Аватар (Avatar)

[Безымянный гений]

фильм чисто для большого экрана, 3д и пр., визуальное пиршество оправдывает все и вся.

8 из 10

[воланд]

Нет, по логике лучше всего сказать сказка о революции, об освобождении. Лишнего пафоса меньше. Эта сказка никого не освобождает, она об этом лишь рассказывает.

 

В теме уже много раз писалось, что это не сказка, а sci-fi с элементами фэнтези.

[YHWH]

В теме уже много раз писалось, что это не сказка, а sci-fi с элементами фэнтези.

 

Сказка с элементами sci-fi.

[chaser]

В теме уже много раз писалось, что это не сказка, а sci-fi с элементами фэнтези.

Ну тебе здесь понапишут.

[Аэлин]

В теме уже много раз писалось, что это не сказка, а sci-fi с элементами фэнтези.

 

Ну да, теперь давайте, будем привязываться к терминам

Сказка, она и есть сказка

[воланд]

Сказка с элементами sci-fi.

Сказка немного другое.

 

это вы к чему?

 

Ну да, теперь давайте, будем привязываться к терминам

Сказка, она и есть сказка

 

Аватар не сказка т.к. в педивикии говориться что:

"1) Сказка- фольклорная — эпический жанр устного народного творчества: прозаический устный рассказ о вымышленных событиях в фольклоре разных народов[1]. Вид повествовательного, в основном прозаического фольклора (сказочная проза), включающий в себя разножанровые произведения, тексты которых опираются на вымысел. Сказочный фольклор противостоит «достоверному» фольклорному повествованию (несказочная проза) (см. миф, былина, историческая песня, духовные стихи, легенда, демонологические рассказы, сказ, предание, быличка).

 

2) Сказка литературная — эпический жанр: ориентированное на вымысел произведение, тесно связанное с народной сказкой, но, в отличие от нее, принадлежащее конкретному автору, не бытовавшее до публикации в устной форме и не имевшее вариантов[2]. Литературная сказка либо подражает фольклорной (литературная сказка, написанная в народнопоэтическом стиле), либо создаёт дидактическое произведение (см. дидактическая литература) на основе нефольклорных сюжетов. Фольклорная сказка исторически предшествует литературной."

а Аватар под эти определения не подходит

[Безымянный гений]

Ну, если это сказка, то тогда стоит пожелать чтоб побольше сказок выходило.

[воланд]

Ну, если это сказка, то тогда стоит пожелать чтоб побольше сказок выходило.

 

Вот именно.

 

p.s. Никто не хочет по обсуждать стрелы и стёкла?

Изменено 01.11.2011 11:22 пользователем воланд

[YHWH]

Сказка немного другое.

 

Да именно это и есть.

 

Сам же скопипастил:

 

2) Сказка литературная — эпический жанр: ориентированное на вымысел произведение, тесно связанное с народной сказкой, но, в отличие от нее, принадлежащее конкретному автору, не бытовавшее до публикации в устной форме и не имевшее вариантов[2]. Литературная сказка либо подражает фольклорной (литературная сказка, написанная в народнопоэтическом стиле), либо создаёт дидактическое произведение (см. дидактическая литература) на основе нефольклорных сюжетов. Фольклорная сказка исторически предшествует литературной."

 

а Аватар под эти определения не подходит

 

идеально подходит + элементы сай-фая.

 

Пакохонтас за пределами Солярной системы.

[Безымянный гений]

А это вообще какое значение имеет?

Что такое Аватар - это весьма мощно прописанный сеттинг, помноженный на великолепную стилизацию. Те же спецэффекты в нем смотрятся весьма органично, к месту и сильно.

Да, персонажи шаблонны, в них нет ничего оригинального, как и во всей истории, только на самом деле, фильм то нужно рассматривать не с этой стороны.

[YHWH]

Что такое Аватар - это весьма мощно прописанный сеттинг, помноженный на великолепную стилизацию. Те же спецэффекты в нем смотрятся весьма органично, к месту и сильно.

 

Да.

Поэтому он такой успешный.

Потому что, прежде всего, отлично сделан.

 

Да, персонажи шаблонны, в них нет ничего оригинального, как и во всей истории, только на самом деле, фильм то нужно рассматривать не с этой стороны.

 

Его со всех сторон нужно рассматривать.

[Шэрвуд]

Да, персонажи шаблонны, в них нет ничего оригинального, как и во всей истории, только на самом деле, фильм то нужно рассматривать не с этой стороны.

объективная реальность детектед

[Безымянный гений]

Конечно со всех сторон, поэтому я и поставил ему, как на прошлой странице написал, 8 из 10, а не какие-то высшие баллы, только вот эту сторону многие на моей памяти вперед выставляли, не понимая что это просто шедеврально сделанное визуальное зрелище, начинали там что-то про сюжет, персонажей и пр. спорить, хотя на самом деле это все дело второстепенное.

[воланд]

Да именно это и есть.

 

Ну тогда ВК и ЗВ сказка

 

Пакохонтас за пределами Солярной системы.

У аватара с Пакохонтас только фабула похожа

 

Да.

Его со всех сторон нужно рассматривать.

 

+1 сам хотел написать но не успел. На сегодня дискуссию заканчиваю.

[YHWH]

Ну тогда ВК и ЗВ сказка

 

Ты не поверишь...

[Шэрвуд]

хотя на самом деле это все дело второстепенное.

Это с какого такого перепугу?

[FanBest]

А теперь по поводу объективности по поводу которой несколько страниц назад были жаркие обсуждения - Объективность может существовать только для этого нужен эталон который будет вычислен по неким формулам составленным по законам математики (причём для каждой составляющей фильма сюжет, звук, монтаж и т. д. своя формула) после чего все получившиеся результаты подставляются в одну общую формулу и сравниваются с эталоном (фильмом в котором при подстановке данных в формулы на выходе будет получаться ноль)

если в итоге больше эталона то лучше если и наоборот причём в каждом жанре свой эталон.

 

Я бы сказал, что в каждом жанре скорее не свой эталон, а своя формула и свой вклад каждой составляющей (то, что Вы выше написали)...

Тут нужно смотреть ещё на изначальные задачи фильма, а в отношении "Аватара" - это прежде всего был расчет на зрелищность...

 

И в общем да, для такого фильма на более высокое место выходят именно звуковое оформление, визуальное оформление, последовательность кадров и т.д...но в то же время никто не отменял и всё остальное (просто вклад этого будет меньше), поэтому ну никак объективно не получается, что "Аватар" - Шедевр, и то, что посредственный фильм тоже...что-то посередине...(это если объективно)

[Безымянный гений]

Шэрвуд

а ты мозгами пошевели, и увидешь.

[Шэрвуд]

Шэрвуд

а ты мозгами пошевели, и увидешь.

[Безымянный гений]

Да ты шевели, парниша, шевели, кидать шаблонные фразы и не менее шаблонные пикчи любой дурак сможет.

 

В частности, по фильму сразу видно, что ему нечего рассказывать, он может только показывать - у него нет сюжета и истории, у него есть только мощный сеттинг, мощная стилизация, приправленный не менее мощной в техническом плане реализацией. И весь сюжет, все эти беганья, вторжения и пр. что есть в фильме происходят только для того, чтобы мы с вами увидели сеттинг этой планеты. Вот цель фильма, остальное второстепенно.

Я конечно не спорю, в отличном фильме желательно чтобы отлично было все, но все эти вторжения сильных на слабых, влюбленные по двум сторонам баррикад и пр. что тут в основе завязки настолько уже заштамповалось, из-за использования еще в книгах, задолго до кино, что тут уже и штампа ставить негде... Но видать некоторым товарищам все это лежит вне их понимания, и они могут только удвиляться "Это с какого такого перепугу второстепенно?"

[Шэрвуд]

Да ты шевели, парниша, шевели, кидать шаблонные фразы и не менее шаблонные пикчи любой дурак сможет.

и только гений сможет выдать вот это:

Шэрвуд

а ты мозгами пошевели, и увидешь.

 

В частности, по фильму сразу видно, что ему нечего рассказывать, у него нет сюжета и истории

По твоим словам получается, что сабж не имеет отношения к кино искусству и в этом случае фильмом "это" назвать нельзя.

у него есть только мощный сеттинг

слизанный с Долины Папоротников.

мощная стилизация, приправленный не менее мощной в техническом плане реализацией.

Ты рассказываешь о рекламном ролике новой видеокарты, не о фильме.

Я конечно не спорю, в отличном фильме желательно чтобы отлично было все, но все эти вторжения сильных на слабых, влюбленные по двум сторонам баррикад и пр. что тут в основе завязки настолько уже заштамповалось, из-за использования еще в книгах, задолго до кино, что тут уже и штампа ставить негде... Но видать некоторым товарищам все это лежит вне их понимания, и они могут только удвиляться "Это с какого такого перепугу второстепенно?"

[Безымянный гений]

Пост с кучей показушных фраз, рисовки и топтанья в трех соснах? Э нет, спасибо, лучше разверните себе на весь экран вашу любимую пикчу капитана Пикарда, да в очередной раз покажите ее себе.

[Шэрвуд]

Пост с кучей показушных фраз, рисовки и топтанья в трех соснах?

Ты даже не понимаешь смысла написанных тобой слов.

Значение слова Показуха - действия, направленные на то, чтобы произвести как можно более благоприятное впечатление, выставление чего-либо в наиболее выгодном свете, обычно с сокрытием неблагополучных сторон

Это слово имеет прямое отношение к твоему посту #25515

[Farjot]

Меня вот что интересует: будут ли показывать этот фильм по ТВ? Поспорил сам с собой.

[NightRaven]

Меня вот что интересует: будут ли показывать этот фильм по ТВ? Поспорил сам с собой.

Будут, как деньги накопят