Аватар (Avatar)

[Miles Dyson]

В таком случае у меня больше опять вопросов к Кэмерону как:

1. Режиссеру

2. Продюсеру

нежели к самому Хорнеру...

Не слишком ли большая ответственность за конечный результат лежит на композиторе?

Тем более, что в почти во всех работах Хорнера прослеживается «семейность в музыке». Возможно, стоило привлечь к работе и другого композитора? Опять же скорее к продюсерам.

 

Согласен, что "семейность" Аватара - это скорее недостаток, но может Кэмерон и не хотел другого…

 

Но в Чужих "семейности" вообще нет. Титаник от части имеет данный характер. В Титанике скорее романтический характер преобладает. А вот при столкновении корабля - жесткий стиль письма в оркестровки - что меня и радует.

Сам не знаю по поводу АВатара - может быть Хорнер мозги заморочил Кэмерону. Может быть сам Кэмерон такого стиля хотел...

[Шэрвуд]

По отдельности, я бы добавил

Не думал, что нужно разжёвывать до такой степени.

[MemphisRains]

Сам не знаю по поводу АВатара - может быть Хорнер мозги заморочил Кэмерону. Может быть сам Кэмерон такого стиля хотел...

 

Хорнер же был в обиде на Кэма из за Чужих. Решил, не на Титанике, так на Аве отыграюсь

 

Не думал, что нужно разжёвывать до такой степени.

 

Не мешай набирать посты на ерунде

[Dexter Morgan]

Но в Чужих "семейности" вообще нет. Титаник от части имеет данный характер. В Титанике скорее романтический характер преобладает. А вот при столкновении корабля - жесткий стиль письма в оркестровки - что меня и радует.

Сам не знаю по поводу АВатара - может быть Хорнер мозги заморочил Кэмерону. Может быть сам Кэмерон такого стиля хотел...

Зная с каким профессионализмом Кэмерон создает свои фильмы, не думаю, чтобы композитор смог каким то образом загипнотизировать его и втюхнуть в фильм музыку.которая ему бы не понравилась. Думаю Кэмерон был полностью согласен с таким музыкальным сопровождением

[FanBest]

А вот при столкновении корабля - жесткий стиль письма в оркестровки - что меня и радует.

 

А что "The Destruction Of Hometree" - это разве не жестко в музыкальном контексте "Аватара"?

[E-Lex]

Упомянутые вами Сумерки можно принижать Блейдом, рассказывая какими же должны быть нормальные вампиры, хотя мы то знаем, что Сумерки это сферически сопли в вакууме, снятые совсем для другой аудитории.

 

Надеюсь, мне простят небольшой офф-топ. "Сумерки" правильнее сопоставлять с "Интервью с вампиром": и там, и там сильна романтическая составляющая, однако достаточно сравнить исполнение двух фильмов и станет очевидной (для каждого непредвзятого зрителя) имбецильная "сферичность соплей" второго фильма.

Так и "Аватар" сопоставлять с Чужими и Хищниками несправдедливо, а с фэнтезийными по сути "Звёздными войнами", в принципе, можно, однако я никак не могу взять в толк, как наличие одной картины принижает достоинства другой.

 

кстати вот насчет внешности этих пандоровцев. помоему было бы намного интересней если бы их сделали стремными и люди их именно боялись, считали уродами (как физ. так и мораль.) по-этому несчадно бомбили. и вышло бы такое классное сравнение, мол пандоровцы это уроды с душой, а люди - бездушные кросавчеги) а то все уж больно однозначно -если хороший то пипец какой весь из себя красивый, а если плохой, то на лбу написано "МАНЬЯК" и руки по локти заляпаны кровью невинных жертв...

Тогда претензия сводилась бы к тому, что налицо сходство "с Районом 9"

[Miles Dyson]

Зная с каким профессионализмом Кэмерон создает свои фильмы, не думаю, чтобы композитор смог каким то образом загипнотизировать его и втюхнуть в фильм музыку.которая ему бы не понравилась. Думаю Кэмерон был полностью согласен с таким музыкальным сопровождением

 

Ну и я этой же точки зрения придерживаюсь больше. Кэму нужна была касса черт возьми.

 

Раньше Кэмерон создавал картины для человека.

Аватар - фильм, который Кэмерон создал для зрителя. (фанаты, не судите строго - ибо это мое жалкое мнение)

[BrainDead]

Просто на мой взгляд аргументация в духе "этот фильм говно, т.к. тот крут" (утрируя) не является честной и попахивает демагогией

 

Упомянутые вами Сумерки можно принижать Блейдом, рассказывая какими же должны быть нормальные вампиры, хотя мы то знаем, что Сумерки это сферически сопли в вакууме, снятые совсем для другой аудитории.

 

ну знаете если каждый фильм рассматривать как единственный в своем роде, напрочь выбивая из памяти все увиденное ранее, то тогда каждый фильм - шедевр, потому что другого ничего нету. вот это конечно же очень честно... и совсем не попахивает дебилизмом...

 

и привел я в пример "ЗВ" только потому что это тоже визуально-насыщенная масштабная фантастика, которую можно ставить в пример дизайнерским разработкам... для меня этот аспект важен ,по-этому глядя на дебиловатую технику землян в "Аватаре" я было очень разочарован, учитывая какого шороху наделал этот проект, мол "круче уже не куда..."

[Dexter Morgan]

Ты это серьёзно?:dgi:

А почему бы и нет? Может изначалльно было что то сверхоригинальное и тяжелое, затем переделывал, пока не допеределывался до того что все максимально упростил и в итоге получил окончательный попсовый вариант

[BlackTemplar]

Надеюсь, мне простят небольшой офф-топ. "Сумерки" правильнее сопоставлять с "Интервью с вампиром": и там, и там сильна романтическая составляющая, однако достаточно сравнить исполнение двух фильмов и станет очевидной (для каждого непредвзятого зрителя) имбецильная "сферичность соплей" второго фильма.

Так и "Аватар" сопоставлять с Чужими и Хищниками несправдедливо, а с фэнтезийными по сути "Звёздными войнами", в принципе, можно, однако я никак не могу взять в толк, как наличие одной картины принижает достоинства другой.

Да, сравнение удачнее, просто Блэйд первым пришел на ум, как кино, где есть вампиры

Вот здесь я полностью согласен. Даже могу добавить, что не считаю схожесть с, например, Покахонтас за серьезный недостаток. Да, может быть Кэмерон в чем-то не оригинален, но он воплотил идею со своим видением и мастерством, поэтому мне похожесть Аватара на Покахонтас не мешает хорошо относится и к тому, и к тому.

[Miles Dyson]

А что "The Destruction Of Hometree" - это разве не жестко в музыкальном контексте "Аватара"?

 

Я даже не знаю, как охарактеризовать состояние этого саунда... Здесь какая то "жесткость" более "сказочная"

 

 

Ты это серьёзно?:dgi:

Я к тому, что в момент зарождения написания может быть было меньше претензий к не оригинальности. Покахонтас вышел вроде на год позже. Не исключаю того, что Кэмерон вообще мог наврать про 94 год. Может Кэм его начал писать в 98 году. Я не знаю этого. Только если верить Кэмерону конечно...

[MemphisRains]

А почему бы и нет? Может изначалльно было что то сверхоригинальное и тяжелое, затем переделывал, пока не допеределывался до того что все максимально упростил и в итоге получил окончательный попсовый вариант

 

Я читал скрипт, не надо

[E-Lex]

и привел я в пример "ЗВ" только потому что это тоже визуально-насыщенная масштабная фантастика, которую можно ставить в пример дизайнерским разработкам... для меня этот аспект важен ,по-этому глядя на дебиловатую технику землян в "Аватаре" я было очень разочарован, учитывая какого шороху наделал этот проект, мол "круче уже не куда..."

 

Вот чего в "Аватаре" нет, так это дизайнерских недоработок. Кэмерон, известный своей одержимостью дизайном (стоит помнить, что он не только отличный художник, но ещё и инженер) просто не мог допустить каких-либо провалов на этом фронте. Не будем забывать, что, в отличие от "Звёздных войн", где действие разворачивается "давным-давно в далёкой-далёкой галактике", события, описанные в "Аватаре" происходят в следующем столетии и все тезнические совершенства строятся на существующих (или теоретически могущих существовать) в настоящее время технологиях - не было возможности и необходимости строить дизайнерские "Звёзды смерти" и вручать героям световые мечи.

[Шэрвуд]

А почему бы и нет?

Блажен кто верует.

[Dexter Morgan]

Я к тому, что в момент зарождения написания может быть было меньше претензий к не оригинальности. Покахонтас вышел вроде на год позже. Не исключаю того, что Кэмерон вообще мог наврать про 94 год. Может Кэм его начал писать в 98 году. Я не знаю этого. Только если верить Кэмерону конечно...

 

Он мог начать писать его гораздо позже, а все эти разговоры про давность проекта лишь рекламный ход. Всех тайн думаю никогда не узнаем

[BlackTemplar]

ну знаете если каждый фильм рассматривать как единственный в своем роде, напрочь выбивая из памяти все увиденное ранее, то тогда каждый фильм - шедевр, потому что другого ничего нету. вот это конечно же очень честно... и совсем не попахивает дебилизмом...

Ну не надо же так сразу впадать в крайность Ведь мы анализируем просмотренное не только лишь сплошными сравнениями с похожими фильмами. Я могу оценить плюсы и минусы Аватара без сравнений с ЗВ Сравнивать естесственно можно и нужно, я этого ни сколько не отрицаю, но выше речь шла о немного другом.

для меня этот аспект важен ,по-этому глядя на дебиловатую технику землян в "Аватаре" я было очень разочарован, учитывая какого шороху наделал этот проект, мол "круче уже не куда..."

А в чем конкретно она показалась вам дебиловатой? Совершенно нереалистичные экзоскелеты и оружие? Бессмысленная конструкция вертолетов? Надо больше фантастичности и каких-нибудь плазменных пушек?

[FanBest]

Я даже не знаю, как охарактеризовать состояние этого саунда... Здесь какая то "жесткость" более "сказочная"

 

Но это уже идет ненужное сравнение с "Hard To Starboard"...

Саундтрек в "Аватаре" в целом "сказочней" "Титаника"

из-за присутствия элемента фантастики, культуры Нави...

[Miles Dyson]

Вот чего в "Аватаре" нет, так это дизайнерских недоработок. Кэмерон, известный своей одержимостью дизайном (стоит помнить, что он не только отличный художник, но ещё и инженер) просто не мог допустить каких-либо провалов на этом фронте.

 

Ну тут без комментариев. Аватар можно конечно ругать за сценарий и т.д. Но на этом фронте у Кэмерона вообще никогда проблем не было. (не было проблем - это минимум. Максимум - маленькая или большая революция)

[Miles Dyson]

Но это уже идет ненужное сравнение с "Hard To Starboard"...

Саундтрек в "Аватаре" в целом "сказочней" "Титаника"

из-за присутствия элемента фантастики, культуры Нави...

 

Кстати, когда Хорнер описывал культуру нави - вот здесь он мастер. А саунд при финальной битве в купе с пафосными мотивами волторн и трамбонов - получилась такая идиальная (идеальная потому что все таки рисунок композиции в целом грамотный) "голливудская" музыка (голливудская в плохом смысле)

[FanBest]

Ну тут без комментариев. Аватар можно конечно ругать за сценарий и т.д. Но на этом фронте у Кэмерона вообще никогда проблем не было. (не было проблем - это минимум. Максимум - маленькая или большая революция)

 

Ясное дело... Привлекли лучших... Реклама обязывает...

[BrainDead]

Тогда претензия сводилась бы к тому, что налицо сходство "с Районом 9"

 

Ну это как один из вариантов, просто я считаю так было бы лучше...а вобще там много чего можно было наворотить, даже взяв за основу ту же идею... а к слову о "Районе 9", даже если и "сходство" то он хотя бы вышел в том же году... да и кстати сам он далеко не оригинальный, сюжет слепили из других фильмов, просто подали на афраканском блюдичке...

[FanBest]

саунд при финальной битве в купе с пафосными мотивами волторн и трамбонов - получилась такая идиальная (идеальная потому что все таки рисунок композиции в целом грамотный) "голливудская" музыка (голливудская в плохом смысле)

 

Ну опять же, если учитывать "семейность", то довольно логично и Красиво (прежде всего оригинал "War")... Характер музыки видно был задан с самого начала... Мне не в чем упрекнуть Хорнера по стилю и развитию саундтрека "Аватара", не привязываясь к самому фильму.

[MemphisRains]

Ну опять же, если учитывать "семейность", то довольно логично и Красиво (прежде всего оригинал "War")... Характер музыки видно был избран с самого начала... Мне не в чем упрекнуть Хорнера по стилю и развитию саундтрека "Аватара", не привязываясь к самому фильму.

 

Можно в самокопировании упрекнуть см саунд Трои.

[Miles Dyson]

Ну опять же, если учитывать "семейность", то довольно логично и Красиво (прежде всего оригинал "War")... Характер музыки видно был избран с самого начала... Мне не в чем упрекнуть Хорнера по стилю и развитию саундтрека "Аватара", не привязываясь к самому фильму.

 

Ну тут дело вкусов. Вот мне Моцарт как раз не нравится из-за своей "солнечности" в стиле Барокко(но все же понимаю. почему Моцарт гений - тут нужно быть невежой, чтобы отрицать это). А вот Бах - разумные космические хоральные прелюдии.

 

Так что я думаю, что мы друг друга поняли в этой области фильма...

Аватар - все же самый противоречивый фильм Кэмерона для меня с оценкой в 9 из 10.

[BrainDead]

Ну не надо же так сразу впадать в крайность Ведь мы анализируем просмотренное не только лишь сплошными сравнениями с похожими фильмами. Я могу оценить плюсы и минусы Аватара без сравнений с ЗВ Сравнивать естесственно можно и нужно, я этого ни сколько не отрицаю, но выше речь шла о немного другом.

 

Блин, я специально сравнил для демонстративности, что вот какой масштаб и дизайн в ЗВ и какой в Аватаре...я сравнивал их с визуальной стороны, а не весь фильм целиком... Елки-палки. Что не так в этом сравнении? Наверное мне просто жутко не повезло, что я каким-то странным образом додумался посмотреть ЗВ... черт! что б Лукас провалился, из-за него я не смог насладится Аватаром...

 

Еще раз говорю, если фильм такое божество, что его нельзя ни с чем сравнивать, то... ну его в баню) прям Ленин какой-то))

 

А в чем конкретно она показалась вам дебиловатой? Совершенно нереалистичные экзоскелеты и оружие? Бессмысленная конструкция вертолетов? Надо больше фантастичности и каких-нибудь плазменных пушек?

 

Своей примитивностью и не интересным дизайном. Техника словно вчера сошла с конвеера, при этом нам показывают что ученые смогли внедрять человеческий разум в тело пришельца. И солдат разьезжает на "совковой" коляске, хотя по идее ему бы запросто сделали протэзы или хотя бы коляску нормальную. Учитывая что в сюжете идет сравнение "природы" и "тех. прогресса", то какой-то хреновый прогресс, если эта природа со своим уровнем смогла навешать ему люлей. Индейцы почему-то конкистадорам не смогли, хотя у тех и косм. кораблей не было...

 

Разве что Кэмерон намеренно показал эту технику землян такой, что бы на фоне красочной Пандоры она еще больше выглядела дебильной, мол "природа это сила, а тех. прогресс - могила")... в принципе неплохая задумка, только учитывая что ее никто не уловил, врядли она была)