь и умираешь, а через десять, или пятьдесят, или сто лет возвращаешься. Это не так. Действительно, живешь, и умираешь, и возвращаешься, но не всегда в будущее. Так что мы живем и решаем свои проблемы сейчас или в нашем прошлом. Иногда мы прыгаем, как шарик в пинг-понге, вперед-назад, в зависимости от того, что нам нужно и где оно находится в нашей истории. Такое случается даже с животными. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5726880 Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 17 августа, 2018 ID: 472 Поделиться 17 августа, 2018 может, Вы просто не в теме линчевского миропонимания? В его мире есть имена у всех вещей и явлений. У некоторых даже очень и очень конкретные. Например, Дворец, о котором на этой странице упоминается.. Но, конечно, это право любого зрителя лишь наблюдать.. Дело не в его мире, а в мире вообще. Стул это не стул. Камень не камень. Куда уж до целых пластов сюрреализма и сновидений наяву. Да и я бы не назвал такой подход исключительно наблюдением. Мозг же записывает всю эту информацию и старается воспринять. Но мне было бы странно раскладывать по полочкам увиденную информацию и стараться найти какой-то ВЕРНЫЙ смысл, потому как в искусстве Линча каждый видит что-то своё, и не столь важно, что изначально он сам закладывал в ту или иную сцену. Если не изменяет память, то сам Линч выступает за свободную интерпретацию его фильмов. А для простого и ВЕРНОГО восприятия есть множество других фильмов, снятых в рамках реализма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5726961 Поделиться на другие сайты Поделиться
TheoC 17 августа, 2018 ID: 473 Поделиться 17 августа, 2018 По-Вашему, в ВИ нам показаны следующие жизни или одновременные? На мой взгляд, в фильме показаны следующие одна за другой жизни. Под "перерождаются" что Вы имеете в виду? Не, я понимаю, ЧТО)), но почему такой термин? (* в моём представлении если кто-то перерождается, то меняется оболочка, но сущность остаётся той же, т.е. если польская девушка переродилась в Сьюзан (как Вы пишете), то польская девушка=Сьюзан, это одно лицо, нет? (я просто уточняю) Про подчёркнутое "искупить грех убийства".. - я не могу для себя найти аналогий в реальности (ну, например, "это как в христианстве", или "это как в индуизме"..), поэтому мне и умом-то сложно понять, что имеется в виду (а уж любимая мэдкулом рефлексия тут вообще мимо)). Почему Сьюзан это должна сделать? И чьи грехи искупить? Всё верно, поменялась оболочка, но душа осталась прежней. А точнее, её душа поделилась на две части, одна из которых осталась внутри, условно говоря, чистилища, в котором вынуждена была непрерывно вспоминать о том, что произошло, а другая переродилась, дабы искупить вину прошлой жизни (т.е. можно сказать свою вину). Именно поэтому Сью повторяет жизнь Польской девушки, но с другим исходом. Я не могу сказать, есть ли аналогии этому в каком-либо из учений, также не могу утверждать, что я прав, но, на мой взгляд, такая версия логически встраивается в общую картину. (** возможно, я сейчас клоню к тому, что будь Вы чуть точнее да разговорчивее, текст получился бы законченным)) *** а Вы это взяли из какой-то конкретной статьи, или из обсуждений на имдб/реддит?) Возможно) А насчёт статей, то да, была одна статья и несколько обсуждений, которые во многом повлияли на моё понимание фильма, но, думаю, уже не вспомню, где я их видел. Некоторые моменты почерпнул оттуда, некоторые додумал сам) не, ну почему же представляет, может, она и правда актриса). А уж по подчёркнутому - это вообще неоспоримый (у Линча) факт. На мой взгляд, она не актриса. Думаю, у неё была очень несчастная жизнь и всё, что ей оставалось в конце - это окунуться в свои фантазии, представив, что вся её жизнь ничто иное, как всего лишь роль в фильме, а сама она актриса, играющая её. Вполне возможно, что Никки - это душа Сью (я даже во многом более склоняюсь к этому варианту), и что весь фильм она блуждает по Внутренней Империи в поисках ответов, но это всё равно не отменяет то, что всё происходит после смерти или в период предсмертной агонии. В конце Никки (именно она, а не Сью) находит дорогу к дворцу и растворяется в своих фантазиях. Ещё меня поразила до слёз красивая сцена в конце, где Никки стоит в комнате, где до этого были кролики, в то время, как на неё направлен свет софитов, а за кадром аплодисменты. В этот момент у неё выражение лица, будто к ней пришло понимание, и это понимание удивительно (Лора Дерн сыграла просто потрясающе). Будто с той стороны, кто-то высший (Бог?) ей говорит "Ты молодец. Ты прекрасно сыграла свою роль. Больше не будет страданий. Теперь всё хорошо". Несмотря на то, что я абсолютно не религиозный и даже не верующий человек, это сцена всё равно вызывает у меня невероятные чувства и эмоции. И если фильм - предсмертные грёзы, то как по-Вашему, это грустное кино, или вполне себе радостное? Мне представляется, что это грустное кино со счастливым концом, оставляющим сильное чувство надежды. Я, в общем-то хочу уточнить, что же получается.. чтобы польская девушка почувствовала облегчение, некая Сью должна была замутить весь этот замут, да ещё с искуплением?? Так, в итоге, who's Sue?? И мой любимый вопрос, кто главнее, полька или Сью? Уже ответил на эти вопросы выше) Девушка, сидящая возле телевизора (душа Польской девушки) и душа Сью - равнозначны. Главнее всех здесь Линч) Хотя, если учитывать, что Польская девушка не может уже ничего изменить, а все полномочия в руках у Сьюзан, то главнее Сью. Больше похоже на ТВ-шоу, которое всегда отражает кого-то, и набор ситкомовских сюжетов ограничен похожестью счастливых семей и несчастливостью каждой отдельной. (* не совсем понимаю термин "отголоски душ гг-ев") Под "отголосками душ" я имел ввиду, что это мысли и переживания героев, отражённые в виде кроликов. А что мистического в этом варианте-то? А с каких пор реинкарнация - это не мистика? Спасибо вам за вопросы) Надеюсь, смог более понятно изложить свою версию событий. Если у вас есть ещё вопросы, то пишите, с радостью отвечу) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5726971 Поделиться на другие сайты Поделиться
TheoC 17 августа, 2018 ID: 474 Поделиться 17 августа, 2018 (изменено) Дело не в его мире, а в мире вообще. Стул это не стул. Камень не камень. Куда уж до целых пластов сюрреализма и сновидений наяву. Да и я бы не назвал такой подход исключительно наблюдением. Мозг же записывает всю эту информацию и старается воспринять. Но мне было бы странно раскладывать по полочкам увиденную информацию и стараться найти какой-то ВЕРНЫЙ смысл, потому как в искусстве Линча каждый видит что-то своё, и не столь важно, что изначально он сам закладывал в ту или иную сцену. Если не изменяет память, то сам Линч выступает за свободную интерпретацию его фильмов. А для простого и ВЕРНОГО восприятия есть множество других фильмов, снятых в рамках реализма. Я не пытался найти какой-то "верный для всех" смысл. Хотел лишь поделиться своими рассуждениями. Каждый может искать в фильмах Линча свой собственный смысл и это прекрасно. Кто-то может даже просто смотреть, не вдумываясь в то, что происходит на экране. Но вот лично я не мог в полной мере ощутить глубину этого кино, когда не понимал его субъективный смысл. Судя по 99% отрицательных рецензий, люди пишут, что ничего не понятно, так что быть может эта теория поможет кому-то почувствовать фильм. Изменено 17.08.2018 08:30 пользователем TheoC Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5726992 Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 17 августа, 2018 ID: 475 Поделиться 17 августа, 2018 Я не пытался найти какой-то "верный для всех" смысл. Хотел лишь поделиться своими рассуждениями. Каждый может искать в фильмах Линча свой собственный смысл и это прекрасно. Кто-то может даже просто смотреть, не вдумываясь в то, что происходит на экране. Но вот лично я не мог в полной мере ощутить глубину этого кино, когда не понимал его субъективный смысл. Судя по 99% отрицательных рецензий, люди пишут, что ничего не понятно, так что быть может эта теория поможет кому-то почувствовать фильм. Вы не думайте, я ничего не имею против поиска смысла для себя самого. Другое дело, когда зритель ищет что-то ТОЧНО ВЕРНОЕ в фильмах Линча, думая, что там обязательно что-то объективное должно присутствовать. Мне импонирует такое искусство как раз по причине возможности разного трактования. Но когда кто-то пытается свести всё к одному ВЕРНОМУ ответу, становится немного смешно, потому что у сна не может быть верной интерпретации. Это всегда полёт воображения и фантазии. Поэтому я и сказал, что мне было интересно почитать ваши рассуждения. Но я смотрю Линча иначе, вот и поделился этой мыслью. Если не изменяет память, то сам Линч выступает за свободную интерпретацию его фильмов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1377-vnutrennyaya-imperiya-inland-empire/page/19/#findComment-5727126 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.