Аватар (Avatar)

[Аэлин]

Смею вам возразить. Это у вас "железная" в кавычках логика - если один фильм шедевр это не значит что все остальные - полное гавно. по моему это вы чушь порите. Я не говорил что Аль Пачино - бездарность. Я то как раз считаю что он из лучших актеров - Аль пачино, Роберт де ниро, Майкл Дуглас. И между прочим фильм "Крестный отец" с Альпачино я бы тоже к Шедеврам отнес. Если фильм плохо обсуждается на этом форуме это еще не значит что он плохой!!!! Возможны варианты например что фильм старый и уже давно всеми обсуждался-переобсуждался - и на других форумах в том числе - он уже занесен в разряд классики. А вот если фильм относительно недавно появился и побил все рекорды - по кассовым сборам(хотя это не показатель ) - но по обсуждаемости (на этом форуме в том числе) и по числу сторонников - то это Шедевр. Еще раз хочу сказать - я здесь обсуждаю именно этот фильм - что он шедевр и не наезжаю на другие - типа что все остальные гавно - это не так. Кстати я и не говорил что он прямо шедевр по всем пунктам- в том числе как вы говорите - " игры актеров, сценария и диалогов" - гдето чуть больше гдето чуть меньше.- но если просуммировать все - то все равно шедевр, хотя и тут тоже все же можно поспорить. - игра актеров там была настоящая - это не мультяшные герои - посмотрите фильм "как снимался аватар" -про игру актеров я бы сказал - "верю"!!! Про сценарий или сюжет я уже говорил - что он очень даже оригинален. Про язык Нави - так это вообще новинка - его специально придумали к фильму -то есть он есть - не просто блям блям. Да и вообще это боевик - не надо тут понимашь к диалогам придираться. чужие - это тоже шедевр. ИМХО

И не надо мои слова из контекста вырывать - больше всего не люблю.

А я говорила про ваше утверждение о том, что раз здесь много постов и просмотров - значит это безоговорочный шедевр. Странная логика - вам так не кажется? Я, например, ему 2 из 10 влепила, было за что.

И с каких пор считается, если у фильма большое количество поклонников - значит он шедевр. "Сумерки" вам напомнить? Или вы и их шедевром считаете?

А сюжет здесь, уж простите, ни в каком месте не оригинален, за что его чаще всего и ругают. Откройте рекомендации к фильму и посмотрите пару фильмов.

[ЭОН]

И оценка при этом. Любая оценка кроме идентификации уже порождает разногласия. Да и идентификация тоже, но реже...

Это опять очень далеко от темы интересующей вас и меня. и я уже говорила, что с такой логикой, я могу оспаривать элементарнейшие истины, с нашей любимой тетрадью и креслом, ведь даже идентификация порождает разногласия....:lol:

И только поэтому для нас микрофон - это плохо, хех. Кстати, (С) не я, я сам это междометие на одном форуме подхватил.

Именно! Двигайтесь в том же направлении логики и вы наконец-то нащупаете те самые грани, о которых вы чуть ниже заикались -)

Лучше, хуже - понятия тоже субъективные. Фильм мне понравился. И точка. Если я попытаюсь объяснить, что я в нем нашел, то буду обречен на неудачу точно так же, как и тот, кто пытается кому-нибудь доказать, что фильм - барахло. И сравнивать если и можно, то только похожие фильмы. Вот что вкуснее: апельсин или котлета?

Не, ну у меня-то как раз получается, это вы только твердите о том, что фильм захватывающий х)))

Да и кстати. Может на примере с апельсином и котлетой вам понятнее будет. Апельсин и котлету между собой сравнивать нельзя. Но апельсин можно сравнить с другими апельсинами, а котлету с другими котлетами. К примеру, одна котлета будет сделана из сои или вообще из каких-то химикатов, имитирующих мясо, а другая будет сделана из натурального мяса. Вроде вкусная и та и другая, но от первой желудок болит, а вторая - полезна. Так вот "аватар" - это первая котлета

Во-первых, с технической точки зрения и то, и другое представляет собой частицы пигмента, нанесенные на какую-нибудь основу, а вся талантливость, произведение, да и сама женщина на картине существует только в мозгу того, кто на картину смотрит. А образы у всех разные.

Я вам щас какбэ не про тест Роршаха. А про кляксу, которую я случайно на бумагу обранила и шедевр, которому много веков, который рисовали долго и вкладывая душу. Есть разница?

 

А вот я и собираюсь посмотреть, сможете ли вы нащупать эту грань, если их нет, хех.

Я конечно привыкла расшибать лбом стенки, но в данном случае, задание априори невыполнимое мне пока не кажется привлекательным -)

И я всё ещё жду ваши примеры фильмов, а то вы так скромно отморозились. Еси не хотите тут, можете в ЛС написать, но удовлетворите моё любопытство -)

Статистическая, хех. Если тех, для кого это не тетрадь, единицы, то их можно и не считать. Просто для облегчения жизни.

Ваша логика, сейчас взяла и просто рухнула окончательно после этого высказывания :lol:

[ze-dan]

zeon111

то что это действительно Шедевр подтверждает не столько голосование ( в котором победило кстати с сильным отрывом мнение что это "Шедевр"), сколько рекордное обсуждение на этом форуме вообще

ваши слова?

 

в общем поздно идти на попятую и следует признать что Паттисон величайший актёр современности и Хищники на первых местах по шедевральности (5 место по обсуждаемости)

[Kirby]

Хороший фильм..интересный..Оскар за графику заслуженный...но шедевром не назвала бы...Мишель Родригез и Сэм Уорингтон порадовали глаз) Изменено 26.04.2011 03:15 пользователем Kirby
ошибка

[zeon111]

Опять все всё перевернули и выдернули из контекста в том числе и пользователь ze-dan - Это был один из пунктов- то есть для не понятливых - "он шедевральный В ТОМ ЧИСЛЕ - потому что Аватар образует на всевозможных форумах чатах и обсуждениях - максимальное число споров, или рекордное обсуждение если угодно (также как и фильм Матрица)" - ключевая фраза "В том числе" - это был не единственный мой аргумент

 

Хищник - тоже смело в 20-ку лучших но об этом не здесь будем спорить. (И терминатор - кстати тоже шедевр). - довольны.

 

P/S/ меня не пререспоришь - Аватар, Матрица - гениальные фильмы!!!!

[Ландолька]

"Авторы «Вампирского засоса» спародируют «Аватар»

Главные современные пародисты Голливуда Аарон Зельцер и Джейсон Фридберг объявили о своем новом проекте под названием «Величайшее кино всех времен 3D» — The Biggest Movie of All Time 3D. Объектом их сатиры станет «Аватар» Джеймса Кэмерона.

Режиссеры уже предвкушают, как спародируют некоторые характерные черты блокбастера вроде способа укрощения летающего икрана, а также пошутят над общим посылом фильма. Доля насмешек обязательно достанется самим На’ви и человеческим персонажам. Сейчас фильм находится в стадии предпродакшна. И, конечно, картина выйдет в 3D-формате" (Кинопоиск.ру)

Интересно, как здесь развернется больная фантазия господ Фридберга и Зельцера?

[Угнетатель разума]

Воще не понимаю, что люди увидили в этом фильме такого прямо оригинального, чего мир еще не видил!!!!! Сюжет писался, когда мозг Кэмерона был в доску набит молекулами алкоголя, ничего оригинального!!!!! Актерская игра, вообще молчу, как будто не играют, а прикалываются!!!! Особенно вбились дешевые слова в начале, в аду вы отдохнете после службы здесь!!!! А насчет эффектов, хорошие конечно, дорогие, но вот в трансах, во всех трех эффекты куда лучше!!! Отвечаю!!!! А сдесь какая то смесь сказки, с фэнтази и космической одиссеей!!!!! И еще какие то синие обезьяну... ну вообщем правильно Михалков высказался!!!! Это большое ничто, снятое большим количеством профессионалов!!!!! И еще за такие огромные бабки!!!!

[aranlug-1]

Я вот тоже как-то спокойно отношусь к " Аватару". Посмотрела один разик и достаточно. И не надо 3д аватара..потому что не зацепило, хотя красиво наверн было)) Насчёт синих лиц, таки они некоторых людей пугают..

Я как всегда об ощущениях хочу скаать. Кады первый раз ГГ побежал по полянке, у меня ноги тоже хотели побежать)))

[vl.]

откровенная, незатейливая и беззастенчивая бабказарабатывалка. время прошло, страсти улеглись. уже большему числу людей это понятно.

[alextor07]

Может, я и не прав, может, я в чем-то заблуждаюсь, но не могу не высказать свое пусть и субъективное, но все же искреннее мнение. Я думаю, Аватар - это именно то кино, которое заслуживает звание шедевра. Ему не нужны награды, отзывы критиков, его не нужно разобрать по винтикам и сделать комплексный анализ. Это то кино, которое, как бы это не банально звучало, зритель воспринимает душой, сердцем. Таких фильмов единицы. Искусство - это не точная наука, здесь нет точных правил и теорем, и судить о принадлежности к шедеврам кино нужно по-другому, она складывается из того чувства, которое зритель уносит с собой после просмотра, и я никогда раньше не видел, чтобы кино вызывало у окружающих меня людей столь яркие, теплые эмоции. Это кино не для всех, но для многих. Для меня в том числе.

[Tesse]

А я и один раз не досмотрела - стало скучно.

Хотя глядела не в кинотеатре, а с монитора. С большого экрана впечатление было бы другое...наверное...

фильм, на мой взгляд, интересен новыми технологиями, но это уже стало общим местом...

[vl.]

И я с перемотками смотрел...

от спецэффектов в глазах уже должно рябить в последнее время.

а смысл у кина какой-то подозрительный - отказ человека от человечности.

поэтому для молодёжи - шедевр, для более зрелых - галиматья, так всегда бывает.

[vl.]

Закончу мысль...

Если бы выбирать между людьми и природой, то я бы выбрал людей, какие-бы они плохие не были. В природу я включаю и аборигенов. ибо, человек - это образ Божий, а синяя кошкообразная тварь ещё не известно чей образ.

вот кстати ещё один такой же вопрос - на другом, но недалёком от аватарских существ образе

http://vkontakte.ru/club16869673#/video-16869673_159052296

[Ruslan_max]

Хм...опять эти споры насчет аватара,успокойтесь же вы уже.Я не считаю аватар шедевром,но это и в правду хорошее,очень светлое кино,и понимаешь это не сразу,вначале он оставлял у меня спорные впечатления,и не вызывал особой симпатии из за помпезности событий(Кэмерон в своём репертуаре),но при втором просмотре понял как у меня радуется глаз глядя на всё то что творится на экране.Некоторые считают что это кино напичкано спецэффектами,и только,да может в большинстве своём именно из за этого он срубил много бабла,и всем интересно посмотреть именно на его красивую картинку,обложку как здесь выражаются,но от этого он не лишен смысла,наоборот,философии там в нём предостаточно,жаль что многие этого не видят или просто по каким-то причинам не хотят видеть.Создана своя вселенная с невероятным размахом,прочитав книгу аватар можно в этом убедится,и не имеет смысла сравнивать её с другими вселенными,для чего?Зачем копошиться в дерьмице,а вот ты не читал того-то,а ты не читал того-то.Сравнивать не зачем.

В общем моя оценка-очень хорошо.

[mashy1a]

На меня супер эффект Аватар не произвел. Ну да, красивая картинка, согласна. Но после того, как его превозносили выше всего, принимались по второму разу показывать в кинотеатрах, я реально ожидала большего...

[Miles Dyson]

Вот пять моих самых жестких претензий к Кэмерону и его творению (Я даже хотел любимому режиссеру нож в сердце воткнуть) :

 

1. Декорации главного пункта управления выполнены отлично, но сам дизайн выглядит, как с обложки журнала. Если в Бездне в туалете к примеру были расписаны маркером всякие слова или в Чужих на двери шкафа был отпечаток от ноги и вся декорация имела более реальный бытовой антураж, то в Аватаре все это строилось для журнала "Максим".

 

2. Съёмка там, где не было Пандоры, выглядит на уровне хорошего сериала. Взять к примеру (опять туалет, да что ты будешь делать) съёмку в туалете из Правдивой лжи, то в ней спектр цветопередачи и оттенков с движениями операторских камер смотрится просто на отлично.

 

3. Актер, который сыграл Норма - меня довольно раздражает. Как Кэмерон его пропустил на кастинге. В других фильмах не было таких персонажей, которые бы создавали негативное впечатление (негативное не в плане образа или персонажа. а именно актерской работы).

 

4. Если Кэмерон пропустил через свои уши работу Хорнера и поставил ему зачет, то Джим явно был болен в этот период.

 

5. Ну и конечно песня Леоны. Она хороша, но только не в итоговых титрах Аватара. Эта песня конец фильма превращает в карамельную попсу.

 

(In My HUMBLE Opinion)

[-Se7eN-]

Аватар, прежде всего, - великолепная сказка. И сюжет в нем сказочный) Он простой, но ни разу не глупый. Банален, но он и может подкупить этой прямолинейностью. Ну и что, что много заимствований. Все, что Кэмерон собрал в кучу, работает. Ну и сравните Аватар с остальными современными блокбастерами. Вряд ли после этого его можно называть тупым)

[Sebastian]

Наиболее объективное мнение - мнение большинства.

• Фильм был номинирован на Оскар и Британской академией в категориях "Лучший фильм" и "Лучший режиссер" плюс куча техн. номинаций.
  
• Фильм стал победителем Золотого Глобуса за "Лучший фильм" и "Лучший режиссер".
  
• Гильдия сценаристов WGA огласила Аватар в списке номинантов за лучший оригинальный сценарий.
  
• Фильм собрал 2.7 млрд баксов, что всяким Поттерам, Началам или Пиратам не снилось.
  
• Аватар имеет среднюю оценку на Томатах - 7.4 (83%) (там взрослые авторитетные люди явно лучше шарят в кино, чем никому неизвестные юзеры КП) и в топе IMDb: 8.10 (350 тысяч голосов)

У фильма есть минусы, как и у всех, но они незначительны. Например, в посте Miles Dyson я согласен с петензиями 2, 3 и 5, но это все придирки, замечаемые при повторных просмотрах. Даже в ВК можно такое найти.

Вся остальная обобщенная и неаргументированная критика в сторону фильма являются обычным троллингом, незнанием темы или обычными понтами. Короче субъективным, бесполезным мнением.

Изменено 23.08.2011 08:18 пользователем Elin-Gil

[Lirik]

Не уверен, вешалось это здесь или нет (все таки в теме свыше тысячи страниц) -

.

Смотреть до конца

[M_Olly]

А лично я люблю этот фильм за то, что с момента первого просмотра и до сих пор я мечтаю оказаться и остаться жить там, на Пандоре.... Всё бы отдала за эту возможность...

[Elin-Gil]

Флуд удалён, особо активные участники наказаны, всем остальным (YHWH, flyingcamel, Miles Dyson, Penguin-Metall, Аэлин, Виктор Сорокин, MemphisRains, Растяпа) - строгое предупреждение.

[mi6]

сам дизайн выглядит, как с обложки журнала. Если в Бездне в туалете к примеру были расписаны маркером всякие слова или в Чужих на двери шкафа был отпечаток от ноги и вся декорация имела более реальный бытовой антураж, то в Аватаре все это строилось для журнала "Максим".

В этом плане все подано правильно, т.к. это не какая-то поливая орагнизация, а четко выробатанная лаборатория с образованными людьми и с орагнизованными наемниками-вояками. В Бездне и в Чужих ситуация была иная. В Чужих сам диз. корабля был суров и "конализационен". Если была отсмотрена режиссерская версия начала фильма, то там скрабов, офигенных трещин на асфальте и прочих радостей хватает. Опять-таки большая концентрация голубого в кадре, когда Джейк лежит в луже на асфальте. Сразу вспоминается Бездна.

2. Съёмка там, где не было Пандоры, выглядит на уровне хорошего сериала. Взять к примеру (опять туалет, да что ты будешь делать) съёмку в туалете из Правдивой лжи, то в ней спектр цветопередачи и оттенков с движениями операторских камер смотрится просто на отлично.

Ерунда. Не согласен. Все живое видео смотрится на уровне. Просто у Кэма новая, соврмеменная стилистическая съемка. Освещение - мягкие тени, своеобразный окклюжен, изредка контраст. То, что было в Бездне - сейчас не прокатит. Вернее основа акутальна, но с внушительными изменениями.

3. Актер, который сыграл Норма - меня довольно раздражает. Как Кэмерон его пропустил на кастинге. В других фильмах не было таких персонажей, которые бы создавали негативное впечатление (негативное не в плане образа или персонажа. а именно актерской работы).

Не знаю, чем он раздражает...меня точно не раздрожал. Я его особо и не воспринимал. По мне он продленная альтернатива того парня из Т2, в русской футболке, с колой и чупа чупсом.

4. Если Кэмерон пропустил через свои уши работу Хорнера и поставил ему зачет, то Джим явно был болен в этот период.

Да...тут верно. Музыка конечно качественная, но чтобы я хоть что-то запомнил, как это было с Терминатором, тут - нет. Боюсь с возрастом и статусом, Кэм перешел на этот "маэстро" эталон. Иными словами во все свои будущие эпики, вкладывать оркестрово-хоровой талант Хернера. То-ли дело терминатор. Саундтрек на все 100% дополняет историю, является одним целым, сам по себе является оригинальным и хорошим. Я его до сих пор сколько лет периодически прослушиваю, особенно It's over. Надеюсь, если Кэм будет снимать Алиту, Хернера в нем не будет...но эти надежды маловероятны, потому что Кэм очень с ним скорешился, после таких успешных проектов, как Тайтаник и Аватар. По Аватару вообще очень много странностей, которые у меня возникают при просмотре. Так и хочется Кэмерону задать разные вопросы "а почему так, а не так" и все в таком духе.

5. Ну и конечно песня Леоны. Она хороша, но только не в итоговых титрах Аватара. Эта песня конец фильма превращает в карамельную попсу.

Да. То-ли он выдыхся и ему просто нужно было что-то вставить в титры, то-ли он настолько ушел в проработанность виз. аватара, что музыка стала для него делом вторым.

 

(In My HUMBLE Opinion)

[FanBest]

4. Если Кэмерон пропустил через свои уши работу Хорнера и поставил ему зачет, то Джим явно был болен в этот период.

 

Да...тут верно. Музыка конечно качественная, но чтобы я хоть что-то запомнил, как это было с Терминатором, тут - нет. Боюсь с возрастом и статусом, Кэм перешел на этот "маэстро" эталон. Иными словами во все свои будущие эпики, вкладывать оркестрово-хоровой талант Хернера. То-ли дело терминатор.

 

Ну если Вы ничего не запомнили - это ещё не факт, что музыка находится на фоне всего в ущербе...Чем плох саунд к "Аватару" в привязке к картинке никак не пойму? Примеры...(до финальных титров)

 

 

Параллель с "Терминатором" ностальгирующих фанатов Фиделя - просто смешной аргумент, потому что очевидно "Аватар" - по стилю и антуражу заметно отличается от оного и электроника, чистейшая электроника, великолепно звучавшая там в такой бы ситуации стала экстремальной крайностью и не пошла бы...Ни одна современная студия мира в здравом уме не одобрила бы такой проект (вспоминаем отвергнутого "Кинг Конга" Г. Шора), поэтому все претензии только к мистеру Кэмерону, который снял такой фильм и который захотел, чтобы на радость мне звучал оркестрово-хоровой Талант Хорнера...

 

Я скажу больше... саунд к "Аватару" уделывает "Титаник" (последний тоже местами вторичен, кстати, и признан лучшим неизвестно кем, но держит - ох-хо-хо, чего стоит столкновение судна) и большинство предыдущих работ Хорнера "Авик" тоже превосходит...очевидно, в плане микса и вообще концептуально поэпичней звучит всё это...

 

Много скрытых мотивов Хорнер использовал в "Аватаре", просто очень сложная, ненавязчивая музыка, к ней надо привыкнуть , послушать несколько раз (я тоже был не в восторге, когда послушал саундтрек впервые,ещё до просмотра фильма) - и пойдет уверяю...Не гениально - конечно, не оригинально даже в рамках композера - конечно (даже элементы "Мальчика в полосатой пижаме" Хорнер не постеснялся впихнуть "Авик"), но непосредственно для фильма - очень-очень хороший рабочий материал Джим Джиму подготовил... Я всё же думаю, что постпроизводство и подгонка музыки уже началось после того как был первоначально смонтирован фильм...И кто мне назовет однозначно лучше, круче, эпичнее саундтрек к блокбастеру второй половины нулевых?...

 

Нет, если что-то Вас конкретно не устраивает, то можно разобрать именно здесь в "Аватаре", в привязке с видео(какие эпизоды, что режет глаза+уши)...мне тоже не всё нравится в этой работе Кэмерон+Хорнер с точки зрения монтажа, но сама музыка, сам альбом очень интересный у Джеймса и меня немного удивляет почему саунд не запомнили, от него плюются и ещё более, что он не в тему фильма...

Как раз - саунд в картинку, часть драйва от "Авы" лежит именно на саундтреке не меньше, чем на операторе и монтаже... Хотя все эти составляющие здесь у Кэма - очень круты, атмосферно-фантастичны и держат уровень, заданный графикой, декорациями WETA и др...

 

P.S. Оскорбления Кинодеятелей на форуме вообще-то запрещены...

[Lirik]

Да...тут верно. Музыка конечно качественная, но чтобы я хоть что-то запомнил, как это было с Терминатором, тут - нет.

 

Аналогично - увы, но абсолютно ни один трек Аватара не отложился у меня в памяти... что конечно не есть гуд

[дружок-рар]

В Аватаре очень хорошие спецэффекты, сюжет... ну а на Оскары мне всегда плевать и на критиков тоже.

Жаль, что увидели многие только пустышку в красивой обертке. Я в сцене битвы рыдал!!!