Серьёзный человек (A Serious Man)

[Betty Boo]

За что? Почему? На которые Ларри рождает рахитичные ответы Я хороший.Я не творю зла.

А он творит зло. И когда процент подобных ему (и первым двум=) )

зашкалит придет "ураган",за ним другой,третий пока не вспомнят.

жесть

Слушайте, memphisbaru, а Вы мне чётокакто не ответили про "Хорошего еврея";). Кто там у нас в заголовке, по-Вашему?

[memphisbaru]

жесть

Слушайте, memphisbaru, а Вы мне чётокакто не ответили про "Хорошего еврея";). Кто там у нас в заголовке, по-Вашему?

Betty Boo ,уговорили лень?=)

Следующий вопрос.

Как Вы понимаете выражение Хороший еврей?

Подсказка,существуют фильмы о евреях,этот фильм для евреев.=)

[Betty Boo]

Betty Boo ,уговорили лень?=)

Следующий вопрос.

Как Вы понимаете выражение Хороший еврей?

Подсказка,существуют фильмы о евреях,этот фильм для евреев.=)

No), почитала свои старенькие мысли и своих предыдущих любимых собеседников, начала 2010 года))). С ленью хрен договоришься). Так что я для себя по этому фильму сделала все выводы аж тогда , мнение не менялось и нечему меняться). - я на коэновские уловки никогда не велась , в отличие от. Смеялась над ними вместе с Коэнами)).

 

Вашу логику поразгадываю на досуге. но Вам вряд ли результаты расскажу)))). Вы не ответили на мой вопрос. По мне так - свинство XD.

[memphisbaru]

Вашу логику поразгадываю на досуге. но Вам вряд ли результаты расскажу)))). Вы не ответили на мой вопрос. По мне так - свинство XD.

Значит Ваше мнение будет дальше топтаться на месте.=)

Мне не интересно отвечать ленивым девочкам на вопросы,мне интересно загадывать загадки.

[Betty Boo]

Значит Ваше мнение будет дальше топтаться на месте.=)

Мне не интересно отвечать ленивым девочкам на вопросы,мне интересно загадывать загадки.

В добрый путь!

А загадкам без ответа (тем более концептуального) - грош цена .

[Movie addict]

Подсказка,существуют фильмы о евреях,этот фильм для евреев.=)

Не морочьте девочкам головы - нету никаких "фильмов для евреев". -) Иначе это не искусство, а какое-то жилищно-коммунальное хозяйство по приему заявок и обслуживанию нужд населения получается.=) А искусство оно как бе гуляет где хочет - поэтому мы можем грить о том как трактует его отдельный гражданин (что конечно не означает, что там абсолютно свободная интерепретация и можно нести все что угодно)

[peperino]

Подсказка,существуют фильмы о евреях,этот фильм для евреев.=)

 

Вооот, вот с этим то я в начале и спорила, говоря о тех, кто утверждает, что фильм для просвещенных. Фильмов для евреев, как таковых, не существует, иначе это действительно - не искусство и не фильмы вовсе. Есть фильмы на очень еврейские темы, детальнее этого, там именно посвящено религии, соблюдению и т.д.. но они как-то не выходят на широкий экран особо. И, кстати, очень простенькие они бывают, если вам этот фильм нравится, то те бы вряд ли по вкусу пришлись. Вот, кстати, гляньте Ушпизин - там точно про то, что если быть хорошим евреем, все пойдет как надо))) Другая мысль не закрадется в голову, даже если как парень из этого кина как следует заправиться перед просмотром.

 

Да, в израильском прокате фильм называется "Хороший еврей", что означает - еврей, живущий по законам Торы, соблюдающий все заповеди, помогающий людям, добрый, славный малый, в общем и т.д.

Только на мой взгляд это не меняет смысла фильма, о котором мы тут поговорили. Потому даже самый-самый-самый хороший еврей никуда не убежит от пресловутого урагана, не объяснит, как сделать, чтобы не случилось этого урагана и т.д. Об этом даже все визиты к раввинам говорят. Что и они не знают, как Ларри надо жить, чтобы все было хорошо. И гематрия не помогла зубки разгадать, как и Ларри эта история не пригодилась.

По-моему, наоборот история о том, что и хороший еврей, и такой вот непонятный как гг, и совсем не хороший - все в итоге заложники неизвестности и необъяснимости некоторых неизбежных событий и бессилия в противостоянии им.

 

Мне каж-ся, для понимания посыла ценней фраза из титров "При съемках картины ни одного еврея не пострадало"). Мне каж-ся, она не бессмыссленно там, и именно в такой издевательской манерке.

Ваша идея как раз понятна, но как-то и стиль картины и многие фразы, и сюжетные события все-таки ее, по-моему, скажем так, отводят подальше. Да и зная братьев, вряд ли, от них можно ожидать мораль (пусть даже скрытую) о том, что надо стремиться к праведничеству.

Изменено 26.09.2011 09:16 пользователем peperino

[crowe]

Про вопросы, про все остальное - я согласная. На ты конечно,я не против. У memphisbaruа никакого сомнения насчет мнения Ха-Шема по поводу всего, но боюся, что мы тут без толмача не разберемся..

А вот очень бы хотелось. Хотя явно четко лично для меня здесь лишь это когда "правда найдена, чтоб стать ложью" что в итоге "будь хорошим мальчиком" и все торнадо с пренебрежительным взглядом "продавца дури".

[crowe]

 

Мне каж-ся, главная штука в том, что есть цель, нету цели, ураган всех накроет, кто цель имел и шел к ней, и кто не знал, чего хотел. Бессильны все.

Слишком однозначно, а сабж явно не таков.

По моему ураган то как раз и расставит всех по местам, кому двадцатку съэкономит, а кому и призрение. Ведь наверное важен все же не сам торнадо, а то как и кем ты его встретишь как бы тебя не месило по жизни.

[peperino]

Слишком однозначно, а сабж явно не таков.

По моему ураган то как раз и расставит всех по местам, кому двадцатку съэкономит, а кому и призрение. Ведь наверное важен все же не сам торнадо, а то как и кем ты его встретишь как бы тебя не месило по жизни.

 

Да, эта фраза - однозначна, я в последствии дополнилась

Погодите, вот конкретно этот ураган может их даже и не накроет, а они спустятся в убежище и пересидят, да и с Ларри, может, тоже все обойдется. Но перед непреодолимой неизвестной силой однако все как бы цепенеют, кто смотрит, кто вот хочет встретить достойно и т.д.

 

Вопросец: важно для самого себя, кем ты его встретишь? Или важно, чтобы как бы выслужиться/заслужить, чтобы оно где-нибудь там зачлось?

[peperino]

Кста, Crowe, вы только не примите за "что я тут настаиваю на знании смысла фильма", я тоже не без вопросов, как бы)

[crowe]

Да, эта фраза - однозначна, я в последствии дополнилась

Погодите, вот конкретно этот ураган может их даже и не накроет, а они спустятся в убежище и пересидят, да и с Ларри, может, тоже все обойдется. Но перед непреодолимой неизвестной силой однако все как бы цепенеют, кто смотрит, кто вот хочет встретить достойно и т.д.

Но вот здесь наверное и что-то кроется. Что важнее наша беззащитность, неготовность, неумение, незнание перед жизнью или то как мы это воспринимаем внутренне. Хотя наверное по братьям все же первое.

 

Вопросец: важно для самого себя, кем ты его встретишь? Или важно, чтобы как бы выслужиться/заслужить, чтобы оно где-нибудь там зачлось?

Как правильно заметила Бети, мне все же кажется что братья За присутсвие Бога или Ха-шема, во всем этом сумбуре. И тут тогда вопрос правильной ли дорогой идем к нему господа чтоб встретить торнадо? А так по мне однозначно не ответишь, пока в ящик не заглянешь.

Да и вообще наверное эти два полюса не настолько неотделимы, если это важно и "правильно" внутри, то он если он есть не может не защитать. Хотя все же такие вещи не должны решатся с оглядкой на доктрины по букве. Ну как-то так.

Изменено 27.09.2011 13:13 пользователем crowe

[crowe]

Кста, Crowe, вы только не примите за "что я тут настаиваю на знании смысла фильма", я тоже не без вопросов, как бы)

Да я понял, я сам если честно после просмотра в ступоре оказался и вопросов в голове была просто масса. И точно могу сказать что ответов явных я так и не нашел. Но кино конечно сильное на меня произвело впечатление. Даже формой своей анекдотичной.

[peperino]

Да я понял, я сам если честно после просмотра в ступоре оказался и вопросов в голове была просто масса. И точно могу сказать что ответов явных я так и не нашел. Но кино конечно сильное на меня произвело впечатление. Даже формой своей анекдотичной.

 

Я вот щас склоняюсь к следующему: в фильме однозначно выраженного единого смысла не прослеживается - как и в нашей жизни тоже.

[crowe]

Я вот щас склоняюсь к следующему: в фильме однозначно выраженного единого смысла не прослеживается - как и в нашей жизни тоже.

Да ну там есть центральные маячки так скажем, но вот так четкоразве что в песне Аэропланов

[peperino]

del Изменено 27.09.2011 12:52 пользователем peperino

[TrollingStone]

И в самом деле: зачем еврейский колорит фильму про евреев?

Должно быть, неспроста; должно быть, не просто так.

А кино, конечно, роскошное, хотя и печальное до невозможности.

[memphisbaru]

И в самом деле: зачем еврейский колорит фильму про евреев?

Должно быть, неспроста; должно быть, не просто так.

А кино, конечно, роскошное, хотя и печальное до невозможности.

Вечер добрый!=) Привычный колорит отсутствует в этой картине,зато вся лента испещрена узорами иудаистики и Зохара для большинсва зрителей являющейся абракадаброй,и если бы эти узоры высек Ромеро,можно было бы примерять главного героя на себя "гоям",но высекли их носители фамилии потомков первосвященников.=)

Вот Ваше видение извечной еврейской печали,мне было бы крайне любопытно узнать.=)

[memphisbaru]

Караваджо,колоритная картина.

[peperino]

А в Фарго, интересно, "спроста" или нет герои - представители скандинавской диаспоры, с выраженными скандинавскими фамилиями, что бы это могло там означать?

[Queen Renata]

Вооот, вот с этим то я в начале и спорила, говоря о тех, кто утверждает, что фильм для просвещенных. Фильмов для евреев, как таковых, не существует, иначе это действительно - не искусство и не фильмы вовсе. Есть фильмы на очень еврейские темы, детальнее этого, там именно посвящено религии, соблюдению и т.д.. но они как-то не выходят на широкий экран особо. И, кстати, очень простенькие они бывают, если вам этот фильм нравится, то те бы вряд ли по вкусу пришлись. Вот, кстати, гляньте Ушпизин - там точно про то, что если быть хорошим евреем, все пойдет как надо))) Другая мысль не закрадется в голову, даже если как парень из этого кина как следует заправиться перед просмотром.

 

Да, в израильском прокате фильм называется "Хороший еврей", что означает - еврей, живущий по законам Торы, соблюдающий все заповеди, помогающий людям, добрый, славный малый, в общем и т.д.

Только на мой взгляд это не меняет смысла фильма, о котором мы тут поговорили. Потому даже самый-самый-самый хороший еврей никуда не убежит от пресловутого урагана, не объяснит, как сделать, чтобы не случилось этого урагана и т.д. Об этом даже все визиты к раввинам говорят. Что и они не знают, как Ларри надо жить, чтобы все было хорошо. И гематрия не помогла зубки разгадать, как и Ларри эта история не пригодилась.

По-моему, наоборот история о том, что и хороший еврей, и такой вот непонятный как гг, и совсем не хороший - все в итоге заложники неизвестности и необъяснимости некоторых неизбежных событий и бессилия в противостоянии им.

 

Мне каж-ся, для понимания посыла ценней фраза из титров "При съемках картины ни одного еврея не пострадало"). Мне каж-ся, она не бессмыссленно там, и именно в такой издевательской манерке.

Ваша идея как раз понятна, но как-то и стиль картины и многие фразы, и сюжетные события все-таки ее, по-моему, скажем так, отводят подальше. Да и зная братьев, вряд ли, от них можно ожидать мораль (пусть даже скрытую) о том, что надо стремиться к праведничеству.

ППКС

Собственно такая интонация, чуть издевательская манера свойственна Коэнам. Только не согласна, что мораль здесь отсутствует.

[peperino]

Только не согласна, что мораль здесь отсутствует.

 

Я не говорю, что она отсутствует вообще, просто, по-моему, она - не лейтмотив, скажем так. Не в ней идея.

[TrollingStone]

Караваджо,колоритная картина.

 

Ах, этот Караваджо, хорош, чертяка, хотя и не в тренде - перо не в моде в наши дни, как и А.С., как и Парни.

 

Вот Ваше видение извечной еврейской печали,мне было бы крайне любопытно узнать.=)

 

Право же, мемфис, что толку в моем видении?

В сущности, я заурядный тип из большинства, как Невинный в фильме Рязанова, и мои трактовки не отличаются оригинальным глубокомыслием. А, впрочем, извольте, не смею спорить - едва ли мера простая серьезно подпортит, затмит смысл, охладит жар.

Безбожно упрощая, можно было бы переименовать кино "Слишком серьезным человеком", а слоганом избрать тезис вроде "расслабься и получай удовольствие". Сократ, помнится, утверждал, что он знает только то, что ничего не знает, а братья сняли об этом целый художественный фильм, где главный герой представлен мыслящим зернышком на жерновах мироздания.

Бедолага пытается отрефлексировать происходящее, мол, кто именно крутит жернова, и крутит ли их вообще хоть кто-нибудь? Мол, будет ли размолотый Ларри мукой, или все-таки пылью? Ну и так далее, и тому подобное, тяжкие экзистенциальные думы, полный комплект. Ну, знаете, из серии: "что-то ускорение свободного падения слишком велико, непросто жить". А братья самым мизантропическим порядком показывают комическую тщетность этих усилий узреть Смысл, или хотя бы смысл, с маленькой буквы.

Вот и вся мораль, вполне одинаковая и для хороших евреев, и для эскимосов, и для негров преклонных лет. Возможно, вы скажете, что в очередной попытке прикрыть собственную лень истрепавшимся именем тысячу раз помянутого монаха я немного порезался, но тут уж ничего не поделаешь, de principiis non est disputandum, моя имха, во всяком случае, изложена.

Было бы весьма любопытно и с вашей ознакомиться, а то вы все больше этаким букой, загадки загадываете, шарады, ребусы, японские кроссворды, а нам бы, гоям, хотелось бы по-простому, рабоче-крестьянским образом: типа, так и так, от книги Зогар к Мадонне, от Волги к Каспийскому морю.

Изменено 28.09.2011 12:01 пользователем TrollingStone

[memphisbaru]

Ах, этот Караваджо, хорош, чертяка, хотя и не в тренде - перо не в моде в наши дни, как и А.С., как и Парни.

Потомки Авраама в психоделическом рок бэнде

но лишь у Маршака в обители ,чертяка Караваджо остался в тренде.=)

 

Кстати тот фин(Jorma Ludwik Kaukonen Jr.) что старый Маршак не мог вспомнить по матери тоже еврей (Born to a*Finnish American*father and an American born*Russian Jewishmother, wikipedia), как в старом анекдоте

Директор консерватории остановился возле уличного скрипача виртуоза заинтересовавшись дарованием и спрашивает.

Молодой человек ,как вас зовут?

Иван, отвечает музыкант

Хм ,Иван...Иван...Удивительно Хм ...Иван

А Фамилия ?

Иванов отвечает музыкант.

Иванов, Хм, Иванов....Поразительно,просто поразительно Иванов...

А Отчество ?

Моисеевич,отвечает молодой музыкант.

Директор консерватории покачивая в стороны головой громко восклицает

КАК ГЛУБОКОО ЗАРЫТ ТАЛАААНТ!

Вот и вся мораль, вполне одинаковая и для хороших евреев, и для эскимосов, и для негров преклонных лет.

Эээх,Возможно эскимосы и негры преклонных годов ,где то,когда то,с кем то и заключали договора, но не там,не тогда и не с Тем,а в договоре 613 пунктов.

[Betty Boo]

Сократ, помнится, утверждал, что он знает только то, что ничего не знает, а братья сняли об этом целый художественный фильм, где главный герой представлен мыслящим зернышком на жерновах мироздания.

Бедолага пытается отрефлексировать происходящее, мол, кто именно крутит жернова, и крутит ли их вообще хоть кто-нибудь? Мол, будет ли размолотый Ларри мукой, или все-таки пылью? Ну и так далее, и тому подобное, тяжкие экзистенциальные думы, полный комплект. Ну, знаете, из серии: "что-то ускорение свободного падения слишком велико, непросто жить". А братья самым мизантропическим порядком показывают комическую тщетность этих усилий узреть Смысл, или хотя бы смысл, с маленькой буквы.

Вот и вся мораль, вполне одинаковая и для хороших евреев, и для эскимосов, и для негров преклонных лет.

Прекрасно, просто прекрасно , лаконично и по существу))!

Эээх

а Вы думали

 

Как посмотрите Бартон Финк, велкам в тему)). Может и я к тому времени подтянусь). Там про евреев много, прямым текстом.

Изменено 29.09.2011 23:10 пользователем Betty Boo