Аватар (Avatar)

[MemphisRains]

Ты не прав Комиксы - это комиксы. Они вообще редко претендуют на какую-либо художественную ценность.

 

Ну в данном случае речь о графическом романе Раньше тоже так думали, хотя в комиксах обычных худ. ценность тоже имеется)) Я же не про комиксы о Скрудже говорю

[Serg9408]

Мне сложно привести вам примеры, потому что я и так фильмы объективно оцениваю. -) И ничего не выдаю за гениальность, еси оно ею не является и наоборот) По причинам, уже написанным мною выше -)

А мне надо перестроится щас бегом под вашу логику, чтоб привести эти пять примеров ( почему пять? почему не три или десять? )

Ну ладно, далеко не идём, открываем ТОР-250 КП. "Зелёная мыля" не является моим любимым фильмом, откажусь от лишнего пересмотра, не люблю Хэнкса, история эта мне никак не близка. НО, фильму поставила 10, потому что это идеально сделанное в своём жанре кино, отличная экранизация по всем канонам. Моё субъективное мнение не сходится с большинством (ну скорее всего и судя по цифрам на КП), но я в состоянии оценить объективно

Got it? -)

Я не прошу примеры, когда субъективное мнение не сходится с большинством. Я прошу примеры, когда оно не сходится с объективным.

 

Ну тогда у кинокритиков тоже своё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО субъективное мнение

Именно.

 

Ну, это если только чист аки ангел ... У каждого человека имеются свои страсти и пристрастия - и НИКУДА от этого не денешься ))))))))))

Ангел тоже будет субъективен, ровно в той же мере. Объективность дает либо коллективный разум, либо, за неимением оного, статистика.

[Air-space]

Ангел тоже будет субъективен, ровно в той же мере. Объективность дает либо коллективный разум, либо, за неимением оного, статистика.

 

Ну, это если только чист аки ангел ... У каждого человека имеются свои страсти и пристрастия - и НИКУДА от этого не денешься ))))))))))

 

Данный ответ был дан на фразу "Можно быть БЕСПРИСТРАСТНЫМ" )))))))))))

 

ЗЫ: Кстати насчет определения того, откуда берется объективность, согласна полностью.

Изменено 05.04.2011 12:39 пользователем Air-space

[Air-space]

Ну ладно, далеко не идём, открываем ТОР-250 КП. "Зелёная мыля" не является моим любимым фильмом, откажусь от лишнего пересмотра, не люблю Хэнкса, история эта мне никак не близка. НО, фильму поставила 10, потому что это идеально сделанное в своём жанре кино, отличная экранизация по всем канонам. Моё субъективное мнение не сходится с большинством (ну скорее всего и судя по цифрам на КП), но я в состоянии оценить объективно

Got it? -)

 

Странно, "Аватар", вообще-то тоже входит в TOP-250 и (согласно статистике) общая оценка у него 8 с лишним ))))).... Вы уверены, что в случае данного фильма Вы "объективны"?

[MemphisRains]

Моё субъективное мнение не сходится с большинством (ну скорее всего и судя по цифрам на КП), но я в состоянии оценить объективно

Got it? -)

 

Нет не поняли, потому что индивид может судить только субъективно Объективность рождается путем статистики и тд. И то можно сказать ее нет, ведь статистика сбор субъективных мнений.

[Rockbes]

Вот именно, что статистика совокупность субъективных мнений. И то, что "Аватар" попал в топ-250, говорит лишь о том, что людей, которым понравился этот фильм, на порядок больше тех, кому не понравился. Но стоит ли вообще смотреть на статистику?

[MemphisRains]

Вот именно, что статистика совокупность субъективных мнений. И то, что "Аватар" попал в топ-250, говорит лишь о том, что людей, которым понравился этот фильм, на порядок больше тех, кому не понравился. Но стоит ли вообще смотреть на статистику?

 

Кто то смотрит, кто то нет. Личное дело каждого.

[Serg9408]

Но стоит ли вообще смотреть на статистику?

 

Она может, например, дать примерную вероятность того, что фильм понравится.

[FanBest]

Пересматривать вообще не тянет... даже ради Хорнера

[Брэнд]

Пересматривать вообще не тянет... даже ради Хорнера

 

Меня тянет. Вот только не времени, не двд нет в кармане.)

[YHWH]

А я блю-рейчик купил для порядка.

Посмотрел. Чет так скучновато.

И чего мы тут копья ломали.

Те же Т2, Чужих или Abyss, как включишь, так пока не пока не посмотришь до конца, рука не поднимется выключить.

 

А тут уже на сцена розжига дома-дерева в сон клонит.

[MemphisRains]

И чего мы тут копья ломали.

Те же Т2, Чужих или Abyss, как включишь, так пока не пока не посмотришь до конца, рука не поднимется выключить.

А тут уже на сцена розжига дома-дерева в сон клонит.

 

Нашел с чем сравнить Со мной тут тоже спорили, что типа Ава круче, Ава на уровне...на деле же немного иначе. Аву как Т2 или Чужих 150 раз не пересмотришь

[Брэнд]

А я блю-рейчик купил для порядка.

Посмотрел. Чет так скучновато.

И чего мы тут копья ломали.

Те же Т2, Чужих или Abyss, как включишь, так пока не пока не посмотришь до конца, рука не поднимется выключить.

 

А тут уже на сцена розжига дома-дерева в сон клонит.

 

Во всех Вами называных - концовки такие, которые хочеться пересмотреть)

[ЭОН]

Поговорить по сабжу, конечно можно (если желаете). Да, понятно, что фильм этот Вам, похоже, не понравился. Все, что я смогла найти из Ваших высказываний на последних трех страницах, так это то, что Вы сравниваете его с каким-то мультиком (мной не отсмотрен)... могли бы Вы как-то (хотя бы приблизительно) аргументировать - чем конкретно Вам этот фильм не понравился, а то как то затруднительно дискутировать только по одной небрежно брошенной фразе, что мультик лучше )))))))))

 

Куда уж конкретнее отписываться?)) Или вам по каждой сцене? Не вижу нужным этого делать. Не то произведение, чтоб его по косточкам разбирать, ибо разбирать там нечего. А если бы вы были ознакомлены с мультфильмом, то вы бы тоже поняли, что копипаст имел место быть и в больших количествах

Вопрос в другом. Давайте вы мне скажите, что такого принципиально нового\глобального\глубокого\интересного\экстраординарного\неописуемого предлагает нам Аватар, что он достоин наивысшей оценки?) Я сейчас имею в виду сам посыл, идею, сюжет. То есть визуальную сторону мы не трогаем -)

 

Я не прошу примеры, когда субъективное мнение не сходится с большинством. Я прошу примеры, когда оно не сходится с объективным.

 

Вы похоже меня неочень поняли ^^

Ну да ладно.

Тут кто-то раньше вспоминал про "Фонтан". Вот вам пожалуйста пример. Фильм провалился по всем пунктам, оценки невысокие. От меня, то ли 9, то ли 10. Вобщем явно моё "субъективное" расходится с народным "объективным". Но действительно ли это "Объективное" является таковым?

 

Странно, "Аватар", вообще-то тоже входит в TOP-250 и (согласно статистике) общая оценка у него 8 с лишним ))))).... Вы уверены, что в случае данного фильма Вы "объективны"?

 

Более чем. Когда я не могу быть объективной в оценке кого-то или чего-то, я так и пишу, мол "Сорри, этот мальчик мне очень нравится и я не могу его игру адекватно и объективно оценивать, ИМХО, он лучший!"

А здесь я полностью беспристрастна.

 

Нет не поняли, потому что индивид может судить только субъективно Объективность рождается путем статистики и тд. И то можно сказать ее нет, ведь статистика сбор субъективных мнений.

 

Вот чему нельзя доверять - так это статистике.

А насчёт "индивид может судить только субъективно", это всё может вылиться в прям таки философствования. Я всё-таки опираюсь на то, что всё зависит от сознательности самого индивида.

[Air-space]

А здесь я полностью беспристрастна

 

Так какую Вы все-таки Аватару оценку-то поставили? )))))) Просто интересно ))))

 

Вопрос в другом. Давайте вы мне скажите, что такого принципиально нового\глобального\глубокого\интересного\экстраординарного\неописуемого предлагает нам Аватар, что он достоин наивысшей оценки?)

 

Дело в том, что я ставлю оценки фильмам исходя из своего ИМХО... я ж не кинокритик, в конце концов )))))))... Мне собссно все равно, какой там у него рейтинг на КП )))))... Принцип следующий - смотрю:

1) фильм нравится мне или не нравится;

2) если да, идем дальше: насколько все гармонично сочетается между собой в фильме (сюжет, постановка, реализация, музыкальное оформление, игра актеров)... Если ничего глаз/слух не режет, фильм получает от меня 9...

3) если при всем при этом он затрагивает какую-нибудь глобальную проблему, может претендовать от моего ИМХО на 10

 

Как-то так ))))))

 

А если бы вы были ознакомлены с мультфильмом, то вы бы тоже поняли, что копипаст имел место быть и в больших количествах

 

Не имею привычки знакомиться со всем подряд )))))... Смотрю только то, что меня каким-то образом заинтересовало...

[ЭОН]

Так какую Вы все-таки Аватару оценку-то поставили? )))))) Просто интересно ))))

Я была крайне добра

Семёрку.)

Ну здесь проголосовала за "так себе" по-моему.

 

Дело в том, что я ставлю оценки фильмам исходя из своего ИМХО... я ж не кинокритик, в конце концов )))))))... Мне собссно все равно, какой там у него рейтинг на КП )))))... Принцип следующий - смотрю:

1) фильм нравится мне или не нравится;

2) если да, идем дальше: насколько все гармонично сочетается между собой в фильме (сюжет, постановка, реализация, музыкальное оформление, игра актеров)... Если ничего глаз/слух не режет, фильм получает от меня 9...

3) если при всем при этом он затрагивает какую-нибудь глобальную проблему, может претендовать от моего ИМХО на 10

 

Как-то так ))))))

 

Не имею привычки знакомиться со всем подряд )))))... Смотрю только то, что меня каким-то образом заинтересовало...

 

Пасиба за объяснения, теперь я понимаю, почему вы судите субъективно, а не объективно

[Air-space]

Пасиба за объяснения, теперь я понимаю, почему вы судите субъективно, а не объективно

 

Welcome

 

Семерка - это круто (особливо, если фильм не понДравился))))... А ИМХО то какое?

 

ЗЫ: если сподобитесь описать: чем Вам этот фильм не угодил, обещаю написать чем мне угодил ))))))

[ЭОН]

Welcome

 

Семерка - это круто (особливо, если фильм не понДравился))))... А ИМХО то какое?

Ну я ведь стараюсь быть объективной -) А если бы судила только по имхУ, то во время обоих просмотров мною этого фильма, у меня начинала жутко болеть голова и клонило в сон, т.е. мой организм очень яро протестует против него Поэтому по личному-субъективному, там бы больше четвёрочки не насобиралось -)

ЗЫ: если сподобитесь описать: чем Вам этот фильм не угодил, обещаю написать чем мне угодил ))))))

 

Ну я ж уже писала выше, просто вкратце. Фильм, который претендует у нас на все Вселенские лавры, должен быть бомбой, ну как минимум гранаткой. А тут на спичку еле насобиралось. Банальная история с посылом "save your planet", скопипастенная с Покахонтаса (а плагиат, это очень плохо! Еси заимствование ещё имеет право на существование, то такой отъявленный плагиат сильно режет глаз, ухо и организм ), обёрнутая красивыми пецифектами. То есть то, шо я уже и так видела стопицот раз, мне подали в новой обёртке с ярлычком "new". Ну разве это гуд? Тем более для режиссёра уровня Кэмэрона? Я понимаю, что дефицит идей в Голливуде, но такая свинья подложенная, это вообще ни в какие ворота)

[Air-space]

Ну я ведь стараюсь быть объективной -) А если бы судила только по имхУ, то во время обоих просмотров мною этого фильма, у меня начинала жутко болеть голова и клонило в сон, т.е. мой организм очень яро протестует против него Поэтому по личному-субъективному, там бы больше четвёрочки не насобиралось -))

 

Это какой же злодей заставил Вас фильм пересматривать, когда он и в первый-то раз не понравился? Я бы так над собой издеваться не позволила бы ))))))

 

Фильм, который претендует у нас на все Вселенские лавры, должен быть бомбой, ну как минимум гранаткой

 

Да, согласна )))) Фильм ИЗЛИШНЕ распиарен... токо ведь фильм-то не виноват... это маркетологи - злыдни, маятники создают...

 

Банальная история с посылом "save your planet", скопипастенная с Покахонтаса (а плагиат, это очень плохо! Еси заимствование ещё имеет право на существование, то такой отъявленный плагиат сильно режет глаз, ухо и организм ), обёрнутая красивыми пецифектами. То есть то, шо я уже и так видела стопицот раз, мне подали в новой обёртке с ярлычком "new".

 

Да, повезло мне, что не смотрела означенный выше мультик - спасла себя от головной боли и негативных эмоций )))))... Потому как посыл этот мне очень понДравился, и способ подачи - тоже ничего, красиво так... Вот, синий цвет не очень люблю, а к аборигенам прониклась симпатией даже )))))... И Уорингтон там такой... героический был))))... местами... Музыка классная... А когда они летали, так это вообще близкая мне тема ))))... Подкупил меня фильм, короче говоря ))))

 

Я понимаю, что дефицит идей в Голливуде, но такая свинья подложенная, это вообще ни в какие ворота

 

Да, это парадокс: почему в наше время такой дефицит идей в Голливуде? Люди книги што ли не читают? Дурацкого Гулливера тыщу раз уже экранизировали, или "Сумерки", а классные и интересные книги, которые так и просятся на экран, лежат на полках...(((

[ЭОН]

Это какой же злодей заставил Вас фильм пересматривать, когда он и в первый-то раз не понравился? Я бы так над собой издеваться не позволила бы ))))))

Не, никакой не злодей, это я сама себе злодей

После горы восторженных отзывов друзей, что это лучшее что они в жизни видели, я решила, может у меня настроение не то было или ещё что. И решила дома пересмотреть. Пересмотрела и поняла, что всё у меня то было

Да, согласна )))) Фильм ИЗЛИШНЕ распиарен... токо ведь фильм-то не виноват... это маркетологи - злыдни, маятники создают...

Ну не был бы он разрекламирован, всё также получил бы от меня семёрку и не вспоминала бы я больше о нём никогда -) Но када такой кипиш вокруг стоит, то так и хочется спросить: "А чего кипишуем то?". Создаётся впечатление, что люди реально не смотрели умного кино -)

Да, повезло мне, что не смотрела означенный выше мультик - спасла себя от головной боли и негативных эмоций )))))... Потому как посыл этот мне очень понДравился, и способ подачи - тоже ничего, красиво так... Вот, синий цвет не очень люблю, а к аборигенам прониклась симпатией даже )))))... И Уорингтон там такой... героический был))))... местами... Музыка классная... А когда они летали, так это вообще близкая мне тема ))))... Подкупил меня фильм, короче говоря ))))

Ну это личностное восприятие играет. Я ж не против. Кому-то вон машинки нравятся и подкупают, они смотрят Трансформеров и Форсажи. Но кричать, что это гениальная гениальность как-то не комильфо.

А объективно говоря, кино сие свежестью не пахнет -)

Да, это парадокс: почему в наше время такой дефицит идей в Голливуде? Люди книги што ли не читают? Дурацкого Гулливера тыщу раз уже экранизировали, или "Сумерки", а классные и интересные книги, которые так и просятся на экран, лежат на полках...(((

Ну это уже немного другая тема и другой разговор -))

[Air-space]

После горы восторженных отзывов друзей, что это лучшее что они в жизни видели, я решила, может у меня настроение не то было или ещё что.

 

Сочувствую ((((... Меня бы тоже раздражало... Насчет лучшего... можно посочувствовать людям, которые так утверждали, и надеяться, что ситуация со временем поправится )))))

 

Но када такой кипиш вокруг стоит, то так и хочется спросить: "А чего кипишуем то?". Создаётся впечатление, что люди реально не смотрели умного кино -)

 

Да фильм то вроде на "умное кино" и не претендует (как мне показалось)... Там больше на чувства упор делается, вроде бы.... Поэтому с "умными фильмами" его сравнивать как-то... некорректно... Посыл там положительный (добрый в смысле) - это классно...

 

Но кричать, что это гениальная гениальность как-то не комильфо.

 

Насчет "гениальной гениальности" - это не ко мне )))))... Никогда такого слава Богу не кричала )))))

[ЭОН]

Да фильм то вроде на "умное кино" и не претендует (как мне показалось)... Там больше на чувства упор делается, вроде бы.... Поэтому с "умными фильмами" его сравнивать как-то... некорректно... Посыл там положительный (добрый в смысле) - это классно...

 

Ну хоть я и далеко не всегда согласна с критиками и академиками, но всё-таки посредственное кино редко на Оскар номинируют. Но с "Аватаром" это произошло. Вот я и недоумеваю, с какого такого перепугу?

[Air-space]

Ну хоть я и далеко не всегда согласна с критиками и академиками, но всё-таки посредственное кино редко на Оскар номинируют. Но с "Аватаром" это произошло. Вот я и недоумеваю, с какого такого перепугу?

 

Вас смущает номинация на "Лучший фильм"? Ну, он все равно за это Оскар не взял, а за что взял - думаю, вполне оправдано

 

Кстати, принципы отбора в номинацию "лучший фильм" не исключают номинацию фильма, который не является "умным"... кажется... но, возможно, я что-то путаю

 

ЗЫ: возможно, за эту номинацию зрители так сказать "проголосовали"... Хотя тоже двояко - без маркетологов тут не обошлось )))

[ЭОН]

Вас смущает номинация на "Лучший фильм"? Ну, он все равно за это Оскар не взял, а за что взял - думаю, вполне оправдано

 

Кстати, принципы отбора в номинацию "лучший фильм" не исключают номинацию фильма, который не является "умным"... кажется... но, возможно, я что-то путаю

 

Ну технические оправданы номинации, да. Ну хорошо хоть не взял,а то я бы тогда рвала и метала Но всё равно соревноваться в тот год с умными Коэнами и блистательным Тарантино - это уже слишком высокая оценка для "Аватара"

 

Я обобщённо сказала. Скорее имела в виду посредственность\ не посредственность. А не посредственность - это уже еси и не сверх-умное, то оригинальное хотя бы -)

[Air-space]

Я обобщённо сказала. Скорее имела в виду посредственность\ не посредственность. А не посредственность - это уже еси и не сверх-умное, то оригинальное хотя бы -)

 

Похоже, кинокритики тоже не смотрели мультик