Аватар (Avatar)

[Mrsl]

Заплатили и еще как.... Забыл? В самом начале фильма - когда показывают сожжение его близнеца, ему говорят о зарплате, чем, в общем-то, Джейка и соблазняют поехать на Пандору))

 

Только пообещали заплатить.

 

А с чего ты взял, что не заплатили? Контракт то был по любой. Да и чувак ему пообещал настоящие ноги прикрутить

 

Не выполнил условия контракта. Не заплатили.

 

Папуасов спросить забыли.

 

Оптимус Прайм не одобряэ. Они там раньше появились.

[The Starscream]

Ну образно говоря гаданием всё же подрабатываете?

Я просто сказала факты, так и будет

[Omega]

и ты будешь предпочитать смотреть старое доброе кино, со cборами 10 млн $ А все эти Аватары и прочее забудешь....

Смотря что считать старым добрым кино... Бриллиантовую руку? Обожаю этот фильм, несмотря на наличие в моей жизни Аватара.

Понимаете, любимое кино - оно на века, образно говоря. Просто к одному любимому фильму добавляется другой, но не вытесняет его.

[Шэрвуд]

Это расизм

Планетяне разве подпадают под определение расизм?

и видовая дискриминация.

Попросят у них прощения, как мериканцы недавно извинились перед коренными жителями.

Или не попросят.

[Serg9408]

Только не начинай про недопедию.

Во-первых, докажи корректность термина.

Во-вторых, тут и без нее все понятно.

[Serg9408]

Планетяне разве подпадают под определение расизм?

Навеяло:

"На Плоском мире проблем с расизмом никогда не было. Однако вследствие повсеместного распространения троллей, гномов и им подобных существ на Диске вовсю процветает видизм. Так что черные и белые живут здесь в полной гармонии и при случае дружно ополчаются на зеленых."

Терри Пратчетт.

[Шэрвуд]

Во-первых, докажи корректность термина.

Вымышленная педия. Что тут ещё доказывать?

Во-вторых, тут и без нее все понятно.

Конечно.

Люди, прилетевшие на Пандору, оказались слишком гуманными, за что и расплатились своими жизнями.

Надо было сразу синепузых напалмом выжечь, а не нянькаться с ними.

[Serg9408]

Вымышленная педия. Что тут ещё доказывать?

Настоящая педия по вымышленному миру.

 

Конечно.

Люди, прилетевшие на Пандору, оказались слишком гуманными, за что и расплатились своими жизнями.

Надо было сразу синепузых напалмом выжечь, а не нянькаться с ними.

И как это соотносится с тем, с чего мы начали спор (про то, что стороны "людей" там не было)?

[Mrsl]

Планетяне разве подпадают под определение расизм?

 

Конечно.

 

Попросят у них прощения, как мериканцы недавно извинились перед коренными жителями.

Или не попросят.

 

Во второй части узнаем.

[Брэнд]

Конечно.

 

 

 

Во второй части узнаем.

 

Не хочу разводить флуда, но уже вроде где то было сказано что в сиквеле не будет ни одного человеческого персонажа. И расказ будет держаться вокруг подводного мира Пандоры.

[Serg9408]

А я и говорю - недопедия.

А я и прошу доказать корректность этого термина.

 

А кто же там был?

Корпорация. Да, она состоит из людей, но она не равна человечеству.

 

Что "конечно"?

Какое отношение инопланетяне имеют к человеческим расам?

Раса людей, раса гномов, раса На'Ви, раса Чужих...

[Шэрвуд]

А я и прошу доказать корректность этого термина.

Выше.

Корпорация. Да, она состоит из людей, но она не равна человечеству.

А я о людях и говорю. Или человек не есть представитель человечества?

Раса людей, раса гномов, раса На'Ви, раса Чужих...

В определении расизм, нет никаких упоминаний ни о гномах, ни о нави, ни о чужих. Только человеческие расы.

[Serg9408]

Выше.

Выше было приведено определение, якобы служащее доказательством. Я доказал, что это неправильное определение, и теперь жду правильного доказательства.

 

А я о людях и говорю. Или человек не есть представитель человечества?

А... хм... например, англичанин есть представитель белой расы? И если да, то предам ли я эту расу, защищая миролюбивую африканскую страну от английской армии? Такая вот гипотетическая ситуация.

 

В определении расизм, нет никаких упоминаний ни о гномах, ни о нави, ни о чужих. Только человеческие расы.

Интересно, с чего бы это? Может быть, это потому, что кроме них, мы ни с кем больше не встречались и пока что это определение правильно? А вот как только изменятся обстоятельства, определение надо будет расширить...

Изменено 06.09.2010 16:21 пользователем Serg9408

[ДИНКА]

Про "реальную жизнь" подробнее.

 

Если смотреть со стороны людей - Джейк зло.

Если смотреть со стороны синих обезьян - Джейк добро.

 

Так на какой стороне стоит Джейк?

 

 

Или так.

 

 

Ты пересмотри. ;Р

 

Надо говорить - со стороны плохих людей - Джейк поступает неправильно,т.к. не дает им возможности нажиться за чужой счет , за счет боли и страданий других жителей планеты Пандора.

Я бы (т.к. я отношу себя к хорошим людям, которые страдают не только от собственной боли ,но и от страданий других) поступила бы как Джейк.

Джейк стал на сторону Добра.

Если кончаются собственные запасы природных ископаемых, будь добр,найди пустую планетку, без других живущих на ней, ну не с первого раза, так ищи и найдешь.

Нечего зариться на мою(чужую) расу, нечего зариться на мою(чужую) Родину, нечего изгонять жителей из их родного дома.

[Шэрвуд]

Я доказал, что это неправильное определение

Это ты так считаешь, что что-то доказал. Я так не считаю.

А... хм... например, англичанин есть представитель белой расы? И если да, то предам ли я эту расу, защищая миролюбивую африканскую страну от английской армии?

Миролюбивые африканцы ) Это забавно. Но не надо таких грубых съездов. Нави не имеют отношения к человеческим расам.

И речь шла о корпорации (кстати, корпорация была международная?), в которой работали люди. Погибли тоже люди.

Интересно, с чего бы это? Может быть, это потому, что кроме них, мы ни с кем больше не встречались и пока что это определение правильно?

А оно правильно. Да.

А вот как только изменятся обстоятельства, определение надо будет расширить...

О чём речь! Как только, так сразу!

А пока нави и чужие с эльфами остаются фантастикой.

[Шэрвуд]

Надо говорить - со стороны плохих людей - Джейк поступает неправильно' date='т.к. не дает им возможности нажиться за чужой счет [/quote']

За чужой счёт?:lol::lol::lol:

 

Я бы (т.к. я отношу себя к хорошим людям, которые страдают не только от собственной боли ,но и от страданий других) поступила бы как Джейк.

Джейк стал на сторону Добра.

Причинив зло людям. Он убил их. Лишил жизни.

В этот момент он вряд ли думал, о том, что на Земле своих отцов ждут дети, родные и близкие. Он думал лишь о своём удовлетворении.

[Serg9408]

Это ты так считаешь, что что-то доказал. Я так не считаю.

Я привел правильное определение.

 

Миролюбивые африканцы ) Это забавно. Но не надо таких грубых съездов. Нави не имеют отношения к человеческим расам.

И речь шла о корпорации (кстати, корпорация была международная?), в которой работали люди. Погибли тоже люди.

Не надо такой грубой демагогии. Те гипотетические африканцы, про которых я говорил, тоже не имеют отношения к белой расе.

И речь шла об английской армии, в которой работали белые. Погибли тоже белые.

Итак, отвечай - предаю я белую расу? Да или нет? Отвечай одним словом. Еще одна попытка уклониться от ответа означает отсутствие у тебя аргументов. Еще один вопрос в духе "а почему то, а почему се, а почему англичане, а где такое было" означает попытку уклониться от ответа.

 

О чём речь! Как только, так сразу!

А пока нави и чужие с эльфами остаются фантастикой.

Так мы-то тут как раз фантастику обсуждаем, если что...

[talya]

Serg9408, а вот как вы смотрите на такую штуку. Кроме гипотетических белых и пушистых африканцев, которых сильно-сильно угнетают пративные англичане, вполне существуют мирные ханты, манси и эвенки, недра которых благополучно граблим мы, россияне, освоившие Север. Выгребаем оттуда нефть-газ, жжом их на электростанциях и благодаря этому делу греемся, готовим себе покушать, освещаем жилища лампочками ильича, смотрим животворящий Аватар в кинотеатрах и потом обсуждаем его же в интырнете (который тоже работает от этого самого электричества). И вот вы бы взорвали нахрен газопроводы-нефтепроводы, дабы в Сибири сдохли от холода оставшиеся без тепла-света-газа оккупанты, веками обворовывающие миролюбивых аборигенов? А то ведь некому вступиться за хантов и мансей, спасти тундру от захватчиков и все такое, видите ли.

Я это к тому, что просто не стОит искать Аватару параллели в реальном мире. Сказка она и есть сказка, и в ней все сильно упрощено. В нашем мире и таких пушистых дикарей не бывает, и цивилизованные люди не такие ужасно-злобные оказываются.

[Мьюр]

...и цивилизованные люди не такие ужасно-злобные оказываются.

 

Я как большинство болел за НаВи, но все равно где там ужасно злобные люди, ауууу, нет их там. Даже Куоридж это просто добросовестный вояка выполняющий свой долг. Вы себе представляете такое? Возвращяется экспедиция из 42 летней экспедиции, и говорит : -извините но нас ввыгнали Аборигены, мы не решились их выгнать, придется нам выживать на ветряках.

[Serg9408]

Serg9408, а вот как вы смотрите на такую штуку. Кроме гипотетических белых и пушистых африканцев, которых сильно-сильно угнетают пративные англичане, вполне существуют мирные ханты, манси и эвенки, недра которых благополучно граблим мы, россияне, освоившие Север. Выгребаем оттуда нефть-газ, жжом их на электростанциях и благодаря этому делу греемся, готовим себе покушать, освещаем жилища лампочками ильича, смотрим животворящий Аватар в кинотеатрах и потом обсуждаем его же в интырнете (который тоже работает от этого самого электричества). И вот вы бы взорвали нахрен газопроводы-нефтепроводы, дабы в Сибири сдохли от холода оставшиеся без тепла-света-газа оккупанты, веками обворовывающие миролюбивых аборигенов? А то ведь некому вступиться за хантов и мансей, спасти тундру от захватчиков и все такое, видите ли.

Я это к тому, что просто не стОит искать Аватару параллели в реальном мире. Сказка она и есть сказка, и в ней все сильно упрощено. В нашем мире и таких пушистых дикарей не бывает, и цивилизованные люди не такие ужасно-злобные оказываются.

Во-первых, не надо сравнивать газо- и нефтепроводы с унобтаниумом, который даже не является топливным ресурсом. Во-вторых, мы обсуждаем как раз сказку. В-третьих, я и не ищу параллелей в реальном мире - я привел такую же сказочную ситуацию, только применительно к Земле.

[Serg9408]

Я как большинство болел за НаВи, но все равно где там ужасно злобные люди, ауууу, нет их там. Даже Куоридж это просто добросовестный вояка выполняющий свой долг. Вы себе представляете такое? Возвращяется экспедиция из 42 летней экспедиции, и говорит : -извините но нас ввыгнали Аборигены, мы не решились их выгнать, придется нам выживать на ветряках.

Ветряки тут, как я уже говорил, ни при чем. И выгнали только корпорацию, которая действительно вела себя по-хамски. Кстати, не надо забывать о еще нескольких кораблях, которые летят к Пандоре или будут отправлены с Земли до того, как туда прилетит Селфридж. От людей полностью избавиться не удастся, да и не надо, и я думаю, что и Джейк и ученые прекрасно это понимают.

[talya]

А вы не передергивайте, Get_Out, будьте так любезны. Речь идет не о том, что в Авике люди ужасно злобные (правда, нужно сказать, что все хорошие люди в фильме - за синих, а те, кто против синих - те плохие парни стопудово. И не надо говорить, что полковник Куорич, который в кадре бьет калеку и стреляет в спину женщине - это нормальный такой вояка и ни разу не подонок).

О том, что техническая оснащенность колонии людей на Пандоре сказочно преуменьшена ради того, чтобы подтасовать победу дикарей над цивилизованными людьми, уже стопицот раз говорили, тема же. Опять же к сказке нет претензий - там всегда добро побеждает, потому что на помощь добру приходят какие-нибудь чудеса чудесатые.

Речь вообще-то о том, что Serg9408 начинает проводить параллели с реальным миром, приводя в пример гипотетических миролюбивых людоедов из африки, которых угнетают злые англичане. А ведь есть гораздо более близкие примеры разграбления девственной природы технически оснащенными типо цивилизованными людьми.

Плюс сидеть удобно на стуле, пользоваться достижениями цивилизации и клеймить позором эту самую цивилизацию - ведь о боже, тыщу лет назад предки отнимали золото и слоновую кость у бедных негров, гоняли миолюбивых индейцев по прерии, а также кинуть камень-другой в адрес войны в Ираке после того, как дело сделано, ну двулично это. И у самого Кэма позиция весьма двулично выглядит: пользуется технологиями, причем самыми современными, и даже развивает их - и снимает фильм о том, какое дерьмо цивилизация в сравнении с мудрой жизнью на пальмах. Клеймит человеческую жадность - и дожимает синюю киску, повторно выпуская фильм в прокат и устраивая цирк изданиями и перизданиями Авика на дивиди-блюрэях (правильно, еще ж можно огого сколько баксов из синей шкурки отжать). Ну и у искателей глубокого смысла в Аватаре то же позиция довольно уязвимой оказывается, когда они начинают приводить примеры из типо реальной жизни. Все у них сводится к тому, что во всем виноваты древние англичане и пендосы, а я, любимый, - добрый и пушистый, потому что переживаю за нави, и поэтому от меня лично природе никакого вреда, кроме пользы.

[Мьюр]

А вы не передергивайте, Get_Out, будьте так любезны.

Это вы про ауууу? Ну не будте столь нежны это же пустяк.

Речь идет не о том, что в Авике люди ужасно злобные (правда, нужно сказать, что все хорошие люди в фильме - за синих, а те, кто против синих - те плохие парни стопудово. И не надо говорить, что полковник Куорич, который в кадре бьет калеку и стреляет в спину женщине - это нормальный такой вояка и ни разу не подонок).

:lol:вы так говороти, как будто хулиган побил инвалида, Его предал человек на, которого он надеялся, совершенно адекватная реакция. И где там хамство по отношению к НаВи?

О том, что техническая оснащенность колонии людей на Пандоре сказочно преуменьшена ради того, чтобы подтасовать победу дикарей над цивилизованными людьми, уже стопицот раз говорили, тема же. Опять же к сказке нет претензий - там всегда добро побеждает, потому что на помощь добру приходят какие-нибудь чудеса чудесатые.

Не факт, я могу обосновать, что приуменьшено там немного совсем.

Речь вообще-то о том, что Serg9408 начинает проводить параллели с реальным миром, приводя в пример гипотетических миролюбивых людоедов из африки, которых угнетают злые англичане. А ведь есть гораздо более близкие примеры разграбления девственной природы технически оснащенными типо цивилизованными людьми.

Плюс сидеть удобно на стуле, пользоваться достижениями цивилизации и клеймить позором эту самую цивилизацию - ведь о боже, тыщу лет назад предки отнимали золото и слоновую кость у бедных негров, гоняли миолюбивых индейцев по прерии, а также кинуть камень-другой в адрес войны в Ираке после того, как дело сделано, ну двулично это. И у самого Кэма позиция весьма двулично выглядит: пользуется технологиями, причем самыми современными, и даже развивает их - и снимает фильм о том, какое дерьмо цивилизация в сравнении с мудрой жизнью на пальмах. Клеймит человеческую жадность - и дожимает синюю киску, повторно выпуская фильм в прокат и устраивая цирк изданиями и перизданиями Авика на дивиди-блюрэях (правильно, еще ж можно огого сколько баксов из синей шкурки отжать). Ну и у искателей глубокого смысла в Аватаре то же позиция довольно уязвимой оказывается, когда они начинают приводить примеры из типо реальной жизни. Все у них сводится к тому, что во всем виноваты древние англичане и пендосы, а я, любимый, - добрый и пушистый, потому что переживаю за нави, и поэтому от меня лично природе никакого вреда, кроме пользы.

Ну вот с этим я как раз согласен, у какждого своя правда и проблемы и победит сильнейший.

[Serg9408]

Где?

 

П.С. 499 О я ща стану Дружищем Кинопоиска

Селфридж. "Это просто чертовы деревья", "Мы вежливо просили их подвинуться", и все прочее. Вспомним хотя бы сцену, где Джейк просыпается и видит бульдозер. Там диалог хороший есть:

-Эй, босс! У меня тут местный отплясывает!

-А ты продолжай, он и отвалит. *толкает рычаг, бульдозер едет* Ну вот, видишь - отвалил...

 

О том, что техническая оснащенность колонии людей на Пандоре сказочно преуменьшена ради того, чтобы подтасовать победу дикарей над цивилизованными людьми, уже стопицот раз говорили, тема же

Ага, говорили. И каждый раз почему-то приходили к выводу, что так и должно было быть. Какое у них еще должно быть оснащение? Танки и ядерные бомбы? Бомб у корпорации нет, а танки на Пандоре неактуальны, тем более, что вертолетов хватает.

 

Речь вообще-то о том, что Serg9408 начинает проводить параллели с реальным миром, приводя в пример гипотетических миролюбивых людоедов из африки, которых угнетают злые англичане.

Это не параллель. Это чисто выдуманная ситуация - просто перенесено место действия.

 

Плюс сидеть удобно на стуле, пользоваться достижениями цивилизации и клеймить позором эту самую цивилизацию - ведь о боже, тыщу лет назад предки отнимали золото и слоновую кость у бедных негров, гоняли миолюбивых индейцев по прерии, а также кинуть камень-другой в адрес войны в Ираке после того, как дело сделано, ну двулично это. И у самого Кэма позиция весьма двулично выглядит: пользуется технологиями, причем самыми современными, и даже развивает их - и снимает фильм о том, какое дерьмо цивилизация в сравнении с мудрой жизнью на пальмах.

Где в фильме говорится о том, что цивилизация - это плохо? Конкретную цитату, пожалуйста.

[talya]

Во-первых, не надо сравнивать газо- и нефтепроводы с унобтаниумом, который даже не является топливным ресурсом. Во-вторых, мы обсуждаем как раз сказку. В-третьих, я и не ищу параллелей в реальном мире - я привел такую же сказочную ситуацию, только применительно к Земле.

 

Почему нельзя сравнивать энергетические ресурсы Земли с унобтаниумом? Или цивилизация людей в Аватаре развивалась другим путем, и им оказались не нужны стратегические ресурсы (энергоносители и все такое прочее)? На чем работает техника людей в Аватаре? Управляет святым духом и движется силой мысли что ли? То, как показано человечество в Авике, говорит в пользу того, что это экстенсивно развивающаяся технократическая цивилизация и ей нужны традиционные ресурсы в виде всякого ценного сырья. Ну не для изготовления же летающих трусов для клоунов в цирках нужен этот самый унобтаниум, как мне кажется.

Насчет сказки - соглашусь, фильм сказочный, и очень много недоразумений возникает из-за того, что сказка упакована в форму сай-фая, а для сай-фая в Аве уж слишком все чудесато и много за уши притянутым выглядит.

Имхо, сказочная ситуация применительно к Земле вами придумана крайне неудачно, не очень понятно, что вы хотели этим сказать. Будет интересно, если вы разовьете тезис про миролюбивых людоедов и злых англичан.