Аватар (Avatar)

[Chilly Willy]

ЗВ - это Звёздные Войны, популярное здесь сокращение.

Насчёт эмоций - у Йоды их вполне хватало

 

Да понял я, я в шутку) Я тут не первый день знаю про здешние сокращения)

[Гвалиор]

Да понял я, я в шутку) Я тут не первый день знаю про здешние сокращения)

 

В таком случае шутка не удалась

Можете меня бить тапками или обвинять в незнании кино, но по мне "Аватар" снят вполне качественно - подкачал лишь в плане сюжета. Не шедевр - но как развлекательный фильм пойдёт.

[Kiri2l]

Не шедевр - но как развлекательный фильм пойдёт.

 

С этим согласен. Для меня - на разок в кинотеатре

[Chilly Willy]

В таком случае шутка не удалась

Можете меня бить тапками или обвинять в незнании кино, но по мне "Аватар" снят вполне качественно - подкачал лишь в плане сюжета. Не шедевр - но как развлекательный фильм пойдёт.

 

Ну бывает, я не Петросян.

Так правдо же, развлекательный фильм на 5 из 10, посмотрел и забыл, снятый ради бабла, какие притензии? Но когда начинаются крики про шедевриальность и революционность, по всюду эти голубые морды, то и планка оценки фильма поднимается.

[ze-dan]

В ответ могу сказать об том же - обоснуй и приведи пример такого же уровня графического исполнения. Вы геймер? Я вот да, балуюсь временами и признаю, что Аватар сейчас та планка компьютерной графики не сюжетной, не музыкальной, а именно графической, на которую будут ориентироваться все создатели любой фантастики в целом и компьютерщики и студии. Я сама дикий фанат ЗВ, но на уровень Аватара в графическом исполнении он не ровня. Эмоции не видно, а Кэмерон какие никакие но сумел показать. До него только анимационный фильм Последняя фантазия почти только и рулила

имена не скажу (очень давно передачу смотрел), а история такая:

 

какой-то советский фильм про покорение космоса, вроде довоенный. Там был аппарат типа лунохода. Сделанный из фанеры в виде макета. Технологии тех времён представляете?

 

Так вот, у режиссёра фильма, когда тот вывез картину на какой-то конкурс за бугор, на полном серьёзе спрашивали технические параметры этого вездехода.

 

О чём это я? А о том, что фанерная моделька была принята людьми за реально действующий агрегат.

 

А теперь сами проведите аналогию между фильмами 1930 и 2009 годов.

 

По части зрелищности и "спецэффектности" они идентичны

но с поправкой на время и людей

[Djade]

ЗВ - это Звёздные Войны, популярное здесь сокращение.

Насчёт эмоций - у Йоды их вполне хватало

 

У Йоды однотипные эмоции и он один такой

[Chilly Willy]

имена не скажу (очень давно передачу смотрел), а история такая:

 

какой-то советский фильм про покорение космоса, вроде довоенный. Там был аппарат типа лунохода. Сделанный из фанеры в виде макета. Технологии тех времён представляете?

 

Так вот, у режиссёра фильма, когда тот вывез картину на какой-то конкурс за бугор, на полном серьёзе спрашивали технические параметры этого вездехода.

 

О чём это я? А о том, что фанерная моделька была принята людьми за реально действующий агрегат.

 

А теперь сами проведите аналогию между фильмами 1930 и 2009 годов.

 

По части зрелищности и "спецэффектности" они идентичны

И не один такой пример. Одиссея в свое время такое впечатление произвела, что до сих пор поговаривают что Кубрик в Лунном заговоре участвовал.

[Гвалиор]

имена не скажу (очень давно передачу смотрел), а история такая:

 

какой-то советский фильм про покорение космоса, вроде довоенный. Там был аппарат типа лунохода. Сделанный из фанеры в виде макета. Технологии тех времён представляете?

 

Так вот, у режиссёра фильма, когда тот вывез картину на какой-то конкурс за бугор, на полном серьёзе спрашивали технические параметры этого вездехода.

 

О чём это я? А о том, что фанерная моделька была принята людьми за реально действующий агрегат.

 

А теперь сами проведите аналогию между фильмами 1930 и 2009 годов.

 

По части зрелищности и "спецэффектности" они идентичны

 

И с "Кин-дза-дза!" спрашивали, как у нас пепелац летал так реалистично (и сейчас здоровски смотрится). И в "Чужих" робот-погрузчик тоже вопросы вызывал.... Насчёт идентичности сказать нельзя - в 30-х техника изобреталась и совершенствовалась. Сейчас-то мы знаем, что аватаровских роботов нет - потому как можем проверить.

 

У Йоды однотипные эмоции и он один такой

 

Насчёт однотипных - не скажу. Да и не он один такой был - Гривус одними глазами играл, население Генозиса с выразительными мордочками, друг Кеноби в трактире, другие инопланетяне....

[Djade]

имена не скажу (очень давно передачу смотрел), а история такая:

 

какой-то советский фильм про покорение космоса, вроде довоенный. Там был аппарат типа лунохода. Сделанный из фанеры в виде макета. Технологии тех времён представляете?

 

Так вот, у режиссёра фильма, когда тот вывез картину на какой-то конкурс за бугор, на полном серьёзе спрашивали технические параметры этого вездехода.

 

О чём это я? А о том, что фанерная моделька была принята людьми за реально действующий агрегат.

 

А теперь сами проведите аналогию между фильмами 1930 и 2009 годов.

 

По части зрелищности и "спецэффектности" они идентичны

но с поправкой на время и людей

Нашли с чем сравнивать Самые первые ЗВ были полностью на "фанере" и это был прорыв своего рода. Сейчас мир не "фанеры и пластилина" снятой на фоне мерцающих лампочек, создающей эффект, а графики - разницу не очучаете? Вот в графике Кэмерон сделал рывок.

 

Chilly Willy

Не убедительные доводы. В институте бы провалился с ними :lol:

[EAS1985]

Нашли с чем сравнивать Самые первые ЗВ были полностью на "фанере" и это был прорыв своего рода. Сейчас мир не "фанеры и пластилина" снятой на фоне мерцающих лампочек, создающей эффект, а графики - разницу не очучаете? Вот в графике Кэмерон сделал рывок.

 

Да никакой это не рывок. Это эволюция. Технологии становятся все более продвинутыми и так было всегда.

Или появление цветных дисплеев на мобилах тоже революция?

[Djade]

Насчёт однотипных - не скажу. Да и не он один такой был - Гривус одними глазами играл, население Генозиса с выразительными мордочками, друг Кеноби в трактире, другие инопланетяне....

Ну как ни крути мало их Они видны, но их мало всё-таки... каким бы ярым фанатом серии я бы не была стоит смотреть правде в глаза Если бы всех актеров Лукас заменил бы такими созданиями - фильм не так смотрелся б Хотя меньше я б его не любила

[ze-dan]

И с "Кин-дза-дза!" спрашивали, как у нас пепелац летал так реалистично (и сейчас здоровски смотрится). И в "Чужих" робот-погрузчик тоже вопросы вызывал.... Насчёт идентичности сказать нельзя - в 30-х техника изобреталась и совершенствовалась. Сейчас-то мы знаем, что аватаровских роботов нет - потому как можем проверить.

я имел в виду кинотехнологии

 

могу ещё пример, но уже из компьютерных игр:

ещё 10 лет назад пипл едва успевал портки замаратые менять обсираясь от вида до ужаса реалистичных монстров во втором Думе и Халфе

 

Сейчас та графика окромя сентиментального умиления ничего у пипла не вызывает.

[Djade]

Да никакой это не рывок. Это эволюция. Технологии становятся все более продвинутыми и так было всегда.

Или появление цветных дисплеев на мобилах тоже революция?

Рывок = эволюция Понятнее так?

 

Эволюция цветной дисплей. А революция это появление сенсорных дисплеев тфт

[Djade]

я имел в виду кинотехнологии

 

могу ещё пример, но уже из компьютерных игр:

ещё 10 лет назад пипл едва успевал портки замаратые менять обсираясь от вида до ужаса реалистичных монстров во втором Думе и Халфе

 

Сейчас та графика окромя сентиментального умиления ничего у пипла не вызывает.

Халва 2 до сих пор будоражит Дум первый ужо не айс

[EAS1985]

Рывок = эволюция Понятнее так?

 

Не совсем так, эволюция - плавное и медленное улучшение.

Рывок - быстрый выход вперед конкурентов.

 

Эволюция цветной дисплей. А революция это появление сенсорных дисплеев тфт

 

Нет. Революцией будет когда телефон будет, ну скажем телефоны начнут читать мысли хозяина.

 

Так вот по теме: Ни рывка, ни революции в графике у Кэма нет, просто он смог сделать её чуточку лучше чем у остальных.

Разумеется все это мое ИМХО

[Chilly Willy]

Chilly Willy

Не убедительные доводы. В институте бы провалился с ними :lol:

 

Стремный аргумент, поясни в чем не убедительность? Не то так на каждое сообщение я тоже могу говорить "неубидительно, глупо" анд вил би флуд.

[Serg9408]

Я про это же отсюда и натянутость и непонимание откуда такая любофь. Ждем, но пока говорю про что имеем.

Какая любовь? Я говорю, отношение всего остального племени к нему нам не показано.

 

Ну у нас на этом месте кардинально разные точки зрения. Я против того что бы слова понимались кто как захочет. Так подойдешь к человеку скажешь "бонжур" а он драться полезет, сочтет за оскарбление.

Революция это революция, реформа это реформа.

Я говорю, что слова надо понимать в соответствии с тем смыслом, который в них закладывает говорящий. Если ты скажешь "бонжур", сам при этом думая, что это оскорбление, то такая реакция будет вполне правильной.

 

Могут быть, но не всегда, время показывает как отдельное произведение искусства производит влияние. Время все по полком расставляет.

Ну, про время пока говорить рано.

[Chilly Willy]

Какая любовь? Я говорю, отношение всего остального племени к нему нам не показано.

Неправильно понял, я так с легкой иронией сказал про любовь племени к Салли. Именно что это отношение не показанно, а по сему не понятно как через 3 месяца его принимают в племени как своего (он вроде официально стал членом На'Ви)

 

 

Я говорю, что слова надо понимать в соответствии с тем смыслом, который в них закладывает говорящий. Если ты скажешь "бонжур", сам при этом думая, что это оскорбление, то такая реакция будет вполне правильной.

Так какой смысл заложил Джеймс в слово революционный?

Помоему то, что изменить мир кинематографа? А как ты считаешь?

[E-Lex]

Повторяю в третий раз свой аргумент в пользу того что не было революции, я обосновать могу.

 

Вы так часто повторяете тезис о не-революционности данного фильма, что хочется указать, что, при таком подходе, и появление звука в кино можно назвать революцией с большой натяжкой. По-сути, лишь появление кинематографа, как такового, имеет право именоваться революцией, но для мира искусства в целом. В рамках самого кино, я думаю, можно говорить и о появлении звука, и цвета как о революционных свершениях. Относительно 3D, положение неоднозначное, так как ещё слишком рано говорить о том, что в будущем всё кино будет трёхмерным. Но если произойдёт именно так, "Аватару" здесь будет приндлежать главенствующая роль. Действительно, трёхмерные фильмы существовали и до детища Кэмерона. Как я уже писал ранее, первым трёхмерным фильмом считается "Сила Любви" ("Power of Love") 1922 года режиссёра Гэрри К. Фэйралла . Тем не менее, после выхода данной картины особенного ажиотажа не наблюдалось, тогда как сейчас ясно можно видеть повальное увлечение этим форматом. Попытки изготовить звуковые фильмы предпринимались с самых ранних этапов существования кино (ещё в 1889 г. у Эдиссона), тем не менее, именно уорнеровский "Певец джаза" стал настоящим прорывом, собрав гигантскую сумму в прокате и обеспечив дальнейшее развитие звукового кино.

 

P.S. При том, что Вашу позицию в плане восприятия фильма "Аватар" я не разделяю, полагая эту картину великолепным примером качественного и неглупого развлекательного кино, Ваш отзыв показался мне довольно рассудительным и неглупым. Высказываемое корректно мнение, грамотный анализ, пусть и небесспорный, вызывают больше уважения, чем громкие выкрики, коих в рамках темы наблюдалось крайне много (при чём с обеих сторон).

[with_my_back_broken]

Не соглашусь - в плане графического исполнения есть.

Я спрашивала о МЕССЕДЖЕ, т.е. об идейной составляющей фильма. Что он вам нового дал? Чему научил? О чем задуматься заставил?

 

Я сама дикий фанат ЗВ, но на уровень Аватара в графическом исполнении он не ровня. Эмоции не видно, а Кэмерон какие никакие но сумел показать.

Лично я про ЗВ не совсем в контексте графики говорила. Мир у Лукаса живой, настоящий и более проработанный, нежели схематичный мир Кэмерона (конечно, со Средиземьем не сравниваю, там у Толкиена и цель соответствующая стояла), там много РАЗНЫХ персонажей - возможно не столь ярко графически исполненных - но с каких это пор мыслящие люди гонятся за формой более, нежели за содержанием? Вам фантик приятнее или конфетка? ЗВ - живой мир, где сопереживаешь любому, в который погружаешься, это честная фантастика, если можно так сказать. Аватар - нечестная.

 

имена не скажу (очень давно передачу смотрел), а история такая:

 

какой-то советский фильм про покорение космоса, вроде довоенный. Там был аппарат типа лунохода. Сделанный из фанеры в виде макета. Технологии тех времён представляете?

 

Так вот, у режиссёра фильма, когда тот вывез картину на какой-то конкурс за бугор, на полном серьёзе спрашивали технические параметры этого вездехода.

 

О чём это я? А о том, что фанерная моделька была принята людьми за реально действующий агрегат.

 

Я вот иногда как гляну старые-престарые фильмы Роу... какой там Кэмерон. С теперешними компами и нормальными дизайнерами еще и не такое нарисовать можно. Вы попробуйте в 30-х годах с помощью лома и такой-то матери подобное создать :lol:

[Chilly Willy]

Вы так часто повторяете тезис о не-революционности данного фильма, что хочется указать, что, при таком подходе, и появление звука в кино можно назвать революцией с большой натяжкой. По-сути, лишь появление кинематографа, как такового, имеет право именоваться революцией, но для мира искусства в целом. В рамках самого кино, я думаю, можно говорить и о появлении звука, и цвета как о революционных свершениях. Относительно 3D, положение неоднозначное, так как ещё слишком рано говорить о том, что в будущем всё кино будет трёхмерным. Но если произойдёт именно так, "Аватару" здесь будет приндлежать главенствующая роль. Действительно, трёхмерные фильмы существовали и до детища Кэмерона. Как я уже писал ранее, первым трёхмерным фильмом считается "Сила Любви" ("Power of Love") 1922 года режиссёра Гэрри К. Фэйралла . Тем не менее, после выхода данной картины особенного ажиотажа не наблюдалось, тогда как сейчас ясно можно видеть повальное увлечение этим форматом. Попытки изготовить звуковые фильмы предпринимались с самых ранних этапов существования кино (ещё в 1889 г. у Эдиссона), тем не менее, именно уорнеровский "Певец джаза" стал настоящим прорывом, собрав гигантскую сумму в прокате и обеспечив дальнейшее развитие звукового кино.

 

Так речь о том что многие говорят (да и Кэм об этом заикался) мол Аватар картина революционная. Разберемся поподробнее. Звук можно считать революцией по самому простому "Больше нет немых фильмов", даже чернобелое кино счас снимается, а немые фильмы в прошлом, потому что звук стал неотъемлемой частью фильма, когда цветом, и уж тем более графикой можно принебречь. Возможно и 3D научатся пользоваться не на уровне развлекухи (вроде Вендер что ли выражал желание снять умное кино в таком формате, но я про это мало знаю) но это не станет неотъемлемой частью даю 90 процентов, хотя тут уже покажет время. И самое главное, возможно Аве дадут в этом важную, но не революционную роль, так как сразу после Аватара не стал наблюдаться прям уж таки бум 3D, так фильмы стали переводить на такой формат бабла ради(даже те которые изначально снимались не под него). И ещё все забыли про этот моушен кэпчер, бума картин по этой технологии не видно. Вот если бы сразу же после Аватара большая часть кина первелась на 3D и моушен, была бы революция. Повторюсь что речь идет токо о коммерческих атракционах, а про умное и просто хорошее развлекательное кино никто не говорит, там 3D не нужно (по крайней мере сегодня)

 

 

P.S. При том, что Вашу позицию в плане восприятия фильма "Аватар" я не разделяю, полагая эту картину великолепным примером качественного и неглупого развлекательного кино, Ваш отзыв показался мне довольно рассудительным и неглупым. Высказываемое корректно мнение, грамотный анализ, пусть и небесспорный, вызывают больше уважения, чем громкие выкрики, коих в рамках темы наблюдалось крайне много (при чём с обеих сторон).

Спасибо, рад поспорить с адекватным человеком.

[Djade]

Я спрашивала о МЕССЕДЖЕ, т.е. об идейной составляющей фильма. Что он вам нового дал? Чему научил? О чем задуматься заставил?

 

По сути ничего нового Но проповедал сто раз обрисованную мысль о "берегите матушку природу" На самом то деле сейчас мало что нового есть - всё уже расписано до нас

 

Лично я про ЗВ не совсем в контексте графики говорила. Мир у Лукаса живой, настоящий и более проработанный, нежели схематичный мир Кэмерона (конечно, со Средиземьем не сравниваю, там у Толкиена и цель соответствующая стояла), там много РАЗНЫХ персонажей - возможно не столь ярко графически исполненных - но с каких это пор мыслящие люди гонятся за формой более, нежели за содержанием? Вам фантик приятнее или конфетка? ЗВ - живой мир, где сопереживаешь любому, в который погружаешься, это честная фантастика, если можно так сказать. Аватар - нечестная.

Не согласна. Схематичный в плане - одна планета. У Лукаса мир больше по обхвату и серий сколько в саге?

 

Не совсем так, эволюция - плавное и медленное улучшение.

Рывок - быстрый выход вперед конкурентов.

На моё имхо - планка всё же есть Ждём пока кто-нить переступит. Интересно будет взглянуть на очередную пустышку.

 

Нет. Революцией будет когда телефон будет, ну скажем телефоны начнут читать мысли хозяина.

Не согласна Принцип управления стал весьма революционным А то что телефон будет читать мысли уже совсем другая революция

[Plastic existence]

несмогла я осилить эти 2,5 часа, ходида есть, спать, убиралась, заходила в интернет, изредка возвращалась к телевизору, но больше чем на 15 минут этой нудятины меня не хватало. Ну да существа синие с хвостами, летели они на драконах разноцвеных красиво...и чего??..эстетика примитивная, ярко всё до жути, талли у всех узкие, все одинаковые. Игры актёрской нет, для меня это мультик, а я мультики не люблю.

На следующий день обсуждали просмотр, и пришли к выводу что Последний король Шотландии, отсмотреный ранее по Тв, во сто крат глубже и остаётся в памяти.

[Chilly Willy]

Не согласна. Схематичный в плане - одна планета. У Лукаса мир больше по обхвату и серий сколько в саге?

 

В плане того что эту одну планету можно было хорошо проработать, чего Кэм не сделал.

несмогла я осилить эти 2,5 часа, ходида есть, спать, убиралась, заходила в интернет, изредка возвращалась к телевизору, но больше чем на 15 минут этой нудятины меня не хватало. Ну да существа синие с хвостами, летели они на драконах разноцвеных красиво...и чего??..эстетика примитивная, ярко всё до жути, талли у всех узкие, все одинаковые. Игры актёрской нет, для меня это мультик, а я мультики не люблю.

На следующий день обсуждали просмотр, и пришли к выводу что Последний король Шотландии, отсмотреный ранее по Тв, во сто крат глубже и остаётся в памяти.

Похоже от Аватароматрицы отключается все больше людей)

[Chilly Willy]

сори del