Аватар (Avatar)

[crowe]

Ну пока нету Тали...

Ну она чего постеснялась...ну да ничего.

Как прально заметила Таля за 5-6 лет лета от Земли и много тыщ километров, можно все концы в воду спрятать. Или ты считаешь, что до Пандоры особо скоростной шаттл летает через каждые полчаса, как автобус и все правозащитники со своими плакатами впихнутся в него и полетят демонстрации у дверей злой корпорации устраивать?)))

А то есть предположить что с Пандорой был канал связи, в виде хотя бы радиосигналов и Сэлфридж как лицо подконтрольне хотя бы верхушке корпарации, то есть на поводке и вопросами биологической атаки на аборигенов просто не ведал, мы не можем. И как ты собираешься скрыть факт истребления целого племени? Тут у тебя еще под боком взбалмошная дама ученый, с целым подконтрольным отделом, которая подняла бузу против "мирной" операции по переселению, а уж на биологическую атаку вообще бы хай такой устроила, что поращалась бы корпарация с Пандорой. И потом ты так грамотно в сторону все увела, а на главный вопрос не ответила? Какой смысл создавать биологическое оружие против "дикарей"? Зачем?

 

Это в сказке Кэмерона дикарям ничо не надо от цивилизации в мильён раз выше её по развитию, ага))) Вот если бы ты добывал огонь, чтоб пожарить прощенные котлеты трением палочки (не путать с цохейлой), а тебе пришел бы чувак и зажигалку предложил? Ты что плюнул бы ему в рожу и сказал - вали отсюда, жлоб проклятый, я лучше полчаса потру палку, чем чиркну зажигалкой, я не предатель!!!:lol: А вот Джейк за ноги и цохейлу родину продал, дааа...

В сказке Кэмерона кто еще "дикари" надо бы разобраться. Если мне дадут зажигалку и скажут, давайка вали с земли на которой родился и вырос, и на которой родились и выросли мои предки, я скорей всего отвечу чтоб зажигалку свою плашмя себе засунули, и вообще у меня цейхала есть и зажигалки мне ваши как бы и не очень актуальны. Без них жизнь полная чаша, летаю, охочусь, гоняю на лошади, живу в красивом доме, мажусь красивыми красками, переодически сплю с женщиной и вообще у меня все хорошо. Чего ты мне предложить можешь такого? Бентли, миллион доларов, рубаху от Гучии, мобилу, персональный компьютер, учебник по квантовой физике, кино от Линча? А зачем мне это все?

И опять же о плоскости и банальности Авика. Скока тут уже обсуждается вопрос о предатель/не предатель? Ага все так плоско и просто

Ничо, не только Джейк из шотгана стрелял, вроде как кто-то из синепопых тоже весьма резво. И не только в контексте войны, зажигалка в помощь))

Внимаетльней надо смотреть из шотгана стрелял еще и Норм в своем автаре когда на земле они схлестнулись. Все. В контесте быта, чего им можно было предложить? Тефлоновую посуду, кетчуп, стиральные машины, телевизор? А зачем им это все? Нет ну может что-нибудь из наших достижений и могло их заинтересовать, но не дальше любопытства. Повторяю Кэм сделал их практически идеальными.

Действительно, ну кто знал? Видать Грейс проведшея здесь ни один год не могла догадаться ни в жисть, что там этот слонопотам рыскать будет. А главное так спокойно мол, сожрут Джейка проср...профукали авик за 4 лимона, ну и хрен с ним! А сразу дать шотган приличный? Нет - особые люди, не ждущие неожиданностей, ага)))

Повторяю риск был, но он был обаснован. Шотган у него был от волков и т.д. И нигде в фильме не гворится что профукали 4 лимона и хрен с ним. Но они же их выращивали не для того чтоб они на базе ходили и друг с дружкой в карты резались. Делались авики для работы в полевых условиях, чего в фильме и показано. Или что их надо было в броню еще одевать за пару лимонов, чтоб вообще неуязвимые были? На фиг это надо. И что случайностей и совпадений быть не могет вообще? Ага?

Патамушта вьетнамцев снабжали оружием СССР и они не из луков по вертолетам стреляли и США не в мильён раз превосходила Вьетнам по технологиям, ага.

Вьетнам если ты не в курсе страна по тем временам очень слаборазвитая и на фоне США, это просто мальчик для битья. Оружие наше им конено помогло, вот только не надо недооценивать приемущества джунглей как локации для ведения войны. Сколько американцев оттуда в цинках приехали? И это только из-за оружия? Ага?

И если ты внимаетльно смотрела кино, то как бы вспомнить должна что даже эффект неожиданости им не очень то и помог. Битву они проиграли, причем это было сродни краху. Люди побеждали причем безооговорочно.

Нет, они диктуют ковровые бомбордировки и напалм, а сухопутную операцию диктует Кэм и особые люди из фильма Аватар

И что ковровые бомбордировки полностью исключили необходимость проведения наземных операций? Американцы победили во Вьетнаме? Ага? Не надо выдавать желаемое за действительное. Даже в кино о Вьетнами солдатушки лазают по джунглям постоянно имея при этом поддержку с воздуха. Ну тупые люди, что не могут сжечь все и все. Видимо не могут, потому как так воевать не получается в джунглях.

[Растяпа]

Наши с тобой аргументы отличаются степенью: я - они должны были предусмотреть, должны были позаботиться, предугадать, предупредить; ты - они не знали, не думали, решили, что им не надо.)))) То есть я, прилетев на чужую планету, приняла бы повышенные меры, а ты бы - а ладно и так сойдет))) Лучше перебдить, чем недобдить

 

А на остальное в принципе Таля ответила блестяще, остановлюсь лишь на капелюшке.

 

А то есть предположить что с Пандорой был канал связи, в виде хотя бы радиосигналов и Сэлфридж как лицо подконтрольне хотя бы верхушке корпарации, то есть на поводке и вопросами биологической атаки на аборигенов просто не ведал, мы не можем. И как ты собираешься скрыть факт истребления целого племени? Тут у тебя еще под боком взбалмошная дама ученый, с целым подконтрольным отделом, которая подняла бузу против "мирной" операции по переселению, а уж на биологическую атаку вообще бы хай такой устроила, что поращалась бы корпарация с Пандорой. И потом ты так грамотно в сторону все увела, а на главный вопрос не ответила? Какой смысл создавать биологическое оружие против "дикарей"? Зачем?

Ну, во-первых, я не стала бы по громкоговорителю объявлять "Аларм, аларм, начинаем операцию "Насморк в джунглях!"" Набрала бы группку ученых и пусть втихаря разработают вирус, кто докажет, что это от нашего вирусника дохнут синепопые?))) Ученых можно тупо подкупить, запугать, обласкать, никакая Грейс ничо не узнает)))

 

В сказке Кэмерона кто еще "дикари" надо бы разобраться. Если мне дадут зажигалку и скажут, давайка вали с земли на которой родился и вырос, и на которой родились и выросли мои предки, я скорей всего отвечу чтоб зажигалку свою плашмя себе засунули, и вообще у меня цейхала есть и зажигалки мне ваши как бы и не очень актуальны. Без них жизнь полная чаша, летаю, охочусь, гоняю на лошади, живу в красивом доме, мажусь красивыми красками, переодически сплю с женщиной и вообще у меня все хорошо. Чего ты мне предложить можешь такого? Бентли, миллион доларов, рубаху от Гучии, мобилу, персональный компьютер, учебник по квантовой физике, кино от Линча? А зачем мне это все?

Ой, канешна, ну ничего, ничего у нас нету дабы предложить синим))

И опять же о плоскости и банальности Авика. Скока тут уже обсуждается вопрос о предатель/не предатель? Ага все так плоско и просто

Для меня предатель!

 

Внимаетльней надо смотреть из шотгана стрелял еще и Норм в своем автаре когда на земле они схлестнулись. Все.

Ну Джейка приняли в племя, он научился стрелять из бронебойных стрел, даж прЫнцесса его похвалила, чтож он опять за шотган схватился? Тем более как мы видим из фильма Кэма стрелы лучшА!))))

 

Повторяю Кэм сделал их практически идеальными.

В этом-то и есть идиотизм)))) Это он просто сказал - им ничо не нужно. Но мы то видим, что им много чего можно предложить, но дикари почему-то морду желтоглазую отворачивают)))

 

И нигде в фильме не гворится что профукали 4 лимона и хрен с ним.

Когда он ночью плутал по джунглям, Грейс прямым тестом сказала, мол не доживет до утра, это в переводе на нормальный - проср...профукали 4 лимона)))

 

Но они же их выращивали не для того чтоб они на базе ходили и друг с дружкой в карты резались. Делались авики для работы в полевых условиях, чего в фильме и показано. Или что их надо было в броню еще одевать за пару лимонов, чтоб вообще неуязвимые были? На фиг это надо. И что случайностей и совпадений быть не могет вообще? Ага?

Для если и кабы нужен шотган, тем более для полевых условий)))

[talya]

Ну она чего постеснялась...ну да ничего.

не надо придумывать, я уже ответила и вы, мой драгоценный сосдеушко по хоум-три, не могли не видеть этого. ай-ай-ай, Аватар делает страшные вещи с чьими-то глазами.

А то есть предположить что с Пандорой был канал связи, в виде хотя бы радиосигналов и Сэлфридж как лицо подконтрольне хотя бы верхушке корпарации, то есть на поводке и вопросами биологической атаки на аборигенов просто не ведал, мы не можем. И как ты собираешься скрыть факт истребления целого племени? Тут у тебя еще под боком взбалмошная дама ученый, с целым подконтрольным отделом, которая подняла бузу против "мирной" операции по переселению, а уж на биологическую атаку вообще бы хай такой устроила, что поращалась бы корпарация с Пандорой. И потом ты так грамотно в сторону все увела, а на главный вопрос не ответила? Какой смысл создавать биологическое оружие против "дикарей"? Зачем?

1) не факт, что на Земле пощитаны все синие папуасы и что ООН знает, сколько их там, в лесу. Можно сказать, что они сами сдохли по неизвестным причинам, что их местные звери съели. Пока следователи из земной прокуратуры летят расследовать инцидент - пройдет 6 лет, концы в воду.

2) взабламошную даму-ученую фтопку. Отправить собирать гербарий не с хорошим охранником Джейком, а с кем-нибудь из плохих морпехов, который бы просто отстрелил тетке голову, закопал под деревом и сказал, что ее птеродактель в гнездо утащил. Концы в воду, остальные ученые резко становятся сговорчивее и не задают лишних вопросов.

3) Да если унобтаниум нужен, то есть смысл добывать его любым разумным способом. А какой смысл создавать аватаров? Ведь их все равно не принимают за своих, могли бы и просто в противогазах ходить в деревню и разводить дипломатию. Навийский язык знают. Отдаленная планета - идеальный испытательный полигон. И мировому злу в лице РДА положено злодействовать. Смысла мочить их огнестрелом и бомбами тоже нет. Есть смысл менять унобтаниум на зажигалки и разработать хорошую синтетическую дурь, на которую можно подсадить местное население.

 

В сказке Кэмерона кто еще "дикари" надо бы разобраться. Если мне дадут зажигалку и скажут, давайка вали с земли на которой родился и вырос, и на которой родились и выросли мои предки, я скорей всего отвечу чтоб зажигалку свою плашмя себе засунули, и вообще у меня цейхала есть и зажигалки мне ваши как бы и не очень актуальны. Без них жизнь полная чаша, летаю, охочусь, гоняю на лошади, живу в красивом доме, мажусь красивыми красками, переодически сплю с женщиной и вообще у меня все хорошо. Чего ты мне предложить можешь такого? Бентли, миллион доларов, рубаху от Гучии, мобилу, персональный компьютер, учебник по квантовой физике, кино от Линча? А зачем мне это все?

Да, это потому, что в Авике живет специальная раса эльфопапуасов, которым ничего этого не нужно. Они со спецарсой невероятно тупых цивилизованных людей образуют гармоничную пару, у которой в этом мире все получается идеально - пуфыстое добро побеждает зловещее зло.

Рада за то, что вы так легко признаетесь, что хотели бы быть сферическим папуасом в вакууме. Это мужественное решение вызывало бы еще больше уважения, если бы было осуществимо в реале. А то я вот тоже хочу восстановить популяцию мамонтов в сибири, ломаю голову над этим делом днем и ночью, но Газпром и Роснефть мне не дают осуществить мои мечты.

И опять же о плоскости и банальности Авика. Скока тут уже обсуждается вопрос о предатель/не предатель? Ага все так плоско и просто

Вот с тем, что предатель - тут просто и плоско. А чтобы доказать, что он не предатель, - тут приходится ужом на сковороде вертеться. Кэмерон сильно усложнил задачу, выставив Салли человеком, который предал родину за секас, здоровье, высокий социальный статус и прочие ништяки. Теперь никто не верит в его бескорыстное самопожертвование родным инвалидным креслом ради светлого будущего инопланетных папуасов.

Внимаетльней надо смотреть из шотгана стрелял еще и Норм в своем автаре когда на земле они схлестнулись. Все. В контесте быта, чего им можно было предложить? Тефлоновую посуду, кетчуп, стиральные машины, телевизор? А зачем им это все? Нет ну может что-нибудь из наших достижений и могло их заинтересовать, но не дальше любопытства. Повторяю Кэм сделал их практически идеальными.

Сферическими папуасами в вакууме, ага. Возникает вопрос: так ведь и люди-то здесь идеальные - сферические фрезеровщики с труболитейного в вакууме.

Повторяю риск был, но он был обаснован.

Обоснован то есть. Через "о".

Шотган у него был от волков и т.д. И нигде в фильме не гворится что профукали 4 лимона и хрен с ним. Но они же их выращивали не для того чтоб они на базе ходили и друг с дружкой в карты резались. Делались авики для работы в полевых условиях, чего в фильме и показано. Или что их надо было в броню еще одевать за пару лимонов, чтоб вообще неуязвимые были? На фиг это надо. И что случайностей и совпадений быть не могет вообще? Ага?

А кому полковник говорил, что в лесу опасно? Что там полно злобных тварей, которые могут сожрать? Или будь готов к худшему, или режься в карты на базе. Это чужой и враждебный мир.

Повторяю еще раз: трудно было вписать в сценарий сцену, где акула-молот выбивает ружье из рук Джейка? Вопросов бы не было. Или была жизненная необходимость всеми силами подчеркивать идиотизм людей из фильма Аватар?

Вьетнам если ты не в курсе страна по тем временам очень слаборазвитая и на фоне США, это просто мальчик для битья. Оружие наше им конено помогло, вот только не надо недооценивать приемущества джунглей как локации для ведения войны. Сколько американцев оттуда в цинках приехали? И это только из-за оружия? Ага?

Так Вьетнам был когда? А тут 22 век, люди ведут войны, и что - они наступают на те же грабли? Притом, никакого СССР оружия котикам не поставляет и тактика выжженной земли во Вьетнаме неплохо себя зарекомендовала.

И если ты внимаетльно смотрела кино, то как бы вспомнить должна что даже эффект неожиданости им не очень то и помог. Битву они проиграли, причем это было сродни краху. Люди побеждали причем безооговорочно.

И поэтому из кустов внезапно выехал местный боженька на белом рояле и подбодрил котиков священной песнью. Сказка - она и в космосе сказка, к чему ж тогда вообще говорить о том, что военные действия как-то реалистично развиваются, если исход битвы решается магией? Тут бы и ядрена бомба не помогла, людям полюбому хана, потому что Боженька не фраер и спасает свой народ от всего.

И что ковровые бомбордировки полностью исключили необходимость проведения наземных операций? Американцы победили во Вьетнаме? Ага? Не надо выдавать желаемое за действительное. Даже в кино о Вьетнами солдатушки лазают по джунглям постоянно имея при этом поддержку с воздуха. Ну тупые люди, что не могут сжечь все и все. Видимо не могут, потому как так воевать не получается в джунглях.

Вот именно. Мы имеем дело со специальной расой тупых людей из Аватара. Я начала разговор с того, что предложила опровергнуть мое мнение на этот счет и доказать, что люди в Аве не тупые. Итог: вы беретесь это сделать и говорите в итоге, что люди тупые. Спасибо, вы помогли мне самоутвердиться и повысили уровень моего ЧСВ. (Таля сотонински ржот и уходит изобретать генетическое оружие на случай вторжения синих котегов на землю)

[Fuck of]

Столько времени прошло, а я только сегодня посмотрела этот фильм на DVD. Вобще сначала я его смотреть не желала, мне не нравилась вся эта шумиха вокруг него...тепрь жалею что не посмотрела на большом экране. По поводу фильма: все конечно очень красиво...графика, спецэфекты,новый взгляд. Этот фильм не шедевр, но посмотреть стоит.

[Mavericks]

Столько времени прошло, а я только сегодня посмотрела этот фильм на DVD. Вобще сначала я его смотреть не желала, мне не нравилась вся эта шумиха вокруг него...тепрь жалею что не посмотрела на большом экране. По поводу фильма: все конечно очень красиво...графика, спецэфекты,новый взгляд. Этот фильм не шедевр, но посмотреть стоит.

 

Его нету на DVD

[Optimus]

Ну ты же не понял. Поясняю: Если Аватару дали Оскара за визуалку и оператора, то как раз внешнюю красоту академики усмотрели пусть даже они и смотрели его дома.

 

О как, теперь ты мне будешь говорить, что я понял, а что нет? С тебя даже смеяться стыдно)

 

Нет, содержательность мысли определяется количеством ржачих смайликов.

 

Молодец, что ответил на риторический вопрос)

[crowe]

Милый мой синий котег с большого-пребольшого дерева, для начала я уж скажу, что я вот ни в одном глазу не аваненавистница. Чтобы понять это, надо бы было, прежде чем писать, почитать тему с самого начала, моих постов там дофига задолго до премьеры Авы, и моя позиция относительно фильма стала бы совершенно ясна. Но, наверно, читать тред сложно, гораздо проще прочитать пару постов и сделать далеко ведущие выводы. Что и делают все через одного вновь прибывшие фанбои. Так что, лапушка моя синенькая, вы бы почитали сперва, чтобы не выдавать свои личные поверхностные представления об оппоненте за правдо и истинно.

Милая моя аваненавистница, читал я твои твои посты с начала темы, и об ожидании твоем чуда расчудесного в курсе. Ты бы хоть иногда обращала внимание не только на то как бы получше завернуть слово "котег" и "фанбой", а как бы на людей которые хотят диалог вести, а не писать огромные посты полные сарказма и яда.

Потому что мне фильм понравился, о чем я уже писала тыщу раз в этом топике. Красиво, увлекательно, добро победило зло, иван-дурак женился на царской дочке. Мне не понравилось, что Кэм продвигал кино как сай-фай, а это оказалась сказочка для детей и их родителей, а также бабушек и дедушек, которые 10 лет в кино не было и которых внучки повели показывать им чудеса стереокино. Плюс мне не понравилось, что раньше Кэм снимал фильмы про людей, его персонажи были похожи на нормальных людей и вели себя примерно так же, как ведут себя реальные земные люди. А тут мы видим специальную расу людей-идиотов с одной стороны - и абсолютно сказочных добрых эльфов с другой. Для меня это было неожиданно. И мне не кажется, что это хорошо. Просто такие специальные склонные к идиотизму люди в больших количествах есть в кино-комиках Марвел, к примеру, и уже там они достали. А если уж и такие титаны, как Кэм, прогибаются под такую тенденцию, то значит так и будет дальше: красивых больших фильмов для взрослых (таких, как Хранители) не будут снимать, потому что они проваливаются. А все красивое и шикарное будет слито в Человекопауков, Гаррипоттеров и иже с ними. Как-то не очень хочется сперва искать в себе внутреннего дебила, а потом прокачивать его для того, чтобы не коробили ляпы и глупости в фильмах типа Аватара. И учиться отключать мозг, ибо только тогда в полной мере можно получить удовольствие от фильма, - учиться этому тоже не хочется. Мне нравится, когда мой мозг работает, мне с ним не скучно.

Зачем так много букв. Если ты хочешь во время сеанса чтоб у тебя мозг работал, то тебе явно творчество Кэмерона не подходит, потому как он снимал, снимает и будет снимать кино массовое, универсальное и понятное. Кэмерон никогда ни под кого не гнулся, а делал то что ему интересно. Если в твоем виденье человечество в "Аватаре" сборище идиотов, то это еще как бы не значит, что это есть так на самом деле. В Терминаторе тогда люди вообще дебилы, ибо отдавать контроль за стратегическим вооружением в руки машины идиотизм полнейший. Каждый видит то что хочет видеть и не более. И уж если на то пошло подумать в Аватаре есть над чем, просто выводы можно сделать не очень приятные и для себя и для рассы в целом.

в силу удаленности от Земли может в этом направлении делать, что угодно. Докажи потом, что котики не сами умерли, а это люди устроили им эпидемию. Плюс вариант "немножко потравили - всех спасли" очень выгоден. Небольшая высокотехнологичная лаборатория - более разумное решение, чем большой завод по производству огнестрела. При этом на вирусов электромагнитные бури тоже не действуют. Идеальное оружие для технологически продвинутой злобной цивилизации. Но, увы, не во вселенной Аватара, населенной людьми-идиотами.

Повторяю вопрос в третий раз. Щас перфразирую. Почему на медведя не ходят с базукой? Может потому что карабина достаточно. Зачем придумывать какое-то супер генетическое оружие там гда хватит пулеметов, причем вариант с пулеметами крайний, и даже не предпологающий убийств, вначале. Как потом объяснятся с контролирующими органами и заткнуть недовольных в лице Грейс и т.д.

а) гарнитурку-то использовали самодостаточные наши котеги-то.

Ну в войне с людьми.

И огнестрел с лимонками использовал самодостаточный котег Джейк, а у него ж под рукою был технологичный бронебойный лук.

Ну я тебе как бы на это ответил, ну и мы так это решили опустить. Джейк на войне, воюет знакомым и более эффективным оружием, против людей, а не против Эйвы.

К тому же оматикая воюют с соседними племенами, на это в фильме есть явные намеки. Таким образом, те же средства связи, обеспечивающие преимущества одному племени над другим в случае войны, - это ценная штука.

Где в фильме сказано что аматикаи воюют с соседним племенем? Домыслы.

Мои варианты: 1)люди-идиоты из Аватара не додумались устроить бартерный обмен нормальный и предложить нави что-то действительно для них интересное. Упоминаемые в фильме пиво и джинсы действительно им нах не нужны. В джинсах неудобно лазить по дереву + не предусмотрены дырки для хвостов. А пиво, может, вообще не бьет по жолтым навийским шарам, у них метаболизм другой. Может, им нужен кошачий корм. Но идиоты люди не додумались до такого..

Да нет просто идиоты люди осознали, Грейс к примеру, что история с островом Манхеттен не повторится и нужно искать другие способы решения проблемы.

2) нави – специальная раса папуасов из фильма Аватар. Земные дикие племена постоянно воюют друг с другом, а синие папуасы с Пандоры ни за что. У них племена просто так разобщены. Потому что нету Турук-Макто. Как появляется Турук-Макто – так племена объединяются, а как съели Турука и его Макто – так все, больше незачем дружить.

Для того что бы начать хотя бы нечто подобное торговле, нужно как бы в контакт вступить с потенциальным покупателем. Ты ему "Подсказать что-нибудь?", а он в тебя стрелой. Да и как бы Пандора не заканчивается джунглями и базой, а люди как я понял дальше-то и не особо выезжали. Им как подопытных хватало и аматикаев. Ну и имидж сильной, доброй и благородной рассы не дает спокойно разделить и властвовать. Они там не конкисту совершали, а добычей полезных ископаемых занимались.

б) сперва говорили, что они все сдохнут, если их с дерева согнать, и что это нельзя делать. Потом оказалось, что ничего с ними не сделалось от того, что они ушли с дерева. Никто не помер от этого. Ушли жить в другое место - лес же большой. Так что специальные люди из Аватара за 30 лет жизни на Пандоре так изучили котегов, что ученые были уверены, что котеги без дерева сдохнут (и ошиблись), а вояки считали что нихрена им от этого не сделается - и оказались правы.

Нигде в фильме не говорилось о том что кто-то умрет если покинет дерево. Говорилось о том что они не уйдут по своей воле и блаблабла. Ну и конечно пержили они это так, как в другую квартиру переехали, ага.

в)Ну, моральные принципы нави нам не известны.

Ну они же эльфы, значит и моральные принципы соответсвуют. Зато нам прекрасно известны моральные принципы человечества, которые озвучивает Джейк. Могете оспорить и сказать что он не прав.

Если они с распростертыми объятиями приняли перебежчика, сдавшего своих ради возможности спариваться с местной самочкой, значит, у них другие представления о предательстве. Может, у них подвиг предать свою деревню и перейти на сторону враждебного племени. Это ж инопланетяне.

Еще одно подтверждение простоты и плоскости "Аватара", да. Если что он дважды предатель, ведь НаВи он так же, Найтири в частности, предал. Вот такое вот "Аватар" простое кинцо.

Все уже выше было сказано. Вопрос, почему вообще надо было заострять внимание на том, что оружие Джейка – пукалка, а не вписать сцену, где у него бы просто выбили пушку из лап, и все стало бы нормально, остается открытым.

Потому как надо ыбло показать что это хышник, всем хышникам хишник, и что его и пулемет не берет. Раскрытие образа под финальный баттл. По моему очевидно.

И если не трудно не надо отделыватся фразами все уже выше сказано, взялась так отвечай по полной.

 

Так ведь и жгли напалмом, и травили диоксином эти джунгли. Плюс не забываем, что СССР немножко помогал вьетнамцам в той войне.

Ну что то все эти приемущества не мешали Вьетконгу отправлять американских солдат домой в цинке.

А в Аве помогла Эйва. Но и адвадкедавра помогла бы, если б Кэм захотел придумать победу нави над людьми с помощью шаманизма и магии. Это ж сказка, зачем ее сравнивать с реальными событиями и с реальной военной тактикой? Вы Гарри Поттера или Нарнию тоже будете сравнивать с событиями Второй мировой, чтобы доказать, что сказочная война правильно показана?

А ну раз мы не сравниваем с реальностью, тогда к чему притензии про биологическое оружие? Зачем? Кина не будет.

Кэмерон просто Режиссер и задумав снять войну в джунглях, он делает войну в джунглях с той или иной степенью допущения, так что похоже что да...а не просто красиво пострелять и повзрывать. Разве нет? Тут уже как бы человек в армии служивший сказал, что да войну в джунглях без сухопутных сил вести не получится, если конечно не превращать целые районы в степь.

Так в Югославии, если бы не было достаточно бомбежек, тоже бы начали, наверно, наземную операцию. Но бомбежек хватило. А на Пандоре полковник – типичный представитель расы людей-идиотов – стал делать все сразу: сверху артобстрел и бомбежки дерева, и тут же прется живая сила пешком по джунглям, кишащим танаторами и злыми папуасами. Был бы не спецполковник из спецрасы, а мужик, похожий на нормально действующего командира, имеющего боевой опыт, он сперва полностью бы отработал атаку с воздуха, взорвал дерево, сжег джунгли напалмом, и только потом начал наземную операцию. Разве нет? Не проще ли запалить лес, а потом пройти в нужное место по пепелищу? Зачистить поляну вокруг дерева, а?

А сколько по твоему необходимо огневой мощи чтоб выжечь нужный участок? Ты уверена что силы людей ей обладали? И что противник в это время сидел и ждал когда люди нажгутся леса и возьмуться за них. Знакома с понятием "блиц-криг"?, вот палкан "блиц-криг" и проводил, сразу по всем направлениям и всех, чтоб с земли им к примеру в тыл(базу) не зашли, чтоб уничтожить как можно больше живой силы противника, партизан не плодить. Начни они сначало жечь, наземные силы бы просто отступили, пергруппировались и напали на них снова. А так разом и вполне обоснованно, люди победили НаВи по фильму. А Югославия просто сдалась иначе бы американцы, по сей день там ковырялись. Где у нас победа в Афганистане тю-тю, Ирак ну пока они там. Так что не надо про идиотизм. К тому же впереди шла авиация, а пехота должна была лишь подчистить на земле.

[EAS1985]

О как, теперь ты мне будешь говорить, что я понял, а что нет? С тебя даже смеяться стыдно)

 

Потому, что ты ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с неадекватным пунктом статьи.

 

Молодец, что ответил на риторический вопрос)

 

Рад стараться.

[EAS1985]

Растяпа, talya девушки успокойтесь, crowe для себя уже все решил и переубедить вам его никак не удастся, хотя претензии вполне логичные, но он будет стоять до последнего, позади Пандора, отступать некуда.

Давайте лучше обсудим технические характеристики адского грузовика и сдюжит ли он против акуламолотрылого носорога обыкновенного.

[crowe]

Растяпа, talya девушки успокойтесь, crowe для себя уже все решил и переубедить вам его никак не удастся, хотя претензии вполне логичные, но он будет стоять до последнего, позади Пандора, отступать некуда.

Ага то есть их претнзии логичны и обоснованы, а контраргументы надуманы и не имеют веса. Вот кто для себя что решил, я бы не стал так явно утверждать.

[EAS1985]

Ага то есть их претнзии логичны и обоснованы, а контраргументы надуманы и не имеют веса.

 

Я этого не говорил, не нужно за меня додумывать.

[EAS1985]

Кэмерон просто Режиссер и задумав снять войну в джунглях, он делает войну в джунглях с той или иной степенью допущения, так что похоже что да...а не просто красиво пострелять и повзрывать. Разве нет? Тут уже как бы человек в армии служивший сказал, что да войну в джунглях без сухопутных сил вести не получится, если конечно не превращать целые районы в степь.

 

Если конкретно известно где находится база противника и сконцетрирована основная живая сила, то это место по возможности превращают в степь бомбежками, а уже потом в эту степь высаживают десант, добить выживших.

 

А сколько по твоему необходимо огневой мощи чтоб выжечь нужный участок? Ты уверена что силы людей ей обладали? И что противник в это время сидел и ждал когда люди нажгутся леса и возьмуться за них. Знакома с понятием "блиц-криг"?, вот палкан "блиц-криг" и проводил, сразу по всем направлениям и всех, чтоб с земли им к примеру в тыл(базу) не зашли, чтоб уничтожить как можно больше живой силы противника, партизан не плодить. Начни они сначало жечь, наземные силы бы просто отступили, пергруппировались и напали на них снова. А так разом и вполне обоснованно, люди победили НаВи по фильму. А Югославия просто сдалась иначе бы американцы, по сей день там ковырялись. Где у нас победа в Афганистане тю-тю, Ирак ну пока они там. Так что не надо про идиотизм. К тому же впереди шла авиация, а пехота должна была лишь подчистить на земле.

 

При блиц-криге нужно согласованное действие всех войск, а тут пехота отдельно, вертолеты отдельно. Какого лешего их выкинули где то в джунглях непонятно, как их эвакуировать собирались в случае провала?

Люди тУпые

[talya]

Да ладно, EAS1985, в принципе, все доводы crowe сводятся к тому, что это кино и что там можно напридумывать что угодно, и в кинореальности все будет какбэ на самом деле. Ну так я с ним в этом согласна. Что неубивающая танаторов пукалка Джейка вставлена чисто для пущего эффекта финального баттла. Еще и Растяпа говорила, что в компутерных играх всегда так: попадаешь в первую локацию, а там тaврюги размером с трактор, а у тебя палка-копалка в руках или ножик перчинный. И что тут главное живым добраться до деревни. А потом, когда прокачаешь своего эльфа до 80 уровня, не тока танатора победишь, но и одолеешь монстра, только что зарезвшего зверюгу-танатора перочинным ножом.

[crowe]

Наши с тобой аргументы отличаются степенью: я - они должны были предусмотреть, должны были позаботиться, предугадать, предупредить; ты - они не знали, не думали, решили, что им не надо.)))) То есть я, прилетев на чужую планету, приняла бы повышенные меры, а ты бы - а ладно и так сойдет))) Лучше перебдить, чем недобдить

Да как бы бдили они, как надо, просто всего предусмотреть невозможноЯ бы кстати так же перебдил, но они же там уже 30 годков и наверное им виднее.

Ну, во-первых, я не стала бы по громкоговорителю объявлять "Аларм, аларм, начинаем операцию "Насморк в джунглях!"" Набрала бы группку ученых и пусть втихаря разработают вирус, кто докажет, что это от нашего вирусника дохнут синепопые?))) Ученых можно тупо подкупить, запугать, обласкать, никакая Грейс ничо не узнает)))

А если кто нить потом болтнет или Грейс все же разнюхает и начнентся Аларам! Всем постам. А если у Селфриджа строгий приказ ни-ни. И так и непонятно для чего такие сложности с генетикой, если все решаемо с помощью пулеметов. На фиг, тратить средства и время, когда у тебя миниармия под ружьем.

Ой, канешна, ну ничего, ничего у нас нету дабы предложить синим))

Ну вот предложи хоть что-нибудь конкретное. Я вот лично не вижу ничего, хотя не отрицаю, что может что-то и есть.

Для меня предатель!

А у меня двоякое отношение. Да он предал, но это опавдано. В первую очередь он не предал себя и так скажем оставил человечеству шанс в своем лице, что не все так плохо.

Ну Джейка приняли в племя, он научился стрелять из бронебойных стрел, даж прЫнцесса его похвалила, чтож он опять за шотган схватился? Тем более как мы видим из фильма Кэма стрелы лучшА!))))

Ничего подобного из фильма Кэма не следует. Следует лишь то что стрелами на икранах можно сопротивляться людям, но не очень. По фильму шотган круче стрел.

 

В этом-то и есть идиотизм)))) Это он просто сказал - им ничо не нужно. Но мы то видим, что им много чего можно предложить, но дикари почему-то морду желтоглазую отворачивают)))

Так может просто не то и не так предлагаем и стоит учиться по другому себя вести? Ну да Кэм здесь конечно идеализирует, но не в ущерб реальности как таковой. Ну ситуация, ситуации разные бывают.

 

Когда он ночью плутал по джунглям, Грейс прямым тестом сказала, мол не доживет до утра, это в переводе на нормальный - проср...профукали 4 лимона)))

Из этого просто следует, что они не первый раз теряют авиков, быват. Процесс такой творческий, главное добиться результата. А раз авиков теряют и катострофы не происходит значит это экономически обосновано.

 

Для если и кабы нужен шотган, тем более для полевых условий)))

Ну так у него и был, плюс вертушка с пулеметчиком.

[Растяпа]

Повторяю вопрос в третий раз. Щас перфразирую. Почему на медведя не ходят с базукой? Может потому что карабина достаточно. Зачем придумывать какое-то супер генетическое оружие там гда хватит пулеметов, причем вариант с пулеметами крайний, и даже не предпологающий убийств, вначале. Как потом объяснятся с контролирующими органами и заткнуть недовольных в лице Грейс и т.д.

Тогда зачем вообще корячиться с аватарами, если даже в похожие желтоглазые морды навийцы плюют слюной и жаждут оторвать у них цохейлу к чертовой бабушке. Я так поняла, до Джейка и медузки им что морда в кислородной маске, что морда аватара - никакой разницы - вражья рожа. А раз так, то зачем всё это, шотган в руки и мочить котЕГов!

Ну я тебе как бы на это ответил, ну и мы так это решили опустить. Джейк на войне, воюет знакомым и более эффективным оружием, против людей, а не против Эйвы.

Ну и лох он, сильно ему помогло оружие - бронебойные стрелки лучшА!

 

Где в фильме сказано что аматикаи воюют с соседним племенем? Домыслы.

Ничо не домыслы. Живут разрозненно? Да. Почему? Значит есть причины. Воины в племенах есть? Есть. Зачем? Значит ведут войны друг с другом. Логика

 

Для того что бы начать хотя бы нечто подобное торговле, нужно как бы в контакт вступить с потенциальным покупателем. Ты ему "Подсказать что-нибудь?", а он в тебя стрелой.

Минутку, как так стрелой? Вы же все кричите, что синепопые находятся на олимпе нравственно-морального самосознания. Вон животные которые никада людей не видели не убегают, так чтож коты сразу за стрелы свои хватаюца? Торговля обычно первое, что начинается, мол, краля смари какие бусы, ага!

 

Да и как бы Пандора не заканчивается джунглями и базой, а люди как я понял дальше-то и не особо выезжали. Им как подопытных хватало и аматикаев. Ну и имидж сильной, доброй и благородной рассы не дает спокойно разделить и властвовать. Они там не конкисту совершали, а добычей полезных ископаемых занимались.

Да ладно 10 лет или 30 - мнения ученых разделились - ученые не выезжают за забор базы? А как они раскопки ведут?)))

Нигде в фильме не говорилось о том что кто-то умрет если покинет дерево. Говорилось о том что они не уйдут по своей воле и блаблабла. Ну и конечно пержили они это так, как в другую квартиру переехали, ага.

Вообще мне не понятна эта коммунальная кучность навийцев, стока деревьев вокруг, а они как вороны на одном - даешь каждому синиму по комфортабельному малогабаритному дереву. Ну и никто не умер после падежа баобаба, все живы здоровы, а если бы и иву люминесцентную разбомбили, ушли бы к другому племени жить. Это Джейк панику поднял, юбки подхватил, хвост сцапал, цохейлой замахал и давай вопить дурниной "Это наша земля!!!" Кто его ваще спрашивал, предателя!

[EAS1985]

Да ладно, EAS1985, в принципе, все доводы crowe сводятся к тому, что это кино и что там можно напридумывать что угодно, и в кинореальности все будет какбэ на самом деле. Ну так я с ним в этом согласна. Что неубивающая танаторов пукалка Джейка вставлена чисто для пущего эффекта финального баттла. Еще и Растяпа говорила, что в компутерных играх всегда так: попадаешь в первую локацию, а там тaврюги размером с трактор, а у тебя палка-копалка в руках или ножик перчинный. И что тут главное живым добраться до деревни. А потом, когда прокачаешь своего эльфа до 80 уровня, не тока танатора победишь, но и одолеешь монстра, только что зарезвшего зверюгу-танатора перочинным ножом.

 

Так почему не признать, что Кэмерону так захотелось и он так сделал вопреки логике ради зрелищности. На самом деле луки и стрелы против ракет - это что на слона со спичкой. Зачем придумывать обоснования всего этого.

[crowe]

Если конкретно известно где находится база противника и сконцетрирована основная живая сила, то это место по возможности превращают в степь бомбежками, а уже потом в эту степь высаживают десант, добить выживших.

А если известно лишь примерно, чего тогда деалать? Да еще как бы противник собрался драться именно в воздухе по большей части

При блиц-криге нужно согласованное действие всех войск, а тут пехота отдельно, вертолеты отдельно.

Ничего подобного, их выкинули там где надо. Фронт против предпологаемых сил противника. Сверху авиация. Вертушки начнут, пехота добьет тех что на земле. Все согласовано.

Какого лешего их выкинули где то в джунглях непонятно, как их эвакуировать собирались в случае провала?

Какой может быть провал у автоматов против луков. Они шли за победой и почти победили. "Блиц-криг".

[Optimus]

Потому, что ты ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с неадекватным пунктом статьи.

 

Пункт полностью адекватен и не нуждается в разъяснении, а вот твои посты особой адекватностью не отличаются, к сожалению.

[EAS1985]

А если известно лишь примерно, чего тогда деалть? Да еще как бы противник собрался драться именно в воздухе по большей части

 

Как это примерно? Точно было известно, что дерево котегов там то и там то. Они даже секунды отсчитывали до сброса бомбочки.

 

Ничего подобного, их выкинули там где надо. Фронт против предпологаемых сил противника. Сверху авиация. Вертушки начнут, пехота добьет тех что на земле.

 

И толку от этой высадки? Ну поперли на них Навийцы? И? А если бы их там не было? Куда побежали бы Навийцы и побежали бы вообще?

 

Какой может быть провал у автоматов против луков. Они шли за победой и почти победили. "Блиц-криг".

 

Это военная операция, должны просчитываться все варианты, в том числе и отхода. Нет?

[EAS1985]

del Изменено 11.03.2010 12:15 пользователем EAS1985

[crowe]

Да ладно, EAS1985, в принципе, все доводы crowe сводятся к тому, что это кино и что там можно напридумывать что угодно, и в кинореальности все будет какбэ на самом деле. Ну так я с ним в этом согласна. Что неубивающая танаторов пукалка Джейка вставлена чисто для пущего эффекта финального баттла. Еще и Растяпа говорила, что в компутерных играх всегда так: попадаешь в первую локацию, а там тaврюги размером с трактор, а у тебя палка-копалка в руках или ножик перчинный. И что тут главное живым добраться до деревни. А потом, когда прокачаешь своего эльфа до 80 уровня, не тока танатора победишь, но и одолеешь монстра, только что зарезвшего зверюгу-танатора перочинным ножом.

Пардон, это чьи слова

Это ж сказка, зачем ее сравнивать с реальными событиями и с реальной военной тактикой? Вы Гарри Поттера или Нарнию тоже будете сравнивать с событиями Второй мировой, чтобы доказать, что сказочная война правильно показана?

Как бы надо быть последовательным, к чему ваши придирки различной степени тяжести? Так не быват, да лучше биологическим оружьем их всех, да это тупость и тратата. Пытаемся аргумент против того что тупость это, прячемся ну это же кино. Так чего мы тут обсуждаем кино или то что вы нашли в этом кино тупасти, потому как это кино. Нет в Авике явных тупастей, неувязки, да, но явных нет.

И ваша эта геймерская теория не по адресу, я их с "Денди" отлюбил, годков так 15 назад.

И про доводы не надо. У тебя они так же прихрамывают, если капнуть поглубже.

Изменено 11.03.2010 12:18 пользователем crowe

[crowe]

Как это примерно? Точно было известно, что дерево котегов там то и там то. Они даже секунды отсчитывали до сброса бомбочки.

Ну где дерево да, а где именно живая сила, конкретно воздушная, нет.

И толку от этой высадки? Ну поперли на них Навийцы? И? А если бы их там не было? Куда побежали бы Навийцы и побежали бы вообще?

По военной науке значит было неоходимо отработать именно эту позицию на земле.

Это военная операция, должны просчитываться все варианты, в том числе и отхода. Нет?

Ну все правильно вертолеты сделали свое дело, пехота свое, назначена точка сбора. Все счастливы и летят на базу. Усе.

[Растяпа]

crowe, самое смешное, что наземная операция не нужна была в принципе. Зачем? Люди летели на вертолетах, максимум кто им мог противостоять синепопые на птеродактилях, ну дык для этого есть пулеметы на вертолетах. Зачем в мясорубку пехоту посылать???

[talya]

Дык ты ж сам хочешь, crowe, чтобы Аву обсуждали с позиций "так не бывает" и сам напираешь всю дорогу на, когда тебе говорят, что в реале люди так бы не поступили, что люди в реале не такие идиоты и гораздо более хитрые и в вопросах войны с дикарями (потому что конкиста тому примером как образец войны народов, находящих на разных уровнях цивилизационного развития) - так сразу и в домик: это Кино, Джейку пукалку в начале в руки дали для пущего эффекта, а больше незачем, в сказках эльфы всегда побеждают. Так кто ж с этим-то спорит?

В рамках взгляда "это кино, придумать можно что угодно" - с фильмом полный порядок, вот только сюжет заезженный, но если не смотреть других фильмов, тогда и вообще замечательно. Потому что в киносказках злодеи всегда тупые и жадные, эльфы такие эльфы, в нужный момент волшебство спасает всех добрых и добро обязательно торжествует над злом, и злых никогда не жалко, сами виноваты, что не добрые. Но причем здесь наш-то мир? У нас никогда не было, между прочим, таких вот идеально-добрых дикарей, полирующих цохэйлу обо все живое.

И почему тогда Аву ставят в укор цивилизации? Может, Кэм вообще обличает дикарей, продавших свои родины белозадым оккупантам за огненную воду, ружья и зажигалки?

[crowe]

Тогда зачем вообще корячиться с аватарами, если даже в похожие желтоглазые морды навийцы плюют слюной и жаждут оторвать у них цохейлу к чертовой бабушке. Я так поняла, до Джейка и медузки им что морда в кислородной маске, что морда аватара - никакой разницы - вражья рожа. А раз так, то зачем всё это, шотган в руки и мочить котЕГов!

Ну дык это все не сразу так с бухты барахты. Видимо контакт был, да сплыл, потому как началась пальба из луков в ответ на че то свинское поведение.

Ну и лох он, сильно ему помогло оружие - бронебойные стрелки лучшА!

Да помогло, шатл взорвать, и врагов покрошить массу. НаВи стрелы не помогли.

 

Ничо не домыслы. Живут разрозненно? Да. Почему? Значит есть причины. Воины в племенах есть? Есть. Зачем? Значит ведут войны друг с другом. Логика

А почему это у нас разделение на кланы основная причина это война? По фильму если мне память не изменяет Джейк собирает другие кланы, с других локаций. Одни в лесу живут, другие в степи, третьи на побережье. Чего им воевать? Всем всего хватает. Каждый просто своим умом живет и укладом жизни. Хромает логика.

 

Минутку, как так стрелой? Вы же все кричите, что синепопые находятся на олимпе нравственно-морального самосознания. Вон животные которые никада людей не видели не убегают, так чтож коты сразу за стрелы свои хватаюца? Торговля обычно первое, что начинается, мол, краля смари какие бусы, ага!

Ну значит так контакт налаживали, что в них теперь стреляют. И потом откуда такая увереность что на Пандоре есть такая штука как торговля. Может у них победивший коммунизм? Да и чего им предлогать? Зеркала

 

Да ладно 10 лет или 30 - мнения ученых разделились - ученые не выезжают за забор базы? А как они раскопки ведут?))):

Ну зачем им по всей планете шариться. Сама же говоришь опасно, а тут база под боком врачи и солдаты, на всякий случай. Ну полюбому экспедиции по планете были и не одна, но в основном жили и работали на базе и прилегающих территориях.

Вообще мне не понятна эта коммунальная кучность навийцев, стока деревьев вокруг, а они как вороны на одном - даешь каждому синиму по комфортабельному малогабаритному дереву. Ну и никто не умер после падежа баобаба, все живы здоровы, а если бы и иву люминесцентную разбомбили, ушли бы к другому племени жить. Это Джейк панику поднял, юбки подхватил, хвост сцапал, цохейлой замахал и давай вопить дурниной "Это наша земля!!!" Кто его ваще спрашивал, предателя!

Ну вот представь есть у тебя свой дом в котором не одно поколение твоей семьи живет. И тут кто нибудь решил тебя пересилить, ну поумасливал ты не в какую, место за городом, рядом озеро, красота и память о родствениках. Ну тебя пришли за шкварник вытащили, дом на глазах снесли, а тебя в другой. Вот только дом уже чужой.