Аватар (Avatar)

[SergeyM]

"SergeyM Никогда не рассчитывайте на феерию."

Дело в том, что когда идешь на фильм с такими кассовыми сборами + оценками + отзывами не ожидать от фильма, по крайней мере, оригинальный сюжет невозможно. Яркий пример: "Начало", этот фильм был таков каким его рекламировали.

 

Пустой горшочек громче звучит, знаете такое выражение? Лично я никогда не ожидаю от блокбастеров (и вообще американских фильмов) "оригинального сюжета".

 

Вот посмотрел сегодня "Как я провел этим летом" Попогребского. Не блокбастер, но оригинально.

[BlackTemplar]

Вот посмотрел сегодня "Как я провел этим летом" Попогребского. Не блокбастер, но оригинально.

Кстати эти очень разные фильмы немного похожи в том, что если Аватар уделяет большое время созерцанию видов Пандоры, то второй - видов Чукотки. Красиво.

 

Классное кино, ко всему прочему, но это уже в соответствующую тему

[Miles Dyson]

AltF4

Во-первых, при первом просмотре я напрочь забыл, упустил из виду сцену в баре, на Земле, в самом начале. Теперь абсолютно проникся позицией Джейка в том, как увечиие изменило его отношение к людям, к военным. В каком гробу он их видел и в каких тапках. Так что его "выбор" я осознал более полно.

 

Какой бар? Эта сцена ни как не повлияла на отношение Джейка к людям.

 

Пивоман "В баре" - это всего лишь один идиот - представитель человеческой расы, который ну никак не представляет собой картину всего и вся.

 

Если бы "бар" изменил Джейка, то тот вообще бы никуда не полетел.

[Ewa Braun]

Какой бар? Эта сцена ни как не повлияла на отношение Джейка к людям.

 

Пивоман "В баре" - это всего лишь один идиот - представитель человеческой расы, который ну никак не представляет собой картину всего и вся.

 

Если бы "бар" изменил Джейка, то тот вообще бы никуда не полетел.

 

А меня задело, как

Джейка взяли под белы ручки и выволокли из бара, а вслед за ним полетела коляска. И как его коляской его приложили по голове. И как он лежал в луже. И как сказал, что на его пособи едаже чашки кофе не купить. Возможно, он преувеличивал, но все-таки...

 

Кстати. Джейку (человеку) с длинными волосами гораздо красивее. А то, как Джейк-аватар побрил себе голову - вообще убиться и не жить, ну не идет ему с такой прической, не идет.

[E-Lex]

Какой бар? Эта сцена ни как не повлияла на отношение Джейка к людям.

 

Пивоман "В баре" - это всего лишь один идиот - представитель человеческой расы, который ну никак не представляет собой картину всего и вся.

 

Если бы "бар" изменил Джейка, то тот вообще бы никуда не полетел.

 

Понятно же для чего была введена сцена в баре - это экспозиция героя, где тот характеризуется как человек, коему опостылело его пустое существование (алкоголь), лишённое всего того, к чему он привык в "прошлой жизни"; но который при этом сохраняет очень чёткие представления о чести, о том, как должен поступать человек, наделённый совестью и и.п. (сцена, где он защищает униженную женщину). Не исключено, что последнее связывается с прежней службой в вооружённых силах, нечто наподобие "чести офицера". Нельзя сказать, что метод, представленный в обсуждаемом эпизоде, исключителен для кинематографа (как, в принципе, и подавляющее число сюжетных ходов "Аватара"), он больше имеет отношение к классике кино, если мне будет позволено подобное высказывание (как, в принципе, и подавляющее число сюжетных ходов "Аватара" (повтор умышленный)).

[SergeyM]

Какой бар? Эта сцена ни как не повлияла на отношение Джейка к людям.

 

Пивоман "В баре" - это всего лишь один идиот - представитель человеческой расы, который ну никак не представляет собой картину всего и вся.

 

Если бы "бар" изменил Джейка, то тот вообще бы никуда не полетел.

 

Я говорю не о том конкретном случае. Скажем так, сцена в баре идет с закадровым текстом. И они вместе отражают всё изменение состояния Джейка после увечия.

 

И слова про то, что его пенсию не хватит на чашку кофе и всем наплевать. (отсюда вытекает отношение к венным, к своей стране и т.д.)

 

И то, что люди похожи (стали похожи или раньше не замечал) на животных. А соответственно (тут я уже додумываю) на Пандоре он мог полюбить то, что навийцы не прячутся за громкими гуманистичными лозунгами. Они просто живут честно, не подавляя свою природную сущность.

 

Очень жаль, что при первом просмотре я упустил эту сцену из вида. Всего пять минут, а как будто вся жизнь передана.

 

Никуда бы не полетел? Отнюдь. Сколь бы Джейк не устал от людей, быть увечным никому не хочется.

[Miles Dyson]

А меня задело, как

Джейка взяли под белы ручки и выволокли из бара, а вслед за ним полетела коляска. И как его коляской его приложили по голове. И как он лежал в луже. И как сказал, что на его пособи едаже чашки кофе не купить. Возможно, он преувеличивал, но все-таки...

 

Кстати. Джейку (человеку) с длинными волосами гораздо красивее. А то, как Джейк-аватар побрил себе голову - вообще убиться и не жить, ну не идет ему с такой прической, не идет.

 

Одно дело, что эта сцена влияет эмоционально на зрителей и настраивает их на одну волну с Джейком.

 

Другое дело, когда говорят, что данная сцена изменила Джейка.

 

Будучи инвалидом и избитым охранниками - он тем не менее пошел на сделку с полковником и о людях был такого же мнения, как и мы с вами (в основном).

 

Изменения в нем стали происходить при знакомстве с другой культурой и более выраженной подлостью со стороны людей.

[Miles Dyson]

Понятно же для чего была введена сцена в баре - это экспозиция героя, где тот характеризуется как человек, коему опостылело его пустое существование (алкоголь), лишённое всего того, к чему он привык в "прошлой жизни"; но который при этом сохраняет очень чёткие представления о чести, о том, как должен поступать человек, наделённый совестью и и.п. (сцена, где он защищает униженную женщину). Не исключено, что последнее связывается с прежней службой в вооружённых силах, нечто наподобие "чести офицера". Нельзя сказать, что метод, представленный в обсуждаемом эпизоде, исключителен для кинематографа (как, в принципе, и подавляющее число сюжетных ходов "Аватара"), он больше имеет отношение к классике кино, если мне будет позволено подобное высказывание (как, в принципе, и подавляющее число сюжетных ходов "Аватара" (повтор умышленный)).

 

Это сколько не экспозиция (хотя и она тоже), а инструмент, с помощью которого художник объясняет, почему желтый цвет потом с генерирует в красный.

 

Инструмент этот определяет мотивацию героя. На счет офицеров: В уставе написано, что у офицеров голубая кровь и при чем без кавычек. Думаю, что намек понятен.

[Растяпа]

Растяпа покусаю

Экий вы прыткий, вот так сразу,без знакомства??? Психоделики рулят?)))

 

 

 

 

Вопрос, не смотрела я эти дополнительные скоко там, 9 минут? Что там за душераздирающая сцена в баре??? Джейку не продали кофеЙ?

[FanBest]

Есть ли где-нибудь бизнесс-план по предприятию "Аватар".

 

А что это изменит?

Уточняю сразу - Вопрос не требует ниже ответа….

 

 

Вот для меня самым правильным размышлением в этой Теме является

 

знаете, когда картинка - хороша, безукоризненна и очень высокой пробы, то более низкопробный сюжет, диалоги и сценарные ходы намного лучше видны, поэтому теряется гармония фильма. У "Аватара" амбиции хоть куда. А для фильма предендующего на меньшее такие характеристики были бы очень хороши.

 

Подписываюсь Под Каждым Словом и понижаю свою оценку благодаря этому сообщению за Труд Кэмерона-2009 с 9,5 до 8,5.

 

SergeyM в данном случае феерия случилась. молодец камерон

 

Главное, что она лично для меня уже заканчивается в отношении «Аватара»…, дабы не перейти в маразм, если уже нет… и в принципе после 87 моих в основном бессмысленных постов, оставленных в этой Теме я по-прежнему несмотря на отрицательную тенденцию своих высказываний и отношения к данному фильму… по-прежнему считаю, что…

 

… "Аватар" вообще не надо обсуждать, потому что там собственно и обсуждать-то нечего.

Его просто надо смотреть.

 

Хороший Фильм. Почти Шедевр... но чего-то не хватает...

И пускай остается 2 страницы... а уже меньше... до тысячной!! странички в треде

В принципе ничего особо нового для себя не узнал

[E-Lex]

Это сколько не экспозиция (хотя и она тоже), а инструмент, с помощью которого художник объясняет, почему желтый цвет потом с генерирует в красный.

Прошу прощения, действительно, термин требует пояснения. Употребил его в значении expositional scene (изложение, толкование).

Инструмент этот определяет мотивацию героя. На счет офицеров: В уставе написано, что у офицеров голубая кровь и при чем без кавычек. Думаю, что намек понятен.

Это всё ясно. Я говорил о том, что данная сцена - это в большей степени технический эпизод. И говорить о том, что она каким-то образом влияет на развитие сюжета сложно.

[Miles Dyson]

Прошу прощения, действительно, термин требует пояснения. Употребил его в значении expositional scene (изложение, толкование).

 

Это всё ясно. Я говорил о том, что данная сцена - это в большей степени технический эпизод. И говорить о том, что она каким-то образом влияет на развитие сюжета сложно.

 

Ну сцена служит киноэлементом для настройки зрителя, но не самого героя. Как бы сказать... Сцена не определяет катарсис героя, а всего лишь дает понять - что герой фильма был верен своей расе даже при том, что сама раса в него не верила. Ведь ноги пообещали Джейку только за что-то, а ни за то, что он такой же человек, как и все. Я так понимаю.

[E-Lex]

Ну сцена служит киноэлементом для настройки зрителя, но не самого героя. Как бы сказать... Сцена не определяет катарсис героя, а всего лишь дает понять - что герой фильма был верен своей расе даже при том, что сама раса в него не верила. Ведь ноги пообещали Джейку только за что-то, а ни за то, что он такой же человек, как и все. Я так понимаю.

 

Именно - сцена для зрителя, а не для драматургического развития действия. Однако это ни в коем случе не характеризует её как ненужную или популистскую (как можно было бы подумать из моего высказывания ).

[Miles Dyson]

Именно - сцена для зрителя, а не для драматургического развития действия. Однако это ни в коем случе не характеризует её как ненужную или популистскую (как можно было бы подумать из моего высказывания ).

 

Сама сцена нужная конечно, но она явно не меняет

 

 

героя на противоположную сторону баррикад

 

 

 

И даже больше того - сцена не служит одним звеном того самого изменения. Ну тут можно конечно ещё оспорить то, что я написал после спойлера.

[SergeyM]

Будучи инвалидом и избитым охранниками - он тем не менее пошел на сделку с полковником и о людях был такого же мнения, как и мы с вами (в основном).

 

Все же не согласен. Понятие чести не мешает человеку "не любить людей". Я видел, что еще на Земле всё это Джейку осточертело.

То, что он "оживился" в новой обстановке естественно. А поехал за брата, за деньги. Это решение тоже не мешает ему "не любить людей". Хотя может я на него перекладываю свои вкусы).

 

Нельзя сказать, что метод, представленный в обсуждаемом эпизоде, исключителен для кинематографа (как, в принципе, и подавляющее число сюжетных ходов "Аватара"), он больше имеет отношение к классике кино, если мне будет позволено подобное высказывание (как, в принципе, и подавляющее число сюжетных ходов "Аватара" (повтор умышленный)).

 

Естественно. Про инвалидов много кто снимал. Но прямого заимствования нет (вроде бы). Но мне почему пришел на ум не фильм Форрест Гамп, например, а "Апокалипсис сегодня".

 

И ещё об одной вещи я хотел сказать. Не так давно впервые посмотрел "Повелитель бури". Эти фильмы, волею судьбы объединенные Оскаром, не должны были быть похожи. Но они поразительно схожи, только находятся на разных полюсах. Демотиватор предельно точно отражает политику американских кинокритиков.

 

 

И сама того не подозревая, бывшая жена Джеймса выводит Аватар этим противостоянием на новй уровень моей любви и поклонения.

 

P.S. Думаю, подобные замечания звучали уже. Но я зато буду писать на однотысячной странице, что как говорится, как бы намекает...

[soldat]

- герой фильма был верен своей расе даже при том, что сама раса в него не верила. Ведь ноги пообещали Джейку только за что-то, а ни за то, что он такой же человек, как и все. Я так понимаю.

 

Ноги пообещали за что-то,значит трудно восстановить ножки обычным способом.Джейк должен был постараться,и ему постарались бы в ответ.Но Джейк не постарался,а пошел по пути наименьшего сопротивления.

[Miles Dyson]

Все же не согласен. Понятие чести не мешает человеку "не любить людей". Я видел, что еще на Земле всё это Джейку осточертело.

То, что он "оживился" в новой обстановке естественно. А поехал за брата, за деньги. Это решение тоже не мешает ему "не любить людей". Хотя может я на него перекладываю свои вкусы).

 

Конечно поехал из-за денег (ну и не только), но тем не менее из-за "бара" не перешел в первый же день на другую сторону.

 

Вас эта сцена настроила на волну, на которой и был ГГ. Мы каждый день сталкиваемся с несправедливостью (подобную сцене "в баре"), но тем не менее мы не берем пулемет (даже если бы нам его дали) и не строчим по этой "несправедливости".

 

Джейк после этой сцены вполне нормально и адекватно общался с представителями своей расы. В конце концов он понимал, что тот ПИВОман - это всего лишь ещё один ПИВОман и есть люди, которые поймут его. И он кстати нашел таких понимающих по ходу фильма.

[BlackTemplar]

Джейк после этой сцены вполне нормально и адекватно общался с представителями своей расы. В конце концов он понимал, что тот ПИВОман - это всего лишь ещё один ПИВОман и есть люди, которые поймут его. И он кстати нашел таких понимающих по ходу фильма.

Эта сцена скорее как один из кирпичиков в мировозрении Джейка.

Да, она не явлется поворотной. Но она - одна из тех, что в итоге сформировали его мотивацию в конфликте. Он один, словно как чужой (ведь там же никто больше не полез заступаться?). И т.д.

[Miles Dyson]

Ноги пообещали за что-то,значит трудно восстановить ножки обычным способом.Джейк должен был постараться,и ему постарались бы в ответ.Но Джейк не постарался,а пошел по пути наименьшего сопротивления.

 

Да как такое можно говорить?

 

 

Если джейк уже постарался и уже ноги были у него в "кармане".

 

 

 

И он как раз пошел по пути наибольшего сопротивления.

 

 

Я бы на его месте выполнил приказ и уехал домой - так куда легче , чем воевать против техники и иметь возможность погибнуть

 

[E-Lex]

Кстати, если мы заговорили об эпизоде, где показана жизнь на Земле. Имеется ли информация по поводу того, почему она не вошла в театральную версию фильма: из-за того, что её не успели закончить (всё-таки имеется в ней изрядное количество спецэффектов) или же она не была включена, так как тормозила действие и не имела настолько ключевого значения для повествования, чтобы ей нельзя было пожертвовать для сокращения хронометража?

[Miles Dyson]

Эта сцена скорее как один из кирпичиков в мировозрении Джейка.

Да, она не явлется поворотной. Но она - одна из тех, что в итоге сформировали его мотивацию в конфликте. Он один, словно как чужой (ведь там же никто больше не полез заступаться?). И т.д.

 

 

Ну да. Я о том же и говорил здесь:

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=2344259&postcount=24969

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=2344287&postcount=24971

 

E-Lex, эта сцена лишь организует и закрепляет концепцию истории только визуально, так как практически весь ее диалог был перенесен в театралку. Хотя и я мог что-то упустить...

[MemphisRains]

Кстати, если мы заговорили об эпизоде, где показана жизнь на Земле. Имеется ли информация по поводу того, почему она не вошла в театральную версию фильма: из-за того, что её не успели закончить (всё-таки имеется в ней изрядное количество спецэффектов) или же она не была включена, так как тормозила действие и не имела настолько ключевого значения для повествования, чтобы ей нельзя было пожертвовать для сокращения хронометража?

 

Кэм хотел поскорее окунуть зрителя в его мир

[soldat]

Да как такое можно говорить?

 

''Ножки в кармане'' он получил бы неизвестно когда,сколько лет лететь ему на Землю? А тут 3-х метровое красивое тело ''сразу и не отходя от кассы'' - здоровый мужик поведется,не то что инвалид.

[SergeyM]

SergeyM, скорее демотиватор отображает жизнь

 

А мне этой "жизни" жутко не хватает в американских фильмах. Раньше хоть Оливер Стоун спасал свом неамериканским отношением к американскому кино. Но и он угас.

 

Ну да. Я о том же и говорил здесь:

 

Ага, то есть хотите сказать, в театралке ее не было? Вот почему я ее не видел раньше.

[Miles Dyson]

''Ножки в кармане'' он получил бы неизвестно когда,сколько лет лететь ему на Землю? А тут 3-х метровое красивое тело ''сразу и не отходя от кассы'' - здоровый мужик поведется,не то что инвалид.

 

Ну значит вы бы и повелись. Остальное в моем посте - видимо не в вашу пользу. А в посте том было сказано, что у ГГ были все шансы вообще погибнуть. Так что сам факт его поступка очень спорный.

 

Сначала вы говорили, что нужно было постараться ему. Я показал вам, что он уже постарался. Теперь вы еще что-то приписываете. Потом я вам опять покажу, что и это не так. Так и будем по кругу ходить?