Аватар (Avatar)

[Amina Cullen]

Ну если так подумать то почти все фильмы предсказуемы, ведь делают эти фильмы тоже люди и у них в голове такие же идеи, а то что обошел Титаник это да, не нравится.

 

Валюш, мы об этом уже сколько говорим)))

 

Всего сделали 20 аватаров, т.е. Кроме Джейка, Грейс и ученого было еще 17 операторов.

К тому же в начале фильма показывают других Аватаров веселящихся на базе.

ах, да...спасибо!

[M.Burns]

 

Мы все же рассуждали, Скайнет плохой или хороший Суть фильмов разная, но мы говорили, на кого больше похоже человечество в Аватаре, на скайнет из Т, или на людей из Т.

 

В аватаре человечество вообще толком не показано. Показана только одна локальная организация, которая может делать что угодно, хоть младенцев жарить на сковородке. Это нам мало о чем говорит. В Терме все более тонко сделано, на да ладно, не хочу устраивать очередной холивар.

 

ЗЫ: И Скайнет не плохой вообще никаким боком. Заявления, что Скайнет плохой равносильны заявлениям, что Агент Смит из Матрицы плохой. Т.е не соответствуют действительности.

[EAS1985]

И что это моментально приравнивает их к попсе? Ну вот ты там выше приводил "Побег из Шоушенка" это что какое-то сверх заумное интеллектуальное кино? По мне для всех, абсолютно. Значит попса?

 

Именно заумное. Тема борьбы человека за то, что бы остаться самим собой, прежним собой в любых условиях. Плюс раскрытие персонажей.

В Аватаре с этим дело гораздо хуже.

[EAS1985]

Истерия не, ажиотаж да. Причем нагнетался личностями которые теперь его хают, перед просмотром узнав чуть ли не цвет трусов Куотрича. Ах как нас обманули. А что по трейлеру не было непонятно что нас ждет? Кто тут детский сад разводит, киноманчики вы мои? И этот ажиотаж вполне объясним, все равно что сейчас воскресни Леонардо и начни рисовать, или Толкиен писать. Объяснимо или нет?

И по поводу отсуствие истерии перед выходом хранителей не надо. По крайней мере в США фильму ждали и потирали ручки в предвкушении на Комиконах всяких, потому как знают и почитают Вотчменов еще с 80-х. Для России была стандартная рекламная компания блокбастера, не хуже ЧПУКА, мож менее мощная чем у Авика, но не намного.

 

Вот только не надо. В одном случае потирали ручки, во втором сходили с ума.

 

А на остальную часть поста ответить слабо?

 

Ну чэс слова я дыти (с) Большая, жирная мышь с батоном сыра и палкой колбасы под мышками увидев возле своей норки мышеловку с малюсеньким кусочком сыра.

[crowe]

Именно заумное.

Да ничего подобного. Он прост как три рубля. Он универсален, по этой причне и находится на вершине рейтингов, ибо понятен всем.

Тема борьбы человека за то, что бы остаться самим собой, прежним собой в любых условиях. Плюс раскрытие персонажей.

А Джейк борется за свой новый дом и народ против захватчиков и агрессоровне попса? Плюс любовь и тема природы, не попса?

[EAS1985]

Ну я имел в виду, что в контексте "Скайнет не плохой", люди в Авике тоже не такие уж и плохие.

 

Нет, Скайнет лапочка по сравнению с людьми из Аватара.

У Скайнет оправдание: его таким создали.

В Аватаре люди сволочи, а котики идеально хорошие.

[Брэнд]

Нет, Скайнет лапочка по сравнению с людьми из Аватара.

У Скайнет оправдание: его таким создали.

В Аватаре люди сволочи, а котики идеально хорошие.

 

Разве? Идеально хорошие? Не сказал бы. Если бы не семено Эйвы - Нейтири застрелила бы с лука нашего Джейка Салли уже на 20 минуте фильма.

[Chudische]

В аватаре человечество вообще толком не показано. Показана только одна локальная организация, которая может делать что угодно, хоть младенцев жарить на сковородке. Это нам мало о чем говорит.

 

Если бы в "Аватаре" показали бы других землян, то можно было бы говорить о том, что это локальная организация и о землянах вообще по ней выводов делать нельзя. Но в Авике других землян нет, а те что показаны - плохие. Так что, логично делать вывод, что корпорация олицетворяет всех землян и по замыслу авторов плохие все земляне, где локальным предстаёт только хороший Салли.

 

Разве? Идеально хорошие? Не сказал бы. Если бы не семено Эйвы - Нейтири застрелила бы с лука нашего Джейка Салли уже на 20 минуте фильма.

 

Ну так Салли хороший - вот и не застрелила.

[BlackTemplar]

Нет, Скайнет лапочка по сравнению с людьми из Аватара.

У Скайнет оправдание: его таким создали.

В Аватаре люди сволочи, а котики идеально хорошие.

Со скайнетом ладно, байты с битами не злые, и не добрые, а вот у людей в Аватаре тоже есть свой мотив - уннобтаниум нужен для межзведных перелетов, а без них человечество загнется.

Ну так Салли хороший - вот и не застрелила.

Не застрелила, т.к. божество подсуетилось и дало знак, что мол этот тип какой-то особенный

[crowe]

Вот только не надо. В одном случае потирали ручки, во втором сходили с ума.

Ну снимай их Кэм тот же натюрморт был бы. Улавливаешь

Ну чэс слова я дыти (с) Большая, жирная мышь с батоном сыра и палкой колбасы под мышками увидев возле своей норки мышеловку с малюсеньким кусочком сыра.

Ага на один пост тремя отвечаем:roll:"не я колличество постов не наращиваю, это я так разговриваю":roll:увидели палку колбосы и испужалися, а влезет?

[EAS1985]

Со скайнетом ладно, байты с битами не злые, и не добрые, а вот у людей в Аватаре тоже есть свой мотив - уннобтаниум нужен для межзведных перелетов, а без них человечество загнется.

 

Да ну?

Вот когда я утверждал подобное, мне говорили: фигня, если бы загнулось то людей было бы много, а не кучка наемников. Типа это все ради обогащения одной корпорации и товар для избранных.

Вот не помню, ты тогда в этом участвовал или нет?

[talya]

Как зачем? Человечество в кризисе, это понятно не из фильма, но хотя бы из вырезанных сцен и сценария. Минерал нужен для осуществления межзведных перелетов, и было бы весьма неплохо понастроить побольше кораблей для увеличения поставок как уннобтаниума, так и других полезных ископаемых с других планет (зачем нужны эти самые перелеты не уточняется, но я думаю именно для этой цели).

В фильме сказано, что люди на Пандоре из-за того, что унобтаниум дорого стоит. Никак не сказано, что он жизненно важен для Земли. Надо либо трусы надевать, либо крестик снимать. Если унобтаниум нужен для спасения цивилизации и расы - тогда нормально подвинуть чуток котиков на соседнее дерево. Если не важен - тогда важно просто удерживать высокую цену на него и не нужно развивать экспансию, достаточно вахтового метода добычи

 

Не факт, что природа Пандоры будет успевать излечивать сама себя, если увеличить объемы добычи минерала и постоянно отравлять её атмосферу.

Достаточно поглядеть на то, что осталось от городов в какой-нибудь Камбодже, как их захватывают джунгли. И поглядеть на примере дерева Эйвы, с какой скоростью растет местная флора, чтобы понять, что от рытья дырочек в Пандоре в общем-то не будет сильного ущерба. Ну, выроют яму, выроют другую. Люди же выкопают камешки и увезут их на Землю, они же тут городов с клубами, блэкджком и проститутками не собираются возводить, да?

 

Мы все же рассуждали, Скайнет плохой или хороший Суть фильмов разная, но мы говорили, на кого больше похоже человечество в Аватаре, на скайнет из Т, или на людей из Т.

Мы рассуждали о том, что в Т поднимается проблема внутреннего выбора человека и человечества между своей темной и светлой стороной. А в А - проблема угнетения индейцев в африке. А также проблему того, что перед Джейком стоит задача выбрать правильную сторону между ужасно злобными подонками людьми и совершенно святыми и идеально добрыми эльфами-нави. При этом среди злых людей он никто, чмо, шестерка и звать его никак + увечный, а среди добрых нави он зять вождя, супермен на самой крутой тачке и сам без пяти минут вождь + здоровье богатырское. Опупенно сложный выбор. И выбор Маркуса между очень неоднозначным Скайнетом, который на свой лад честно выполнил свою часть договора и сделал Маркусу хорошо, и людьми, которые причинили Маркусу много зла и в принципе, заслужили свою участь, - да тут проще простого, конечно, сделать выбор. Любой на месте Маркуса поступил бы точно также. Отдал бы жизнь за человека, который его только что пытал - просто потому, что жертвовать собой - это по-человечески.

 

 

Ну я имел в виду, что в контексте "Скайнет не плохой", люди в Авике тоже не такие уж и плохие.

Примеры хороших людей, которые не перешли при этом на сторону нави, в студию, пожалуйста.

[M.Burns]

Если бы в "Аватаре" показали бы других землян, то можно было бы говорить о том, что это локальная организация и о землянах вообще по ней выводов делать нельзя. Но в Авике других землян нет, а те что показаны - плохие. Так что, логично делать вывод, что корпорация олицетворяет всех землян и по замыслу авторов плохие все земляне, где локальным предстаёт только хороший Салли.

 

Ну хороший там не только Салли. Была еще тетка на вертолете и Элен Рипли тоже. Суть Аватара в надежде. Ну типа, несмотря на все блядство человеческой натуры, мы еще способны стать лучше. Главное не это. Главное то, что сам стиль подачи очень простой. Один раз посмотреть на всю эту красоту можно, но потом даже вспомнить нечего. Тут нет приятных мелочей, таких, как монолог того же Смитта в Матрице, про классификацию видов, к примеру. Просто красивый клип.

 

Ну так Салли хороший - вот и не застрелила.

 

Он избранный деревом одуванчиков. Это намного круче, чем просто "хороший".

[EAS1985]

Ну снимай их Кэм тот же натюрморт был бы. Улавливаешь

 

Я об этом уже писал, одним из факторов успеха стала именно фамилия режиссера.

 

Ага на один пост тремя отвечаем:roll:"не я колличество постов не наращиваю, это я так разговриваю":roll:увидили палку колбосы и испужалися, а влезет?

 

Вот не дают тебе покоя мои посты и все тут

Мне так легче и быстрее отвечать.

[Chudische]

Ну хороший там не только Салли. Была еще тетка на вертолете и Элен Рипли тоже.

 

Ну это еденичные случаи, которые противостоят основной массе людей, читай человечеству.

 

Главное не это. Главное то, что сам стиль подачи очень простой. Один раз посмотреть на всю эту красоту можно, но потом даже вспомнить нечего. Тут нет приятных мелочей, таких, как монолог того же Смитта в Матрице, про классификацию видов, к примеру. Просто красивый клип.

 

Ну это понятно.

[M.Burns]

Ну это еденичные случаи, которые противостоят основной массе людей, читай человечеству.

 

Тут скорее немного не так. Все те, кто погибал от стрел Навийцев тоже не совсем плохие. Они скорее несознательные. Зло тут – полковник и руководство корпорации. Обычные солдаты выполняют свои обязательства по контракту. Кэм не показывает все человечество злодеями. Он просто призывает людей очнуться и не идти на поводу навязанных нам извне идеалов и приоритетов. Но меня, короче, вся эта херня не вставила абсолютно. Повторюсь – просто клип. Философия не цепляет по причине очень простой и явной подачи. Ну и как-то все очень красочно и хм … чисто. Не хватает реальных моментов боя, который красивым быть не может никак. Нет тут эмоций, есть какие-то карикатуры.

[Zuyka]

Вот еще одна адекватная рецензия.Особенно про игру актеров. Никаких там переживаний,и характеров. Даже для блокбастеров средне. Куоритч неплохой получился,остальные как то мутно. В тех же Трансформирах Шая Ла Баф более яркого персонажа создал.Такой интересный пацанчик,хоть и комичный персонаж,но яркий и запоминающийся.

 

 

Крайне интересно посмотреть на таких личностей_) В чём там, собственно, адекватность?_) Адекватность это когда человек действительно видит то, о чём пишет_) а это лишь так...мысли вслух_)

 

Чтобы в действительности качественно отрецензировать кино, надо не только искать его эстетическую часть(тем более внешнюю или техническую), это ведь не Герц и даже не Кубрик....Но и чувственную+мысленную...а мыслей, кстати говоря, Кэмероном немало было вложено...от банального непонимания людьми всего духовного, ибо это нельзя "потрогать", но довольно легко оттолкнуть, до разрушительной мощи, которую, впринципе, не обязательно использовать...Ну и всё-таки...с какой же душой фильмец-то снят...

 

К данному моменту посетил кинозалы г.Екатеринбурга 7 раз с просмотром исключительно аватара...не перестаю находить новые мысли, детали и прочие приятности...написал девять рецензий в различные журналы...и...знаете ли, ни одной негативной.

 

Возможно фильм воспринят мною так, из-за громкой критики в прессе США, отчего я ожидал меньшего от этого к/ф; возможно от того, что отчасти сам порою мечтаю о том, чтобы вся, вот как раз таки, мишура человечества исчезла...автор чётко выстрелил в мои мысли, угадав их и, собственно, воплотив в картинку жизнь, о какой можно только мечтать......10 из 10...безусловно...

[Zuyka]

Тут скорее немного не так. Все те, кто погибал от стрел Навийцев тоже не совсем плохие. Они скорее несознательные. Зло тут – полковник и руководство корпорации. Обычные солдаты выполняют свои обязательства по контракту.

 

А ведь интересный вопрос поднимается...тут ведь и вправду всё немного политизированно... Нет тут зла вообще...Полковник он кто? лишь тот, кто не способен понять то, что для человека не побывавшего внутри системы(на'ави) почти невлзможно понять...Мы имеем скорее борьбу идеалогий, нежели конфликт добро/зло....

 

В конце концов тот же Кворридж приследовал цель сохранить то, что ему по контракту следовало охранять...следовательно следовал своей великой идее... А то, что кто-то погибает, кто-то выживает имеет скорее какую логику...совесть то у всех избалованная...идя на войну народ всегда знает, что его часть погибнет...так же знает, что утащит за собой часть противниов... Соответственно...мир эгоистичен...

[BlackTemplar]

Достаточно поглядеть на то, что осталось от городов в какой-нибудь Камбодже, как их захватывают джунгли. И поглядеть на примере дерева Эйвы, с какой скоростью растет местная флора, чтобы понять, что от рытья дырочек в Пандоре в общем-то не будет сильного ущерба. Ну, выроют яму, выроют другую. Люди же выкопают камешки и увезут их на Землю, они же тут городов с клубами, блэкджком и проститутками не собираются возводить, да?

Можно покинуть планету и уйти, оставив её одну, и она естественно восстановится. А люди там не лунапарки возводят, а заводы как-никак(мелькали они на заднем фоне). Увеличение объемов добычи => больше этих самых заводов. Насколько токсичен процесс переработки уннобтаниума, мы не знаем.

В процессе разработки месторождений нужно снести весь слой деревьев на Пандоре, а это наносит непоправимый вред культуре Навийцев, ведь таким образом утрачивается их связь с божеством, теряется возможность слышать голоса предков и т.п. Помнишь, что сказал Норм, "для них это хуже смерти". Можно и допустить, что Пандора восстановится, но синие эльфы все равно сдохнут (если будут нарываться, то люди помогут).

Мы рассуждали о том, что в Т поднимается проблема внутреннего выбора человека и человечества между своей темной и светлой стороной. А в А - проблема угнетения индейцев в африке.

А в Джейке типа никаких внутренних противоречий нет? Он мучался осознанием того, что та жизнь для него полностью недостижима. Он хочет быть с кланом, но если расскажет о своей миссии, то будет изгнан. А если не расскажет, то прилетит Куортич с бомбами.

Любой на месте Маркуса поступил бы точно также. Отдал бы жизнь за человека, который его только что пытал - просто потому, что жертвовать собой - это по-человечески.

А Джейк не по-человечески поступил?

Примеры хороших людей, которые не перешли при этом на сторону нави, в студию, пожалуйста.

Можно сказать, что людьми движет желание устранить кризис на своей планете и все эти меры вынуждены. Кому нужны эти синие эльфы? Если они исчезнут, как вид, то никому от этого плохо не станет, а вот обстановка на Земле улушится и станет стабильей.

Все те, кто погибал от стрел Навийцев тоже не совсем плохие. Они скорее несознательные. Зло тут – полковник и руководство корпорации. Обычные солдаты выполняют свои обязательства по контракту. Кэм не показывает все человечество злодеями. Он просто призывает людей очнуться и не идти на поводу навязанных нам извне идеалов и приоритетов.

Согласен. Кэм четко разделил все на белое и черное. Поэтому мораль так явно и прет наружу.

[Chudische]

Тут скорее немного не так. Все те, кто погибал от стрел Навийцев тоже не совсем плохие. Они скорее несознательные. Зло тут – полковник и руководство корпорации. Обычные солдаты выполняют свои обязательства по контракту.

 

Ну да. Также как обычные солдаты выполняют свой конституционный долг, исполняя приказы злых военных.

[AeFeSS]

"Каково предать свою родину"

Вот по моему ключевая фраза фильма. Ведь какими бы благими идеями не прикрывался главный герой.. он по сути предал свою расу, свою планету.

 

Это ключевая фраза русского дубляжа. В оригинале звучит по другому.

 

можно и повторяющийся неоднократно сюжет сделать необыкновенно интересным, как будто видишь подобное первый раз,

 

Конечно, можно. И именно таким его сделали.

[M.Burns]

АМы имеем скорее борьбу идеалогий, нежели конфликт добро/зло....

 

Мы имеем не борьбу идеалогий, а борьбу человеческой натуры, которая метается от материального к духовному и обратно. К идее у меня претензий нет, нормальная идея. Меня просто не тронула реализация этой идеи, выполненная на уровне, достаточном для понимания пятилетними детьми.

 

Что на этой картинке нарисовано? Правильно, нарисован дядя. Дядя какой? Правильно, дядя хороший.

 

Нахер такое.

[tomorrow.33]

Наконец-то посмотрела (хоть и в плохом качестве), фильм понравился, так что твердая девятка. Обязательно схожу, когда выйдет в кинотеатре.

[EAS1985]

Да что ж такое Сказать прямо?! Тем, что люди подлые существа, а Навийцы показанны идеалом того каким должен быть человек

 

И над чем тут рассуждать? И в чем особенность?

Добро и зло. Добро в конце побеждает зло. Все прямо как линейка и тупо как кирпич.

[Mavericks]

В одном из отзывов про Аватара на КП, я увидел нечто забавное)) Человек отнёс к минусам фильма вот что:

 

Первый размер груди у всех женщин народа На`Ви.:lol: