Аватар (Avatar)

[BlackTemplar]

Я канеш могла бы щас развыступаться, руки в боки, сопли пузырем и подискутировать с автором цитаты, но....у меня рука не подымется, после проделанной тобой работы!

Спасибки Я кст твои аргументы помню, насчет того, что и с Пандорой не все так гладко но все же...давно такого не было

 

Интересно было прочесть именно, что же подразумевалось под "недооцененным фильмом десятилетия"!

Ну пока все же есть шанс стать оцененнымм (на Оскаре) И еще, там не написано, что он самый такой, а один из самых)

[Иллиан]

BlackTemplar

Блииин, я столько переводил, довольный проделанной работой захожу на форум и.... вы уже сделали перевод, хехе

Ну ладно, у вас кстати лучше получилось, я не мастер, спасибо за работу)

[Belthazar]

это моделирование целого внеземного мира

 

Да? Мир то прописан даже при таком хронометраже слабо. Никаких особенных отношнений, посто показано племя с "оригинальными штучками". Ничего нового..

 

которая расходует 18 М/Г.

 

18 мг? Литров на 100? Так 18 - это немного, большинство больших машин, седанов тратят по 20-25..

[BlackTemplar]

18 мг? Литров на 100? Так 18 - это немного, большинство больших машин, седанов тратят по 20-25..

расход бензина (в милях на галлон (М/Г)).

Автор имел в виду, что фильм не пытается заставить нас сожалеть о том, что мы водим неэкономичные машины, расходующие много топлива. Если кто собственно извлечет такой гринписовский месседж из фильма - это хорошо, но эту мысль не тычат в лицо зрителю в каждом кадре. Цель кина другая.

[Иллиан]

Да? Мир то прописан даже при таком хронометраже слабо. Никаких особенных отношнений, посто показано племя с "оригинальными штучками". Ничего нового..

Моделирование и прописан - это немного разные вещи. Пожалуйста приведите пример, где прописан хорошо/лучше всего.

[E-Lex]

Если оценивать фильм с этих позиций, то Аватар - скорей попса со всеми ее признаками.

 

И в результате - толпа фанатеющих подростков и "платиновые диски".

 

Да, внешние признаки "попсовости" присутствуют. Но такие же черты есть и у музыкантов, творчество коих назвать попсовым невозможно (хотя, несомненно, они относятся к направлению поп-музыки), что же здесь поделать... Вообще, я, в целом, согласен с высказываемыми в обсуждавшейся выше статье тезисами и если принять их во внимание (я не сказал, непременно брать на вооружение), пресловутая "попсовость" Аватара видится уже в несколько ином свете... Или не видится, но здесь мы вступаем в недосягаемые человеческому разумению чертоги субъективного, личностного восприятия, с которым, как говорится, не поспоришь.

Да, отступая от порядком надоевшей темы попсовости.

Компьютерная обработка всего и вся...

Грандиозные спецэффекты...

А как бы Вы предложили снимать такой фильм без спецэффектов и компьютерной обработки? Собственно, режиссёр и ждал так долго именно развития технологий, позволяющего запечатлеть созданный в воображении мир. Неужели следовало применить старый-добрый театральный грим и создать аниматронические модели зверушек? Или вовсе не снимать такого кино?

 

P.S. Спасибо за перевод отрывка из Нью-Йорк Пост пользователю BlackTemplar.

Изменено 23.02.2010 23:17 пользователем E-Lex

[makara]

Уважаемый на данный момент все упереться в слабость компьютеров, лет через пять, вы уже не сможете отличить нарисованное дерево от настоящего.

Один вопрос только: а зачем рисовать дерево точь-в-точь как в жизни? Я понимаю, что создать какое-то фантастическое существо, которое рядом с актерами смотрелось бы не менее реальным, чем они - это важно. Но зачем дерево рисовать?

[Ruslan_]

Я не знаю было ли здесь обсуждение этого вопроса,но думаю что было,в рецензиях на Аватар точно и,я уже не на первом сайте вижу обсуждение темы,предательства в фильме.И не понимаю,зачем брать риторический вопрос и,мусолить его?Оказалось,он вовсе не риторический для многих людей и,многие даже полагают что он,чуть ли не главный в фильме.Я не пойму,главный герой,он предатель чего,геноцида,или может быть совести?А может для начала тогда Кэмерон,предатель родины?)Морпех,даже под присягой,прежде всего человек,а не машина,тупо выполняющая приказы.Если правительство дас вам в руки автомат и,прикажит убивать женщин и детей,что вы будете делать?О,у вас есть выбор?Вот и Салли делает свой,на мой взгляд,нравстенный выбор.Как тогда,должно было всё закончиться?Морпех одумался,типа:ой чёта я затупил,какие Нави,kill em all!Так?И вообще на момент "предательства",он уже был один из Нави.Вы что не видели в фильме?Тама про это есть.Предательством,было бы пойти против них.На мой взгляд,обсуждаются какие-то очевидные вещи,кто-то взял риторический вопрос и,решил что он,усмотрел какой-то более глубокий и завуалированный смысл,якобы лежащий совсем на поверхности,который другие упустили.Кэмерон,два с половиной часа критиковал,западную агрессию,чтобы в конце сказать:ТЫ ЧТО,ПРЕДАШЬ ВСЁ ЭТО?!

[Иллиан]

Да, внешние признаки "попсовости" присутствуют. Но такие же черты есть и у музыкантов, творчество коих назвать попсовым невозможно (хотя, несомненно, они относятся к направлению поп-музыки), что же здесь поделать... Вообще, я, в целом, согласен с высказываемыми в обсуждавшейся выше статье тезисами и если принять их во внимание (я не сказал, непременно брать на вооружение), пресловутая "попсовость" Аватара видится уже в несколько ином свете... Или не видится, но здесь мы вступаем в недосягаемые человеческому разумению чертоги субъективного, личностного восприятия, с которым, как говорится, не поспоришь.

Да, отступая от порядком надоевшей темы попсовости.

 

Поспорить можно с тем, что многие не хотят видеть монументальной, титанической работы всей съёмочной группы создавшей "новый мир". Огромная работа, как факт, а не субьективное отношение. С фактами не спорят! Это как эйфелева башня, может многим не нравиться, но никто не говорит, что она не монументальна, не значима, что это ничто.

[talya]

Поспорить можно с тем, что многие не хотят видеть монументальной, титанической работы всей съёмочной группы создавшей "новый мир". Огромная работа, как факт, а не субьективное отношение. С фактами не спорят! Это как эйфелева башня, может многим не нравиться, но никто не говорит, что она не монументальна, не значима, что это ничто.

Вообще-то нет никакой разницы, сколько времени потрачено на создание шедевра. Вот, Бетховен вкалывал, по тыще раз переписывал свои сонаты и симфонии, а у Моцарта не было черновиков, он сразу набело писал, у него сразу музыка в голове рождалась. И что теперь - Бетховен крут, а Моцарт - лошара, потому что меньше старался? Оба гении, еслишто.

И вот они сценарий гениальный этот для Аватара, вот эту Покахонтас про синих говорящих котиков, тоже создатели лучшего фильма всех времен и народов в муках рожали 15 лет всем колхозом? В этом плане Аватар не то что недоработан, его сценарий просто халтура. Решили авторы, наверно, что спецэффектов одних будет достаточно. Ну, правильно решили, как показывает боксофис. Фильм же хороший, не хуже тех же Трансформеров, Человекопауков или Бросков кобры по сюжету. А по графике намного сильнее. И если можно вернуться через 12 лет, за которые кино-мэйнстрим развлекательный сильно деградировал, и победить малой кровью - то почему бы не победить малой кровью. Что Кэмерон и демонстрирует. Закидать шапками Мишу Бэя у него получилось, но кинодеятели масштаба Кэмерона должны бросать вызов самим себе, стараться превзойти себя - а вот с этим не вышло.

[Растяпа]

Я не знаю было ли здесь обсуждение этого вопроса,но думаю что было,в рецензиях на Аватар точно и,я уже не на первом сайте вижу обсуждение темы,предательства в фильме.И не понимаю,зачем брать риторический вопрос и,мусолить его?Оказалось,он вовсе не риторический для многих людей и,многие даже полагают что он,чуть ли не главный в фильме.Я не пойму,главный герой,он предатель чего,геноцида,или может быть совести?А может для начала тогда Кэмерон,предатель родины?)Морпех,даже под присягой,прежде всего человек,а не машина,тупо выполняющая приказы.Если правительство дас вам в руки автомат и,прикажит убивать женщин и детей,что вы будете делать?О,у вас есть выбор?Вот и Салли делает свой,на мой взгляд,нравстенный выбор.Как тогда,должно было всё закончиться?Морпех одумался,типа:ой чёта я затупил,какие Нави,kill em all!Так?И вообще на момент "предательства",он уже был один из Нави.Вы что не видели в фильме?Тама про это есть.Предательством,было бы пойти против них.На мой взгляд,обсуждаются какие-то очевидные вещи,кто-то взял риторический вопрос и,решил что он,усмотрел какой-то более глубокий и завуалированный смысл,якобы лежащий совсем на поверхности,который другие упустили.Кэмерон,два с половиной часа критиковал,западную агрессию,чтобы в конце сказать:ТЫ ЧТО,ПРЕДАШЬ ВСЁ ЭТО?!

Во-первых, делайте плиз пробелы между знаками препинания и словами, читать такой убористый текст оч тяжело.

 

Во-вторых, о предательстве. С каких пор Салли стал своим синепопым? Он просто лежал у себя там в люльке и управлял этой дурой трехметровой - своим аватаром. Или от того, что котяры научили его прыгать бегать по ихнему, оседлывать птеродактилей и рыдать над котлетами он своим сделался, забыл миллионы лет эволюции человека, плюнул и растер. Если так, то хто он, если не предатель. Но тут подходим к главному вопросу, коли прикажут убивать женщин и детей - пойдет ли на это солдат, будет ли предательством измена приказу? Дык мистеру Салли надо было раньше черепушку чесать, сколько у него там времени было...3 месяца кажись? Для установления дружеского контакта вполне хватит. И что он делал все эти долгие недели - на бабу синюю глядел и думал удастся ему али нет хвостиками пообщца. А то он проснулся аккурат к атаке и в героизм начал играть.

 

Тут напирали мол, он должен был стать своим для синепопых, минутку, дык для них эйва авторитет иль так, радио шуршащее в углу? С одной стороны да, они все такие ей поклоняются, что она скажет то и делают. И по идее раз сама эйва ткнула в Джейка листочком главный страшный вождь мог бы и послушать, что этот уродец ему хочет сказать. Но тут опять у Кэма лажа, получается мало ли что там эйва брякнула, вот пока не научися плести ритуальные косички даже не подходи, и потом тебя тоже можно запросто замочить, плевать на эйву. Короче сплошные траблы с логикой и ляпы.

[M.Burns]

Во-вторых, о предательстве. С каких пор Салли стал своим синепопым? Он просто лежал у себя там в люльке и управлял этой дурой трехметровой - своим аватаром. Или от того, что котяры научили его прыгать бегать по ихнему, оседлывать птеродактилей и рыдать над котлетами он своим сделался, забыл миллионы лет эволюции человека, плюнул и растер. Если так, то хто он, если не предатель. Но тут подходим к главному вопросу, коли прикажут убивать женщин и детей - пойдет ли на это солдат, будет ли предательством измена приказу? Дык мистеру Салли надо было раньше черепушку чесать, сколько у него там времени было...3 месяца кажись? Для установления дружеского контакта вполне хватит. И что он делал все эти долгие недели - на бабу синюю глядел и думал удастся ему али нет хвостиками пообщца. А то он проснулся аккурат к атаке и в героизм начал играть.

 

Ну а че? Он же инвалид, а тут и ноги нарисовались и баба не против возлечь с ним … ясное дело, что на задание пацан забил. Нормально. Кому нужно это задание, когда тут трах свтит, которого у человека не было (видимо) очень долго.

[desmont]

Аватар показал как много близоруких и ничего не видящих людей у нас на планете.

И я от этого в шоке. Зачем искать недостатки, этот шедевр нельзя разбирать на части, оцените его полностью, посмотрите С ДУШОЙ! В конце концов позвольте себе полностью погрузиться в другой мир на 3 часа! Если у вас это получится, вы поймете, почему некоторые люди в диком восторге от этого фильма. Поверьте, огромный успех достигается не за счет рекламы, картина вызывает у взрослых людей давно забытый детский восторг и целый букет новых эмоций... Не знаю что еще написать, жаль тех людей, которые видят тут только картинку, смотрят без переживания и сочувствия. Они потеряны для общества.

[EAS1985]

Ну а че? Он же инвалид, а тут и ноги нарисовались и баба не против возлечь с ним … ясное дело, что на задание пацан забил. Нормально. Кому нужно это задание, когда тут трах свтит, которого у человека не было (видимо) очень долго.

 

Это же так заманчиво. В жизни задрот, дохляк, подтянутся на перекладине не может, девченки не любят, парни не уважают. Зато в комп. игре Масс Эффект он отважный капитан Шепард, спасающий галактику от Пожинателей и крутящий роман с сексуальной пилотшей. И тут такому человеку говорят, что в компьютер можно переехать жить.

 

Точно такая же "великая трагедия" и с Джейком.

[M.Burns]

жаль тех людей, которые видят тут только картинку, смотрят без переживания и сочувствия. Они потеряны для общества.

 

Это точно. Глупые люди, что тут сказать... Благо, что большинство зрителей – гении. Ну, это и так всегда было известно, что народ в основной своей массе шибко умен .

[talya]

Аватар показал как много близоруких и ничего не видящих людей у нас на планете.

И я от этого в шоке. Зачем искать недостатки, этот шедевр нельзя разбирать на части, оцените его полностью, посмотрите С ДУШОЙ! В конце концов позвольте себе полностью погрузиться в другой мир на 3 часа! Если у вас это получится, вы поймете, почему некоторые люди в диком восторге от этого фильма. Поверьте, огромный успех достигается не за счет рекламы, картина вызывает у взрослых людей давно забытый детский восторг и целый букет новых эмоций... Не знаю что еще написать, жаль тех людей, которые видят тут только картинку, смотрят без переживания и сочувствия. Они потеряны для общества.

В теме Сумерек тоже пишут то же самое. Что Сумерками не проникаются толстокожие циничные люди, не верящие в неземную любовь. И некоторые люди (фанаты Сумерек) от этих фильмов в восторге. И что теперь? Возможно, Сумерки - это тоже неведомый шедевр, понимание глубин которого людям вроде меня просто недоступно?

А что взрослые люди не получают эмоций от реальной жизни, а могут восторженно восхищаться компьютерной красотой, вместо того, чтобы просто разуть глаза и увидеть, что мы живем в чудесном и прекрасном божьем мире, и вокруг нас - разумные существа, которые радуются, любят, страдают, и привязаны к нашему миру, и что нам вообще-то надо любить друг друга и щадить, - вот это плохо.

Аватар, конечно, наглядно показывает, как много людей, которым по барабану наш мир, наша земля, наша природа, но зато ужасно по душе выдуманная планета и до слез жалко несуществующих синих котиков, которых несуществующие картонные люди согнали с дерева, которого нет.

[M.Burns]

В теме Сумерек тоже пишут то же самое. Что Сумерками не проникаются толстокожие циничные люди, не верящие в неземную любовь.

 

Ну а что … тоже смотреть можно. Для меня они примерно на одном уровне =)

[talya]

Ну а что … тоже смотреть можно. Для меня они примерно на одном уровне =)

Не, ну в Аватаре есть битва и спецэффекты намного лучше.

[derek23]

Один вопрос только: а зачем рисовать дерево точь-в-точь как в жизни? Я понимаю, что создать какое-то фантастическое существо, которое рядом с актерами смотрелось бы не менее реальным, чем они - это важно. Но зачем дерево рисовать?

Ради свободы, чтоб творчеству не что не мешало, чтоб воспарить над бренном миром, и показать зрителю тот мир который он ни когда не видел и не увидит. Кино это аттракцион, оно должно постоянно удивлять зрителя, иначе он не будет на него ходить.

[M.Burns]

Не, ну в Аватаре есть битва и спецэффекты намного лучше.

 

Не, ну мочиловое крутое, тут я не спорю. Но самое крутое в фильме Аватар – это навийская принцесса. Вот это реально архи круто. Остальное … мимо меня.

[Растяпа]

Не, пацану просто до определенного момента было плевать, а потому уже стало поздно пить боржоми. Но он никак не предатель, т.к ему не было кого предавать. Конторка, в которой он работал, никак не является «его стороной». Он там человек залетный, сегодня пришел, завтра ушел …

Не, ну понимаешь, я думала, что у него мосх есть, что он понимает для чего забабахали за 4 лимона американский рублёв аватар, но вряд ли для того, чтобы Джейкушка мог по землице побегать и вспомнить, что девушки ему ещё могут подмигнуть. Тут как бы сУрьёзная ситуёвина, а он себя ведет как имбицил - ура ноги - побегаем, ура баба - потрахаемся, ой геноцид да(?), ну ладно мне на людей накласть спасу бабу свою! Вот и делай потом разведчиками и дипломатами идиотов)))))

[M.Burns]

Отсюда мораль для всех руководителей корпораций: не нанимайте на ответственную работу убогих, которым нечего терять. Люди, которым нечего терять, еще более неблагодарные твари, чем просто люди. Чуть что - устроят диверсию на производстве и ломанутся к врагам, прихватив ценное корпоративное имущество (как то, к примеру, дорогостоящий овотар).

 

Надо брать женатых, чтобы не блядовали на работе. =))

 

Не, ну понимаешь, я думала, что у него мосх есть, что он понимает для чего забабахали за 4 лимона американский рублёв аватар, но вряд ли для того, чтобы Джейкушка мог по землице побегать и вспомнить, что девушки ему ещё могут подмигнуть. Тут как бы сУрьёзная ситуёвина, а он себя ведет как имбицил - ура ноги - побегаем, ура баба - потрахаемся, ой геноцид да(?), ну ладно мне на людей накласть спасу бабу свою! Вот и делай потом разведчиками и дипломатами идиотов)))))

 

Ну так он же морпех =) Чего ты хотела?

[Растяпа]

Ну так он же морпех =) Чего ты хотела?

Ну я не ожидала, что в морской пехоте настолько всё плохо))))

[EAS1985]

Аффтар жжот - пеши исчо! Особенно убила сцена с "сексуальной пилотшей." Там их ныне две. Одна ИИ и бьется током, вторая - хромоногий мужигг! С какой именно крутить роман то?

 

 

МЭ1

Эшли Уильямс, а кто она там по специальности уже забыл

[talya]

Надо брать женатых, чтобы не блядовали на работе. =))

Такая мораль была в первоначальном сценарии, где не только синий котег Джейк положил свой жолтый глаз и длинную цохэйлу на дочку вождя, но и доктор Грэйс пустилась во все тяжкие с юным синим индейцем. А тут линию Грэйс и ее синего котега выкинули, так что получилось, что никакого блядства-то на работе и не было. А просто корпорация наняла убогого, дала ему возможность скакать с елки на елку, не оцарапавшись, и спариваться за казенный счет - а в результате получилось: за ноги и работающую цохэйлу спасибочки, но у конкурентов лучше кормят и бабы мне охотнее дают.