Аватар (Avatar)

[Растяпа]

Нет, ну для реалистичного быта не обязательно все приборы испинать ногами и измазать дегтем. Достаточно художнику внести элемент бытовой атмосферы. Я понимаю, что офис, но выглядит так, будто это не командный пункт, а кабинет, где производят шарфики и носочки)

Не, там грязнее, по любому.)) Ну люди просто убрались впервые за 10 лет, к прилету убогенького, чтоб не ударить фейсом в грязь)) Кстати,а где собственно уборщицы в синих халатах, гремящие ведрами???

 

 

 

А ты тяп представь, что на Пандоре RDA отмечала бы рождество. Представляешь, скока лампочек... Ты бы 10-чку сразу поставила))

Как они там 10 лет без елочки, ужас!!!

 

 

Психику детскую беречь нужно, согласен!

О чем и речь!

[E-Lex]

А можно сцыль на эту песенку. Чё там в ней не так?

 

Да "I See You" настолько активно эксплуатирует "My Heart Will Go On", что даже слушать как-то неловко.

[Miles Dyson]

А можно сцыль на эту песенку. Чё там в ней не так?

На здоровье !

 

В ней все так, но только не в контексте с фильмом. Впрочем я здесь предложил свой вариант песни в конце и объяснил, почему песня ни на своем месте.

 

Да "I See You" настолько активно эксплуатирует "My Heart Will Go On", что даже слушать как-то неловко.

 

Ну и это тоже конечно от части.

[Rob_Zombie]

На здоровье !

Омг!

Да "I See You" настолько активно эксплуатирует "My Heart Will Go On", что даже слушать как-то неловко.

Действительно. Это уже перебор.

[Денис]

Ну так понятно, тогда 30 лет назад и Аватора ещё не было и ЗВ - это было достижение...

Но если конечно с позиций современного тут скорее... не то что смешно...

просто весовые категории разные, точнее временные и сранивать, согласитесь, не совсем честно

 

Ну вот. А знаешь, к примеру Блэйд раннера многие смотрят и он вполне сравним со всякими Аваторами и даже забарывает их. По мне так Чужой и Чужие, тех же годов, что и ЗВ забарывают Аватор одним мизинцем. Так почему нечестно? Нечестно именно пецифекты сравнивать, а все остальное... Это проблема ЗВ, что он устарел безвозвратно не тока в плане пецифектов.

[sokl18]

Джимми парень норм во всех своих произведениях но тут он оступился когда согласился снять єто нечто Фу...

Скука, спецєфекты да это он зделал круто но платить кто знает сколько за то что можно увидить в трансформерах, терминаторе и т.п.

[Hardcorp]

Декорации главного пункта управления выполнены отлично, но сам дизайн выглядит, как с обложки журнала.

Дык на то он и главный. Это же центральный офис, из которого управляется абсолютно все. Там и должно быть чисто и аккуратно. При этом всякие мелочи присутствуют: площадка для гольфа, огнетушители, стенды с респираторами, чашки, пакеты с едой и документы на столах, всякий хлам в кабинете Селфриджа (навийские артефакты, книги, клюшки, графин, хрень с анобтаниумом и т.д.). Совсем другое дело - бункер. Там все в норме: грязные стекла, ободранная краска, залепленные всякой фигней дверцы холодильников (включая забавные надписи вроде "only food in this fridge"), заваленные хламом столы и раковина, кое-как заправленные постели, заклееный скотчем блок Джейка; всякие бытовые вещи: чайник, печка, коробки, блоки питания, баллоны, трубы, коммуникации. Короче, бункер выглядит как место постоянного проживания людей, коим он, в отличие от центра управления, и явлется. Хуже выглядит только квартира Джейка.

Зато скока кнопочек и лампочек и всё мигает

Как раз в Аватаре (в отличие от ЗВ) нет лампочек, мигающих для красоты. Если показан некий прибор или монитор, у него обязательно есть функция. Именно декорации там выполнены очень качественно, с большим вниманием к деталям; "Оскар" просто так за это не дают.

Съёмка там, где не было Пандоры, выглядит на уровне хорошего сериала.

Ну, все же не стоит недооценивать американские сериалы, в некоторых из них операторская работа даст фору иным блокбастерам. Что касается сцен "вне Пандоры", то не стоит забывать, что в них обычно ничего не происходит, только диалоги. Плюс помещения там весьма тесные. С учетом всего, снято, ИМХО, очень неплохо. Интересные ракурсы есть, камера почти все время движется. Вспомнить хотя бы брифинг Куорича или момент, где Джейк видит своего аватара. Плюс намеренно приглушенная цветопередача: все либо серое, либо синее, в паре моментов почти черно-белое. Максимальный конраст с собственно Пандорой, где цвета яркие и разнообразные.

[gtr428]

Как раз в Аватаре (в отличие от ЗВ) нет лампочек, мигающих для красоты. Если показан некий прибор или монитор, у него обязательно есть функция. Именно декорации там выполнены очень качественно, с большим вниманием к деталям; "Оскар" просто так за это не дают.

Эй эй, ЗВ тут при чем?) В оригинальной части может и мигало, в новых все ок с этим было, ты не сравнивай фильмы 1980х годов, и современный...

[Денис]

Эй эй, ЗВ тут при чем?) В оригинальной части может и мигало, в новых все ок с этим было, ты не сравнивай фильмы 1980х годов, и современный...

 

Ну так, к примеру в Чужих, тоже стареньких, тоже ничего не мигало просто так. С ним можно Аватор сравнить. Может дело в том, что дедушка Лукас снимал детский садик с новогодней елочкой.

[gtr428]

Ну так, к примеру в Чужих, тоже стареньких, тоже ничего не мигало просто так. С ним можно Аватор сравнить. Может дело в том, что дедушка Лукас снимал детский садик с новогодней елочкой.

 

Ну и жанры разные... Там ужасы, а тут фантастика.. В ужасах и не должно ничего мигать

[Miles Dyson]

Дык на то он и главный. Это же центральный офис, из которого управляется абсолютно все. Там и должно быть чисто и аккуратно. При этом всякие мелочи присутствуют: площадка для гольфа, огнетушители, стенды с респираторами, чашки, пакеты с едой и документы на столах, всякий хлам в кабинете Селфриджа (навийские артефакты, книги, клюшки, графин, хрень с анобтаниумом и т.д.). Совсем другое дело - бункер. Там все в норме: грязные стекла, ободранная краска, залепленные всякой фигней дверцы холодильников (включая забавные надписи вроде "only food in this fridge"), заваленные хламом столы и раковина, кое-как заправленные постели, заклееный скотчем блок Джейка; всякие бытовые вещи: чайник, печка, коробки, блоки питания, баллоны, трубы, коммуникации. Короче, бункер выглядит как место постоянного проживания людей, коим он, в отличие от центра управления, и явлется. Хуже выглядит только квартира Джейка.

 

 

Нет, я же писал, что понимаю, что это офис (вы это удалили из контекста моего сообщ.) Также писал, что дело здесь ни в том, что не хватает грязи и надписей. Все же пункт этот построен с целью проведения боевых задач. Исходя из этого мне не хватает художественного спартанского оформления. Претензия моя заключалась ни в том, что продуманность и функциональность провисает (в этом аспекте как раз все отлично), а именно в самом художественном решении. Скажу так - уж слишком декорации идеальны и место в таком случае для "души" в них отсутствует (звучит конечно парадоксально).

 

 

 

Ну, все же не стоит недооценивать американские сериалы, в некоторых из них операторская работа даст фору иным блокбастерам. Что касается сцен "вне Пандоры", то не стоит забывать, что в них обычно ничего не происходит, только диалоги. Плюс помещения там весьма тесные. С учетом всего, снято, ИМХО, очень неплохо. Интересные ракурсы есть, камера почти все время движется. Вспомнить хотя бы брифинг Куорича или момент, где Джейк видит своего аватара. Плюс намеренно приглушенная цветопередача: все либо серое, либо синее, в паре моментов почти черно-белое. Максимальный конраст с собственно Пандорой, где цвета яркие и разнообразные.

 

 

 

Так и написал, что уровень хорошего сериала. Нет, дело не в самом цвете, а в оттенке цветопередачи и самих поворотов камер при диалогах и т.д. Вообще в данном критерии мне будет сложно аргументировать свою претензию. Здесь моя грань слишком имхошна на восприятие. Быть может такую роль сыграл сильный контраст между пейзажами Пандоры и "реальности". И опять же я после своих претензий подписал:

(In My HUMBLE Opinion)

 

Пишу только тогда, когда заранее знаю, что мысль моя ощутима и понятна будет только мне. Так что если кто и скажет, что ему командный пункт угодил по всем параметрам ил сама съёмка - его право.

 

Быть может такую роль сыграл в моей претензии сильный контраст между пейзажами Пандоры и "реальности".

[MemphisRains]

Ну так, к примеру в Чужих, тоже стареньких, тоже ничего не мигало просто так. С ним можно Аватор сравнить. Может дело в том, что дедушка Лукас снимал детский садик с новогодней елочкой.

 

Садик веселый вышел Ава имхо тоже когда нибудь так же устареет. И про нее напишут примерно это же.

 

Ну вот. А знаешь, к примеру Блэйд раннера многие смотрят и он вполне сравним со всякими Аваторами и даже забарывает их. По мне так Чужой и Чужие, тех же годов, что и ЗВ забарывают Аватор одним мизинцем. Так почему нечестно? Нечестно именно пецифекты сравнивать, а все остальное... Это проблема ЗВ, что он устарел безвозвратно не тока в плане пецифектов.

 

Согласен, забарывают нестриженым кончиком мизинца) Ну ЗВ и Ава на пецифектах во многом основаны. Но как раз если отшлифовать старую трилогию(диалоги лукасу никогда не давались) на новый лад-вообще с нуля мир нарисовать-то ты увидишь, что не устарел.

[Денис]

Ну и жанры разные... Там ужасы, а тут фантастика.. В ужасах и не должно ничего мигать

 

Именно поэтому в первом чужом всее мигало. Хотя это именно ужасы. А вот Чужие это уже фантастический боевик. Ака Аватор. Конечно не ясли Лукаса.

[MemphisRains]

Именно поэтому в первом чужом всее мигало. Хотя это именно ужасы. А вот Чужие это уже фантастический боевик. Ака Аватор. Конечно не ясли Лукаса.

 

Ой, Ава по сравнению с Чужими те же ясли

[Денис]

Ой, Ава по сравнению с Чужими те же ясли

 

И? Если ЗВ ясли по сравнению с Аватором, то по сравнению с Чужими, тогда это вобще эмбрион.

[MemphisRains]

И? Если ЗВ ясли по сравнению с Аватором, то по сравнению с Чужими, тогда это вобще эмбрион.

 

Я с Чужими и не сравнивал их 4й может и эмбрион, но 5й и 6й уже другое. И как сравнивать их

[Volfman]

Да, сравнили ЗВ с Аватаром. Народ, никто не спорил что Аватар крут в пецифектах, но этот никакой не мегапрорыв. Выход ЗВ в 77 и году и 2 последующих частей были настоящей революцией в области спецэффектов. О сюжете спорить не буду, всегда хватает людей-ненавистников саги Лукаса, это наверное из за того, что они кроме джедайских маханий мечем ничего в фильмах и не заметили.

[Денис]

Я с Чужими и не сравнивал их

 

Ну дык вклинился в спор с другим человеком, с вырванными из спора словами. Что я тебе должен был сказать...

 

это наверное из за того, что они кроме джедайских маханий мечем ничего в фильмах и не заметили.

 

наверное потому, что кроме жедайских сабель там и нет ничего. То есть все остальное, что там есть, можно и в Русалочке найти.

[MemphisRains]

Ну дык вклинился в спор с другим человеком, с вырванными из спора словами. Что я тебе должен был сказать..

наверное потому, что кроме жедайских сабель там и нет ничего. То есть все остальное, что там есть, можно и в Русалочке найти.

 

Ну пардонь

А про ЗВ ты слишком жесток

[FanBest]

Нет, я же писал, что понимаю, что это офис (вы это удалили из контекста моего сообщ.) Также писал, что дело здесь ни в том, что не хватает грязи и надписей. Все же пункт этот построен с целью проведения боевых задач. Исходя из этого мне не хватает художественного спартанского оформления. Претензия моя заключалась ни в том, что продуманность и функциональность провисает (в этом аспекте как раз все отлично), а именно в самом художественном решении. Скажу так - уж слишком декорации идеальны и место в таком случае для "души" в них отсутствует (звучит конечно парадоксально).

Вот. Отсюда и слишком неспартанская музыка Хорнера и песня в конце...ради той же "семейности"... Первичен же Vision, а не Sound?

[Miles Dyson]

Первичен же Vision, а не Sound?

 

Для меня всегда первично второе. Ну это если подразумевать под Vision только визуальные эффекты конечно. Если так, то безусловно второе.

[FanBest]

Для меня всегда первично второе. Ну это если подразумевать под Vision только визуальные эффекты конечно. Если так, то безусловно второе.

 

Нет... вообще под Vision я понимал все составляющие визуального восприятия фильма, начиная от углов съемки, освещения, что есть в любом фильме, и заканчивая мельчайшими деталями на Пандоре... В принципе же саундтреки по-хорошему пишутся после того как композитор вместе с режиссером садятся смотреть смонтированную незавершенную версию фильма без большинства спецэффектов и Хорнер по-хорошему, вдохновившись уже существующей семейной, неспартанской атмосферой фильма о которой Ты писал, Miles , и комментариями Кэмерона, должен был написать соответствующий саундтрек... а потом уже конечно следует окончательный монтаж и постпродакшн всех элементов фильма.

 

Разве не так это было в случае с "Аватаром"?

[Miles Dyson]

Нет... вообще под Vision я понимал все составляющие визуального восприятия фильма, начиная от углов съемки, освещения, что есть в любом фильме, и заканчивая мельчайшими деталями на Пандоре... В принципе же саундтреки по-хорошему пишутся после того как композитор вместе с режиссером садятся смотреть смонтированную незавершенную версию фильма без большинства спецэффектов и Хорнер по-хорошему, вдохновившись уже существующей семейной, неспартанской атмосферой фильма о которой Ты писал, Miles , и комментариями Кэмерона, должен был написать соответствующий саундтрек... а потом уже конечно следует окончательный монтаж и постпродакшн всех элементов фильма.

 

Разве не так это было в случае с "Аватаром"?

 

Ясно теперь. Я же подразумевал под этим вопросом свое собственное отношение в этих двух областях кинематографа. В таком случае да. Композитор сначала все же читает сценарий и потом следует по "декорациям" или в крайнем случае по концепт-артам. На этой стадии композитор черпает художественную выразительность из материальных составляющих или литературного элемента. В случае с Аватаром у Хорнера много было времени на знакомство с этими двумя аспектами. Следовательно предположить, что Хорнер приступал к письму после того, как пройдет по "декорациям".

 

С другой стороны антураж и скор могут быть противоположны друг другу.

 

Но в большинстве конечно же соглашусь, что в основном "Vision" порождает "Sound".

[FanBest]

С другой стороны антураж и скор могут быть противоположны друг другу.

Но в большинстве конечно же соглашусь, что в основном "Vision" порождает "Sound".

 

Тем более это чисто Кэмероновский "Vision", если бы скажем фильм являлся адаптацией какой-нибудь книги, то тогда да - можно постараться и до съемок фильмов что-нибудь набросать композеру, в случае с "Аватаром" этот мир существовал исключительно в мозгу Джеймса как я понял и тут уже конечно без "Visionа" не обойтись Хорнеру...

 

хотя кто знает может он уже начинал писать музыку и разрабатывать темы исходя только из сценария...

 

Кстати, сколько Кэмерон работал над сценарием непосредственно перед и во время самих сьемок "Аватара"...

[oleg_gf]

Посмотрел по настояниям друзей этот фильм. Как принято в Голливуде - фантазия авторов резко контрастирует с их техническими возможностями. Впрочем, если не считать "Аватар" фантастикой, то вполне нормальный фильм, правда нудный, но один раз можно посмотреть.