Внутренняя империя (Inland Empire)

[makara]

Верно, даже Линч этот фильм не понял

???

[Norman94]

???

Вот и я о том же

[echnathon]

Всё верно.

Думаю, это была такая .. отеческая снисходительность его стороны)), потому что достали вопросами что-как.. Не знаю,.. я когда себя представляю на его месте, я бы тоже отмалчивалась. )) Ещё лет 10 назад я готова была делиться какими-то вещами легко, а чем старше, тем менее хочется что-то объяснять, вот и про него думаю, насколько это ему в лом, объяснения эти.. Ведь внимательному зрителю никакие подсказки не нужны. Более того, я уверена, что для Линча зритель, вошедший в собственные дебри, пытавшись пробраться сквозь его, линчевские, не менее интересен . Я хочу сказать, что это как с Синим бархатом: неважно, где явь, где сон, потому что для одних явь есть сон, для других - наоборот..

Но с другой стороны, Линч понимает, что его аудитория разношёрстна, и безусловно есть часть, которой подсказки просто необходимы. Игнорировать её - потерять зрителей. Это как с обучением детей инглишу (ну или ещё чему, я на своём примере): пока у ребёнка не получается "разгадывать ребусы", ему неинтересно и он не хочет ничего нового узнавать. Но как только он нащупывает (с моей помощью)) этот "ключ", у него появляется интерес, и я считаю это своей победой)).

Так что если армии поклонников Линча прибыло после МД-головоломки, это хорошо). Каждому - своего Линча, пусть).

 

На мой взгляд это не снисходительность, а стремление оставаться интересным для относительно широкой аудитории. То есть, второй абзац ближе к истине. Я помню реакцию на "Шоссе в никуда". Фильм привлек внимание очень узкого круга критиков, большинство фанов Твин Пикс просто повертело пальцем у виска. В то время как МД с режиссерской подсказкой стал одним из пяти-шести фильмов, определивших кино 00-ых.

[Тумба с ушами]

Так значит, Бетти Бу, вы подтверждаете, что считаете "ИМПЕРИЮ" недостаточно кинематографичной. И я тоже так думал - много лет. Пока однажды на меня вдруг не снизошло озарение - что "ИМПЕРИЯ" это действительно 100-процентное кино - без красителей и консервантов.

 

Просто этот киноязык опережает наше время - он слишком непривычен для современного зрителя, тем более рядового. Его внешняя небрежность не является кинематографическим недостатком - совсем наоборот. Фильм заряжен мощными киношными образами, пусть даже и снятыми любительской видеокамерой.

 

не стала читать. Мне она показалась очень коммерческой))...

 

Эту книжку действительно можно счесть за рекламный буклет трансцендентальной медитации, потому что книжка коротенькая - притом искусственно расширенная за счёт кучи пустых белых страниц и порой очень коротких главок размером с абзац. Но она хорошая и любопытная.

 

Все таки зря Линч финальными подсказками в Малхолланд Драйв спроворцировал эту специальную Олимпиаду по "разгадыванию" своих фильмов. Теперь вместо того, чтобы учиться воспринимать их как единое целое, юные киноманы пытаются разглядеть, где сон, где явь.

 

Анализом линчевских миров занимаются не только юные киноманы.

 

И потом - такое чувство, что вы вовсе выступаете против рационального анализа линчевских опусов. Поясните: почему это плохо - искать у Линча сон и явь? И почему это подразумевает неумение воспринимать его фильмы, как единое целое - что следует из вашего поста?

[echnathon]

Анализом линчевских миров занимаются не только юные киноманы.

 

И потом - такое чувство, что вы вовсе выступаете против рационального анализа линчевских опусов. Поясните: почему это плохо - искать у Линча сон и явь? И почему это подразумевает неумение воспринимать его фильмы, как единое целое - что следует из вашего поста?

 

Понимают же Феллини, Бунюэля, Бергмана без всяких разгадок - где правда, где приснилось. Нигде не видел разборов их творчества подобных тем, что написаны о Малхолланд Драйве или Внутренней Империи.

[Betty Boo]

второй абзац ближе к истине.

договорились.

Так значит, Бетти Бу, вы подтверждаете, что считаете "ИМПЕРИЮ" недостаточно кинематографичной.

Да, исходя из классического понимания кинематографа.

Не считаю, что оно что-то опережает. Не может быть будущего за позавчерашним. И это я для сравнения даю ссыль не на самый дорогой продукт, а вполне доступный по деньгам!!

Кино - это же визуальное искусство. У него своя магия).Я скорее отнесусь положительно к попыткам сделать "более лучше")))..

Его внешняя небрежность не является кинематографическим недостатком - совсем наоборот. Фильм заряжен мощными киношными образами, пусть даже и снятыми любительской видеокамерой.

Образы образами, а вот про небрежность Вы хорошо подметили)). И ещё - стеснённые обстоятельства. Хотя тот же Голова-ластик снимался в не менее стеснённых, однако там сплошной перфекционизм.

[Тумба с ушами]

Понимают же Феллини, Бунюэля, Бергмана без всяких разгадок - где правда, где приснилось. Нигде не видел разборов их творчества подобных тем, что написаны о Малхолланд Драйве или Внутренней Империи.

 

Здесь я вижу два момента.

 

1) В эпохи Феллини, Бунюэля и Бергмана не было Интернета, а если бы был, то - уверен - этих ребят бы разобрали там по косточкам. Сейчас мало кто смотрит "Персону" и "Андалузского пса" по сравнению с "Малхолландом" - самым любимым публикой артхаусным фильмом современности.

 

2) Фильмы Линча - в отличие от фильмов упомянутых мэтров - имеют лукавую структуру - часто они начинаются как экстремально интригующие "нормальные" триллеры ("Синий бархат", "Малхолланд", "Шоссе в никуда"). И только потом начинается сюр. Рядовой зритель, начав смотреть такой фильм, и уже будучи заинтригованным и втянутым в захватывающую и псевдопрямолинейную котовасию - по естественному зову разума начинает искать рациональные ответы. Это нормальная реакция.

 

А у Феллини, Бунюэля и Бергмана подобных сюжетных структур я особо не припомню. Фильмы Линча (те, которые я сейчас упомянул) буквально провоцируют зрителя (особенно несведущего) искать именно рациональные ответы за счёт своих прямолинейных интригующих завязок. То же самое, кстати, было и в "Твин Пиксе".

 

PS: А что касается "ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ", то она ненормальная с самого начала, но её тем не менее тоже изучают под микроскопом уже за счёт "синдрома Малхолланда".

[karkaty]

синдром-не синдром, но ВИ так ошарашивает в том числе и потому, что за непростой и неочевидной картинкой еще и смысл/послание есть.

[Betty Boo]

Рядовой зритель.....начинает искать рациональные ответы.

 

.. провоцируют зрителя (особенно несведущего) искать именно рациональные ответы

Слушьте, а чего Вы так печётесь о рядовом зрителе и его проблемах с "расшифровкой" киньев?)) У каждого своё кино. Нет?)

В Вашей заботе о несведущих есть такая интересная оговорочка.. Про рациональные ответы.. Есть над чем задуматься на минутку).

[Norman94]

PS: А что касается "ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ", то она ненормальная с самого начала, но её тем не менее тоже изучают под микроскопом уже за счёт "синдрома Малхолланда".

 

Прошло 6 лет, а пока результатов очень мало.

[Тумба с ушами]

Слушьте, а чего Вы так печётесь о рядовом зрителе и его проблемах с "расшифровкой" киньев?))

 

Потому что я люблю ставить себя на чужое место. Это полезно. )

[Змiй]

В сабже вообще не пытаюсь что либо разобрать по косточкам и структурировать. Читаешь подобные разборы, и магия пропадает. Смотрю его как сон, меня в империи восхищают прежде всего образы и атмосфера. Как будто находишься во сне. Магия.

[UndeR]

Империя магическая, она всегда притягивает, но организм зрителя сопротивляется. Я очень люблю Линча, люблю и этот фильм, но до сих пор не понял, наверное, даже половину из того, что здесь использует Линч. Но уже что-то и я каждый раз возвращаюсь к просмотру, но единственное - каждый раз трудно усидеть за Империей.

[Norman94]

Империя магическая, она всегда притягивает, но организм зрителя сопротивляется. Я очень люблю Линча, люблю и этот фильм, но до сих пор не понял, наверное, даже половину из того, что здесь использует Линч. Но уже что-то и я каждый раз возвращаюсь к просмотру, но единственное - каждый раз трудно усидеть за Империей.

 

Не знаю, для меня просмотр фильма был своего рода погружением в несуществующую реальность, сравнимая со сном, и потому фильм пошёл на ура. Хотя да - кино особо не спешит с действиями, но у Линча всегда так

[Тумба с ушами]

... кино особо не спешит с действиями, но у Линча всегда так

 

Всё-таки не всегда. )

 

В "Диких сердцем" уже на первой минуте человеку размозжили черепушку в абсолютное месиво.

 

А в "Твин Пиксе" уже на второй минуте мёртвый труп нашли - убитый.

 

Линч умеет быть и забойным ("Дикие сердцем", Раммштайн в "Шоссе") - и медитативным.

 

В "Империи" он, конечно, достиг абсолютных высот (или - скорее "низов") погружения в ТУДА.

[Norman94]

Всё-таки не всегда. )

 

В "Диких сердцем" уже на первой минуте человеку размозжили черепушку в абсолютное месиво.

 

А в "Твин Пиксе" уже на второй минуте мёртвый труп нашли - убитый.

 

Линч умеет быть и забойным ("Дикие сердцем", Раммштайн в "Шоссе") - и медитативным.

 

В "Империи" он, конечно, достиг абсолютных высот (или - скорее "низов") погружения в ТУДА.

 

Так и тут какое начало - Кролики!

 

Да и начало может быть эффектное, а что дальше - затянутая, не спешащая с выводами (если они есть) история. Так было всегда)

[UndeR]

Так и тут какое начало - Кролики!

 

Кролики - это вообще отдельная история. Сколько интерпретаций у них! Сколько всего открываешь. Люблю спин-офф, посвященный исключительно им.

[Norman94]

Кролики - это вообще отдельная история. Сколько интерпретаций у них! Сколько всего открываешь. Люблю спин-офф, посвященный исключительно им.

Мне тоже нравится эта корометражка, классно снята

[A A A]

Перелом головного мозга можно заработать после этого фильма.

Такое ощущение что Линч собирал мозаику с разных пазлов ,и в конце умудрился собрать ее из разных частей.

Я люблю и этот бред,но прекрасно понимая что Л. делал это кино ,только чтоб подержать марку безумно-сложного режиссера арт-хауса.

Можно сказать что ему можно все ,но тут как таково нет определенного сюжета ,как героиня Дерн попадает в дом,он вообще исчезает.

На эту картину нужно вешать табличку, только да безумных фанов Д.Л .

[ТДВ]

Главный промах, главная потеря у нее, "Империи", ее некрасивость. Может нарочитая, все равно. Слишком много навалено для разбору, а зацепить не смог Линч. Черт его знает, вероятно он усмотрел какую-то магию в тех поляках - мне противно и тошно разглядывать увядающие лица, специально уродящим объективом. Дома эти уродские... )) Е-мое, Линч, ну поэтика ушла, не на чем отдохнуть, не во что влюбиться. Музыка стоящая, но редко и мало. А больше ничего. Полноценным фильмом ощутить эти три часа записи не могу. Жаль. Думал, лет через 8 пересмотрю, оценю. Все что хочется - не дожидаясь окончания, сразу прочитать доказательство теоремы и забыть.

[Лента Мёбиуса]

Главный промах, главная потеря у нее, "Империи", ее некрасивость. Может нарочитая, все равно. Слишком много навалено для разбору, а зацепить не смог Линч. Черт его знает, вероятно он усмотрел какую-то магию в тех поляках - мне противно и тошно разглядывать увядающие лица, специально уродящим объективом. Дома эти уродские... )) Е-мое, Линч, ну поэтика ушла, не на чем отдохнуть, не во что влюбиться. Музыка стоящая, но редко и мало. А больше ничего. Полноценным фильмом ощутить эти три часа записи не могу. Жаль. Думал, лет через 8 пересмотрю, оценю. Все что хочется - не дожидаясь окончания, сразу прочитать доказательство теоремы и забыть.

Вот что значит пропасть между восприятием разных людей! Мне как раз именно польская линия больше всего понравилась - настолько, что для меня она доминирующая (не без радости узнавания, чего уж там. Например, Леон Немчик наснимался столько, что, можно сказать, я выросла на фильмах с его участием - было неожиданно и радостно вдруг увидеть его у Линча, пусть и в крошечной роли). А о Лодзи Линч упоминает здесь (кто в теме утверждал, будто режиссёр сам не знает, что, грубо говоря, насобирал? Заодно прошу прощения, если ссылка уже была): кому как, а лично мне улицы и дома города очень понравились в фильме, люблю именно такую атмосферу, особенно ночь, снег, освещение, когда даже самые близкие вещи вдруг начинают выглядеть нереальными, призрачными, а уж дома старого города - тем более. Согласна с режиссёром: тайна завораживает и держит внимание, а уж если не возникло желания разобраться - тогда да, одолевает скука.

 

В целом, я картину поняла по-своему, довольно легко, но поскольку в теме предостерегают от анализа и объяснений (а как же желание разгадать тайну, о котором говорит сам Линч?) - бог с ними, какая разница? Главное - суть: хоть в одной реальности, хоть в другой, хоть в альтернативной - всюду полный клин и... Ладно, я не оптимист, а каждый пусть видит то, что ему больше нравится.

 

P.S. Безумно полюбила песню Ghost of Love - тут уж точно яснее некуда - "странные вещи вытворяет любовь", такие странные.

Изменено 11.01.2016 11:57 пользователем Лента Мёбиуса
Дополнение

[MaDCooL]

Перелом головного мозга можно заработать после этого фильма.

Попробуйте смотреть этот фильм не умом, а глазами. Без издёвки, серьёзно. Мне помогло. Чем хороши фильмы Линча (будь то "Шоссе в никуда" или "Малхолланд Драйв"), так это тем, что их можно смотреть по-разному: включая мозг и решая головоломку или наоборот, выключая, слушать музыку и смотреть на сюрреалистические образы, оставив смысл где-то позади.

 

прекрасно понимая что Л. делал это кино ,только чтоб подержать марку безумно-сложного режиссера арт-хауса.

А откуда вам известно, как и для чего делал это кино Линч?

 

Можно сказать что ему можно все ,но тут как таково нет определенного сюжета

Искать сюжет в фильмах Линча... Впрочем, он есть и тут.

 

На эту картину нужно вешать табличку, только да безумных фанов Д.Л .

Или арт-хауса. Или любителей сюрреализма. Одни сцены с кроликами достойны аплодисментов стоя. И да, музыка здесь тоже на высоте. Поэтому любители музыки могут просто слушать эти звуки.

 

Главный промах, главная потеря у нее, "Империи", ее некрасивость.

Странно, наверное, мы с вами разные фильмы смотрели. Потому что "Внутренняя империя" вполне себе эстетична. Будь то простые улочки безымянных мест, дом с деревянной мебелью или харизматичные проститутки. Возможно, просто у нас разное чувство прекрасного. Но фильм удался на разных уровнях: и для головы, и для глаз.

 

Вот что значит пропасть между восприятием разных людей! Мне как раз именно польская линия больше всего понравилась - настолько, что для меня она доминирующая (не без радости узнавания, чего уж там. Например, Леон Немчик наснимался столько, что, можно сказать, я выросла на фильмах с его участием - было неожиданно и радостно вдруг увидеть его у Линча, пусть и в крошечной роли). А о Лодзи Линч упоминает здесь (кто в теме утверждал, будто режиссёр сам не знает, что, грубо говоря, насобирал? Заодно прошу прощения, если ссылка уже была): кому как, а лично мне улицы и дома города очень понравились в фильме, люблю именно такую атмосферу, особенно ночь, снег, освещение, когда даже самые близкие вещи вдруг начинают выглядеть нереальными, призрачными, а уж дома старого города - тем более. Согласна с режиссёром: тайна завораживает и держит внимание, а уж если не возникло желания разобраться - тогда да, одолевает скука.

 

В целом, я картину поняла по-своему, довольно легко, но поскольку в теме предостерегают от анализа и объяснений (а как же желание разгадать тайну, о котором говорит сам Линч?) - бог с ними, какая разница? Главное - суть: хоть в одной реальности, хоть в другой, хоть в альтернативной - всюду полный клин и... Ладно, я не оптимист, а каждый пусть видит то, что ему больше нравится.

 

P.S. Безумно полюбила песню Ghost of Love - тут уж точно яснее некуда - "странные вещи вытворяет любовь", такие странные.

Спасибо за ваш отзыв, практически со всем соглашусь. Кстати, после просмотра фильма так же слух зацепился за данную композицию. Насколько я понимаю, музыку частично сам Линч писал. И она получилась на уровне.

А вообще, сюрреализм, что ещё сказать.

За что можно любить фильмы Линча, так за то, что никто не останется "голодным": и эстеты, и любители головоломок, и поклонники сюрреализма в искусстве.

[Саркома Лёгкого]

О-о-о! Кудрявцев тоже двойку поставил, аж отлегло

 

Пожалуй, пересмотрю "Голову-ластик":roll:

[ТДВ]

а лично мне улицы и дома города очень понравились в фильме

- а я видел чужеродную для Линча натуру. Будто бы он залез в какую-то поланщину. И понял я тут, что Д.Л. сугубо американский творец, он рисует необычную Америку, она получается привлекательной, ему во всем понятной, своей. А здесь он как будто с камерой и горящим взглядом мальчугана в музей зашел и ну давай снимать все подряд. Я ведь смотрю на все эти трущобы, и узнаю их... И людей этих, к сожалению, узнаю как будто. Амерские фильмы автора они далекие, а здесь смотришь: с таким же успехом он мог по Москве или Питеру пройтись, наснимать алкашей ранним зимним утром... Ему эстетика и кураж, тебе - ассоциация с какой-нибудь чернушной "Ты у меня одна" или типа нее. Где тоже самое, разруха и светлая любовь вперемешку. Свое романтизировать сложно, знаешь потому что изнанку.

 

П.С. Ясен день, поляки не русские. Но и тонких миров в них я в упор не вижу.

[наполеон и я]

Как Я понял сюжет (возможно спойлеры): Проститутка (в начале, со слёзками) смотрит фильм (который частично смотрим и мы), фильм основан на реальных событиях (условный фильм "47" - такая аллегория, ибо ничего не берётся из ниоткуда, любые фантазии автора основаны на личных переживаниях), по ним и снимается современный фильм про проститутку (такую как она).

В основном всё происходящие, это фантазии первой проститутки, что её жизнь всего лишь кино (а разве не так), а на самом деле её героиню играет голливудская актриса с идеальной жизнью. Это как бы обратная сторона метода Станиславского, погружение успешного актёра в роль какого нибудь доходяги (что Дёрн и пытается нам изобразить, ничего так получилось, в отличие от Айронса и Деру). Можно конечно углубится, но не хочется.

После просмотра с облегчением вздохнул, как и обычно у Линча, фильм который снимает он и фильм который смотрим мы, две совершенно разные вещи, что заметно облегчает оценку его творчества. Абстрагируясь от сюжета и беря в расчёт основные работы (кроме Дюны), можно признать эту работу некогда не плохого режиссёра - слабой. Мутная плёнка, частые цыгане, любая музыка, тарантинофские деффчонки, не делают фильм плохим, но отсутствие какого либо стиля ставит в общие ряды многих других артхаусных проектов.

 

3/10 Если ваша оценка отличается, то вы смотрите слишком много Линча или слишком много не Линча. Завязывайте с этим, ничего нового уже не снимут, к сожалению некоторые этого до сих пор не поняли.