Аватар (Avatar)

[YHWH]

А почему война во Вьетнами не была выйграна с воздуха? .

 

Наверное потому что кое кто подкинул Вьетконгу зенитных комплексов, да и летчиков обучил отнюдь не полетам на икранах...

[Шэрвуд]

Планета Земля очень хорошо относилась к

Живой и красивый мир Пандоры, был очень популярен на Земле.

Поэтом и старались Селфридж и Куотрич, сохранить в тайне все эти карательные акции.

 

Поэтому говорить о намеренной колонизации Пандоры и "геноциде" нави'вийцев неправильно - этого даже создатель фильма Кэмерон не писал в сценарии.

Действия Селфриджа и Куотрича можно расценить, как геноцид.

Хотя, приминимы ли к инопланетянам понятия терроризм и геноцид?

[crowe]

Наверное потому что кое кто подкинул Вьетконгу зенитных комплексов, да и летчиков обучил отнюдь не полетам на икранах...

Принимается, но и как бы ты не будешь отрицать, что войну в джунглях только с воздуха выйграть невозможно, все равно придется на земельку спускаться.

[YHWH]

Принимается, но и как бы ты не будешь отрицать, что войну в джунглях только с воздуха выйграть невозможно, все равно придется на земельку спускаться.

 

Смотря как вести эту войну с воздуха.

 

Если после неё от джунглей степь останется, то все гораздо проще становится.

Но только с воздуха, естественно, невозможно.

[crowe]

Смотря как вести эту войну с воздуха.

 

Если после неё от джунглей степь останется, то все гораздо проще становится.

Но только с воздуха, естественно, невозможно.

Ну вот и я о том же или выжигать, или сухопутная операция. А тут дескать говорят, что люди такие тупые что забыли как в Югославии победили. Война штука весьма логичная, и при всей фантастичности Авика здесь она показана приблеженно(только без стрел, ладно).

[Шэрвуд]

Цивилизованный мир опрыскает зверушек ядовитым составом и всё - победа. Так что ваш пример не в тему.

То-то цивилизованный мир никак не может истребить крыс и тараканов.

[Optimus]

Чо-то тут один БлэкТемплар отдувается за все хоум-три. А остальные оматикая прячутся в домике и отделываются традиционными +100, no comments и смайлегами. Непорядок.

 

А разве содержательность мысли определяется её объёмом?!

[Фанат Деппа]

То-то цивилизованный мир никак не может истребить крыс и тараканов.

 

Наивный, на крысах и тараканах делают бизнес, никто их не собирается исреблять.

[Optimus]

Действия Селфриджа и Куотрича можно расценить, как геноцид.

Хотя, приминимы ли к инопланетянам понятия терроризм и геноцид?

 

Ну насчет терроризма не знаю, но геноцид определённо можно применить к инопланетянам, исходя из самого определения геноцида)

 

Наивный, на крысах и тараканах делают бизнес, никто их не собирается исреблять.

 

Наивный, это они свою слабость пытаются превратить с силу...так как и через 1000 лет при огромнейшем желании истребить тараканов, у человечества ничего не получится)

[EAS1985]

Я не собираюсь его коментировать,те, кому надо поняли,а вот ты мне прокоментируй в чем тут "боянище" и вообще понимаешь ли ты значение этого слова?

 

Значит, что этой новость уже не свежа

 

П.С. а вот не понять эти пункты может либо ребенок, либо слабо развитый человек

 

Ну ты же не понял. Поясняю: Если Аватару дали Оскара за визуалку и оператора, то как раз внешнюю красоту академики усмотрели пусть даже они и смотрели его дома.

[EAS1985]

А разве содержательность мысли определяется её объёмом?!

 

Нет, содержательность мысли определяется количеством ржачих смайликов.

[EAS1985]

Действия Селфриджа и Куотрича можно расценить, как геноцид.

Хотя, приминимы ли к инопланетянам понятия терроризм и геноцид?

 

А к истреблению тараканов или крыс можно применить понятие терроризм и геноцид?

[Растяпа]

Ну пока нету Тали...

 

то должны помнить о том что Селфридж помимо совета директоров поминает и общественое мнение там на Земле. Не мог он просто взять и уничтожить их с помощью генетического оружия ибо была опасность что поднимется шумиха, волна протестов, что для корпарации не есть гуд. На Ирак никто ядерные бомбы не бросал ведь, и химической атаки не производил. Потому как низя. Демократия, нужно правила хоть какие-то приличия иметь.

Как прально заметила Таля за 5-6 лет лета от Земли и много тыщ километров, можно все концы в воду спрятать. Или ты считаешь, что до Пандоры особо скоростной шаттл летает через каждые полчаса, как автобус и все правозащитники со своими плакатами впихнутся в него и полетят демонстрации у дверей злой корпорации устраивать?)))

 

А почему вы так уверены, что оно им надо. Кэм сделал их практически идеальными и самодостаточными, о чем в фильме то же Джейк говорит. И Селфридж недоумевает дескать дороги, больницы, а им не надо. Ага прям оргазмируют от гарнитуры, к тому же вы уверены что им кто-то эти гарнитуры предлагал? И даже если предлагал что Нави просто не послали их ибо деревце им дороже всего на свет было. Ну как в сказке про Мальчиша-кибальчиша. Вы бы за лазерный меч родину продали?

Это в сказке Кэмерона дикарям ничо не надо от цивилизации в мильён раз выше её по развитию, ага))) Вот если бы ты добывал огонь, чтоб пожарить прощенные котлеты трением палочки (не путать с цохейлой), а тебе пришел бы чувак и зажигалку предложил? Ты что плюнул бы ему в рожу и сказал - вали отсюда, жлоб проклятый, я лучше полчаса потру палку, чем чиркну зажигалкой, я не предатель!!!:lol: А вот Джейк за ноги и цохейлу родину продал, дааа...

 

Людям есть что предложить только в контексте войны с теми же людьми, для остального все наши погремушки им не нужны, ибо инородны, непонятны и предпологаю неприятны. Джейк во-первых профессиональный военный и в бою разумно полагается на то оружие с которым лучше знаком, и которое эффективно в бою с конкретным противником. Лимонки эффективней помета, а пулемет луков. Людям нечего им предложить, абсолютно.

Ничо, не только Джейк из шотгана стрелял, вроде как кто-то из синепопых тоже весьма резво. И не только в контексте войны, зажигалка в помощь))

 

Они отправляют туда сразу двух новичков. Повтор: Джейк Салли морпех со стажем, тертый колач и в плане боевой подготовки явно не новичок. Плюс с ним Грейс, человек на Пандоре уже давно прибывающий, опытный, способный разрешить экстремальную ситуацию или избежать оной. Ну получилось так что нарвался он на этого на т... счастливчик. Плюс не забываем про вертолет который в случае чего должен прикрыть. Ну кто же знал, что эта зверюга появится. Кто не рискует тот бегает в авике по базе и играет в баскет, а у них дела были важные. К тому же когда-нибудь ему бы пришлось выйти в поле, а насчет того что ружье не то, ну дак и хищник был самый страшный, такого наверное только ракетой с вертушки, но ситуация обязывает по земельки ходить, ножками. Риск, но обоснованый.

Действительно, ну кто знал? Видать Грейс проведшея здесь ни один год не могла догадаться ни в жисть, что там этот слонопотам рыскать будет. А главное так спокойно мол, сожрут Джейка проср...профукали авик за 4 лимона, ну и хрен с ним! А сразу дать шотган приличный? Нет - особые люди, не ждущие неожиданностей, ага)))

 

А почему война во Вьетнами не была выйграна с воздуха?

Патамушта вьетнамцев снабжали оружием СССР и они не из луков по вертолетам стреляли и США не в мильён раз превосходила Вьетнам по технологиям, ага.

 

Джунгли понимаешь, диктуют необходимость проведения сухопутных операций.

Нет, они диктуют ковровые бомбордировки и напалм, а сухопутную операцию диктует Кэм и особые люди из фильма Аватар

[EAS1985]

А почему война во Вьетнами не была выйграна с воздуха? Знаешь такую штуку как джунгли, в которых легко прятаться, маскироваться и сидеть в засаде, а с воздуха их можно только выжигать, и то это мало эффективно. В Югославии джунглей нет, а бомбились в основном объекты инфраструктры и города. А на Пандоре много джунглей, в которых много Нави с луками, очень злых на людей. Они не только хотели дерево уничтожить, но и зачистить три тысячи единиц вражьей силы, что только с воздуха сделать было невозможно. Джунгли понимаешь, диктуют необходимость проведения сухопутных операций.

Ну хватит пока.

 

В том же Вьетнаме Американцы распыляли специальный порошок, после чего через пару деньков вся листва опадала и вьетконговцев было видно за версту, а тут десант тупо скинули в эти заросли и из-за этой растительности их не прикрыть толком с воздуха, не эвакуировать в случае чего. Но морпехи в фильме тупые, это все объясняет

[Шэрвуд]

Наивный, на крысах и тараканах делают бизнес, никто их не собирается исреблять.

Бизнес бизнесом, только хотелось бы прочесть факты - "мол есть такой яд, посыпем и все тэраки с крысиками отдадут Богу свои душонки."

[Трибун]

В том же Вьетнаме Американцы распыляли специальный порошок, после чего через пару деньков вся листва опадала и вьетконговцев было видно за версту, а тут десант тупо скинули в эти заросли и из-за этой растительности их не прикрыть толком с воздуха, не эвакуировать в случае чего. Но морпехи в фильме тупые, это все объясняет

 

Ну, они ж держали навийцев за тупых дикарей, которые разбегутся при первых же выстрелах. Уверены были в своем превосходстве.

[Шэрвуд]

А к истреблению тараканов или крыс можно применить понятие терроризм и геноцид?

Я вообще-то говорил о существах с другой планеты )

[EAS1985]

Бизнес бизнесом, только хотелось бы прочесть факты - "мол есть такой яд, посыпем и все тэраки с крысиками отдадут Богу свои душонки."

 

Ну если они выбегут на открытую местность нападать на людей, то сгодится практически любой.

[talya]

Ну наконец-то какие-то реальные притензии. Посмотрим как с чужими доводами дела обстаят аваненавистиница вы наша ненаглядная

Милый мой синий котег с большого-пребольшого дерева, для начала я уж скажу, что я вот ни в одном глазу не аваненавистница. Чтобы понять это, надо бы было, прежде чем писать, почитать тему с самого начала, моих постов там дофига задолго до премьеры Авы, и моя позиция относительно фильма стала бы совершенно ясна. Но, наверно, читать тред сложно, гораздо проще прочитать пару постов и сделать далеко ведущие выводы. Что и делают все через одного вновь прибывшие фанбои. Так что, лапушка моя синенькая, вы бы почитали сперва, чтобы не выдавать свои личные поверхностные представления об оппоненте за правдо и истинно.

Потому что мне фильм понравился, о чем я уже писала тыщу раз в этом топике. Красиво, увлекательно, добро победило зло, иван-дурак женился на царской дочке. Мне не понравилось, что Кэм продвигал кино как сай-фай, а это оказалась сказочка для детей и их родителей, а также бабушек и дедушек, которые 10 лет в кино не было и которых внучки повели показывать им чудеса стереокино. Плюс мне не понравилось, что раньше Кэм снимал фильмы про людей, его персонажи были похожи на нормальных людей и вели себя примерно так же, как ведут себя реальные земные люди. А тут мы видим специальную расу людей-идиотов с одной стороны - и абсолютно сказочных добрых эльфов с другой. Для меня это было неожиданно. И мне не кажется, что это хорошо. Просто такие специальные склонные к идиотизму люди в больших количествах есть в кино-комиках Марвел, к примеру, и уже там они достали. А если уж и такие титаны, как Кэм, прогибаются под такую тенденцию, то значит так и будет дальше: красивых больших фильмов для взрослых (таких, как Хранители) не будут снимать, потому что они проваливаются. А все красивое и шикарное будет слито в Человекопауков, Гаррипоттеров и иже с ними. Как-то не очень хочется сперва искать в себе внутреннего дебила, а потом прокачивать его для того, чтобы не коробили ляпы и глупости в фильмах типа Аватара. И учиться отключать мозг, ибо только тогда в полной мере можно получить удовольствие от фильма, - учиться этому тоже не хочется. Мне нравится, когда мой мозг работает, мне с ним не скучно.

А почему вы так уверены что оно это оружие у людей было под рукой? Кто его это оружие делал? И с какой целью? Нави рассматривались лишь как местное население, дикари с дерева, с которыми было необходимо вступить в контакт не более. Ну там интерес антропологов, не более. Это как бы все же первая внеземная цивилизация, которая для одних научный интерес и блаблабла, а для других синепопые котеги "сидящие на моих бабках", малоразвитые с точки зрения той же военной науки. Придумывать против них генетическое оружие, это все равно что охотится на медведя на БТР с грантометами или лазерным оружием. Смысл? И к тому же если вы внимательно смотрели фильм, то должны помнить о том что Селфридж помимо совета директоров поминает и общественое мнение там на Земле. Не мог он просто взять и уничтожить их с помощью генетического оружия ибо была опасность что поднимется шумиха, волна протестов, что для корпарации не есть гуд. На Ирак никто ядерные бомбы не бросал ведь, и химической атаки не производил. Потому как низя. Демократия, нужно правила хоть какие-то приличия иметь.

Постом выше мною были даны ответы на те же самые возражения Темпплара, камрад Кроу. РДА занимается генетическими исследованиями и в силу удаленности от Земли может в этом направлении делать, что угодно. Докажи потом, что котики не сами умерли, а это люди устроили им эпидемию. Плюс вариант "немножко потравили - всех спасли" очень выгоден. Небольшая высокотехнологичная лаборатория - более разумное решение, чем большой завод по производству огнестрела. При этом на вирусов электромагнитные бури тоже не действуют. Идеальное оружие для технологически продвинутой злобной цивилизации. Но, увы, не во вселенной Аватара, населенной людьми-идиотами.

А почму вы так уверены, что оно им надо. Кэм сделал их практически идеальными и самодостаточными, о чем в фильме то же Джейк говорит. И Селфридж недоумевает дескать дороги, больницы, а им не надо. Ага прям оргазмируют от гарнитуры, к тому же вы уверены что им кто-то эти гарнитуры предлагал? И даже если предлагал что Нави просто не послали их ибо деревце им дороже всего на свет было. Ну как в сказке про Мальчиша-кибальчиша. Вы бы за лазерный меч родину продали?

 

а) гарнитурку-то использовали самодостаточные наши котеги-то. И огнестрел с лимонками использовал самодостаточный котег Джейк, а у него ж под рукою был технологичный бронебойный лук. К тому же оматикая воюют с соседними племенами, на это в фильме есть явные намеки. Таким образом, те же средства связи, обеспечивающие преимущества одному племени над другим в случае войны, - это ценная штука.

Мои варианты: 1)люди-идиоты из Аватара не додумались устроить бартерный обмен нормальный и предложить нави что-то действительно для них интересное. Упоминаемые в фильме пиво и джинсы действительно им нах не нужны. В джинсах неудобно лазить по дереву + не предусмотрены дырки для хвостов. А пиво, может, вообще не бьет по жолтым навийским шарам, у них метаболизм другой. Может, им нужен кошачий корм. Но идиоты люди не додумались до такого.2) нави – специальная раса папуасов из фильма Аватар. Земные дикие племена постоянно воюют друг с другом, а синие папуасы с Пандоры ни за что. У них племена просто так разобщены. Потому что нету Турук-Макто. Как появляется Турук-Макто – так племена объединяются, а как съели Турука и его Макто – так все, больше незачем дружить.

б) сперва говорили, что они все сдохнут, если их с дерева согнать, и что это нельзя делать. Потом оказалось, что ничего с ними не сделалось от того, что они ушли с дерева. Никто не помер от этого. Ушли жить в другое место - лес же большой. Так что специальные люди из Аватара за 30 лет жизни на Пандоре так изучили котегов, что ученые были уверены, что котеги без дерева сдохнут (и ошиблись), а вояки считали что нихрена им от этого не сделается - и оказались правы.

в)Ну, моральные принципы нави нам не известны. Если они с распростертыми объятиями приняли перебежчика, сдавшего своих ради возможности спариваться с местной самочкой, значит, у них другие представления о предательстве. Может, у них подвиг предать свою деревню и перейти на сторону враждебного племени. Это ж инопланетяне.

Они отправляют туда сразу двух новичков. Повтор: Джейк Салли морпех со стажем, тертый колач и в плане боевой подготовки явно не новичок. Плюс с ним Грейс, человек на Пандоре уже давно прибывающий, опытный, способный разрешить экстремальную ситуацию или избежать оной. Ну получилось так что нарвался он на этого на т... счастливчик. Плюс не забываем про вертолет который в случае чего должен прикрыть. Ну кто же знал, что эта зверюга появится. Кто не рискует тот бегает в авике по базе и играет в баскет, а у них дела были важные. К тому же когда-нибудь ему бы пришлось выйти в поле, а насчет того что ружье не то, ну дак и хищник был самый страшный, такого наверное только ракетой с вертушки, но ситуация обязывает по земельки ходить, ножками. Риск, но обоснованый.

Все уже выше было сказано. Вопрос, почему вообще надо было заострять внимание на том, что оружие Джейка – пукалка, а не вписать сцену, где у него бы просто выбили пушку из лап, и все стало бы нормально, остается открытым.

А почему война во Вьетнами не была выйграна с воздуха? Знаешь такую штуку как джунгли, в которых легко прятаться, маскироваться и сидеть в засаде, а с воздуха их можно только выжигать, и то это мало эффективно.

Так ведь и жгли напалмом, и травили диоксином эти джунгли. Плюс не забываем, что СССР немножко помогал вьетнамцам в той войне. А в Аве помогла Эйва. Но и адвадкедавра помогла бы, если б Кэм захотел придумать победу нави над людьми с помощью шаманизма и магии. Это ж сказка, зачем ее сравнивать с реальными событиями и с реальной военной тактикой? Вы Гарри Поттера или Нарнию тоже будете сравнивать с событиями Второй мировой, чтобы доказать, что сказочная война правильно показана?

В Югославии джунглей нет, а бомбились в основном объекты инфраструктры и города. А на Пандоре много джунглей, в которых много Нави с луками, очень злых на людей. Они не только хотели дерево уничтожить, но и зачистить три тысячи единиц вражьей силы, что только с воздуха сделать было невозможно. Джунгли понимаешь, диктуют необходимость проведения сухопутных операций. .

Так в Югославии, если бы не было достаточно бомбежек, тоже бы начали, наверно, наземную операцию. Но бомбежек хватило. А на Пандоре полковник – типичный представитель расы людей-идиотов – стал делать все сразу: сверху артобстрел и бомбежки дерева, и тут же прется живая сила пешком по джунглям, кишащим танаторами и злыми папуасами. Был бы не спецполковник из спецрасы, а мужик, похожий на нормально действующего командира, имеющего боевой опыт, он сперва полностью бы отработал атаку с воздуха, взорвал дерево, сжег джунгли напалмом, и только потом начал наземную операцию. Разве нет? Не проще ли запалить лес, а потом пройти в нужное место по пепелищу? Зачистить поляну вокруг дерева, а?

 

А разве содержательность мысли определяется её объёмом?!

 

Нет, вот только постами "no comments", lol, +100 и "отлично сказано", а также смайлегами не выражается никаких мыслей. А вот отсутствие собственных мыслей выражается очень хорошо.

[Шэрвуд]

Ну если они выбегут на открытую местность нападать на людей

Это вряд ли.

[EAS1985]

Это вряд ли.

 

Так тут все началось с того, что говорили: если на нас ополчатся все крысы, хомяки, тигры и леопёрды на нашей планете, то нам всем хана.

[EAS1985]

Я вообще-то говорил о существах с другой планеты )

 

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

 

* убийства членов этой группы;

* причинения тяжкого вреда их здоровью;

* мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;

* принудительной передачи детей;

* предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

 

При этом:

 

Ра́са — система человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков. Черты, характеризующие разные расы, зачастую появляются как результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений.

 

Т.е. уничтожение, что тараканов, что синих трехметровых котеГов не геноцид.

[talya]

Бизнес бизнесом, только хотелось бы прочесть факты - "мол есть такой яд, посыпем и все тэраки с крысиками отдадут Богу свои душонки."

Так у нас сейчас не 22 век, генная инженерия не на том уровне, аватаров не выращиваем. И оружие против таракашек и мышек поэтому не умеем делать. Пока. Плюс тараканы и крысы - родственные людям на генном уровне формы жизни, использовать против них генетическое оружие опасно. А тут продвинутые технологии есть, ксеноморфная микрофлора безопасна для людей (ходят же по лесу в футболочках, только нос маской прикрывают) - логично использовать какое-нибудь генетическое оружие высоктехнологичное, потому что люди при этом не постарадают.

[EAS1985]

Ну, они ж держали навийцев за тупых дикарей, которые разбегутся при первых же выстрелах. Уверены были в своем превосходстве.

 

Вот только Куорич, что на начальном брифинге, что перед финальной битвой говорит о них как об опасном противнике.

Если бы был уверен, что они разбегутся от одного выстрела послал бы 2-3 вертолета на чудо дерево, а не все свои силы.

[B1gBoss]

Посмотрел час фильм и ушел,фильм ерунда,графика да не спорю без Б крутая,но сценарий нудный.