Аватар (Avatar)

[BlackTemplar]

А я всё помню, что ты говорил, так что не волнуйся

Ну все, успокоила, спасибки

[BlackTemplar]

В любом случае, драматичнее, чем "У тэбя сильнае сэрдце... Но глупий... Как дитиа". Вот.

Ды ладно, драматичнее, не драматичнее...просто её ответ какой-то неосмысленный (слишком наивный) вышел, но это отчасти все же работает на образ Навийцев Но хотелось все же более серьезного ответа, чем рассуждений про детский уровень развития ГГ)

[Luarvik]

Обсуждение Аватара все сильнее напоминает басню "Лиса и виноград"...только тут лисы в винограднике...которым и виноград нравится и хочется его, но достать (догнать) они его не могут...и покинуть виноградник не хочется...

Все в фильме прекрасно, показан выбор в пользу свободы, за что и Шоушенк стоит на первом месте. В мире ужасно мало свободы, так хоть в кино, хоть метафорически...Потому что почти все, что официально объявляется долгом, никаким долгом на самом деле не является, а является лишь замаскированными радиоошейниками. Вырваться из них крайне сложно, иногда невозможно, но счастливее от этого вряд ли можно стать.

Коме того, конечно же фильм не понравится спесиецистам. Ну тут вообще безнадега...

Изменено 05.07.2012 15:47 пользователем Luarvik

[Четкий Пацанчик]

Ну первая твоя фраза это конечно демонстрация идиотизма .

Чьего?

 

(прости, но это так. Ибо ты утрируешь донельзя вообще).

Не прощу ни за что, даже не проси! Утрирую, чтобы суть доходила, но видимо все равно не доходит...

Попробуй обьяснить, что в моем примере не так? Кроме того, что тебе он кажется слишком ?

 

А Нашу Рашшу тебе мешать считать новым этапом в развитии отечественных комедий и ставить 10ки никто не будет.

Да, правда? И ты с этим согласен? Значит у тебя Наша раша на равне с аватаром где то в рейтинге?

 

Мне доставляет.

Ну а если кому то наша раша доставляет, как быть? Тоже в шедевры заносим?

 

Вот есть слово "попса", а есть слово "мэйнстрим". Аватар относится ко второму.

Ну так и трансформеры, и бросок кобры, и терминатор 3, и все остальные туда же относятся

[EAS1985]

Как хочешь. Это попса не правильная, а которая публике нравится Т2 попса? Да. Он нравится публике? Да. Значит он тоже "правильный"?

 

Вот, чуть шо, сразу Т2.

В Т2 сюжет пошел гораздо дальше, чем в сказке Аватар

[EAS1985]

А еще - stop wars, вашу мать!

Насчет ВК это конечно сильно - там то по книжке снимали, по произведению очень талантливого писателя. Вот собственно почему за сюжет можно было не волноваться. Ну а в Аватаре история то незамысловатая, но я вот не скучал, странно наверное

 

А в Аватаре сценарий написан лично Джеймсом Кэмероном, талантливейшим режиссером за N-ое количество лет до премьеры.

[BlackTemplar]

Вот бы киноакадемики по такому же принципу шедевральность определяли, а мне нравицо, значит шедевр, и неипет.

А они как определяют? :lol: Просто берут и голосуют, галочки ставят - "нравицо и ниипет". А ты как думал? И опять же, я говорю, аргументы где? Я свою позицию аргументировал.

Ох и ох! и с какого же это перепуга? Что общего у перечисленных тобой фильмов с Аватаром?

А Аватар тут вообще причем? Мы обсуждали отношение фильмов к тому или иному классу. Есть коммерческое мэйнстримовое кино, направленное на массы людей - то, что ты упорно называешь попсой. Но мэйнстрим бывает разного качества, а попса для меня - это мэйнстрим качество низкого. А есть еще авторское некоммерческое кино, и арт-хауз.

Аватар собственно это высококлассный коммерческий продукт высокого качества, поэтому я не причисляю его к попсе.

[Serg9408]

В Т2 сюжет пошел гораздо дальше, чем в сказке Аватар

Да ну? Всех терминаторов убили, о чем, собственно, можно было с самого начала догадаться... Жду конкретных примеров "захода дальше".

[BlackTemplar]

Вот, чуть шо, сразу Т2.

В Т2 сюжет пошел гораздо дальше, чем в сказке Аватар

Я этого не оспариваю, потмоу что сам так считаю. Просто привожу его как пример

А в Аватаре сценарий написан лично Джеймсом Кэмероном, талантливейшим режиссером за N-ое количество лет до премьеры.

Кстати за N-ое кол-во лет до премьеры был написан первоначальный сценарий, который был более продуман, содержал массу дополнительных поясняющих события сцен, а некоторые события там были раскрыты по другому и т.д. - в общем было круче, хотя общая направленность сюжета была все та же. Но хронометраж...при учете обязательной демонстрации технологий (ведь обещали же CGI-революцию) он катастрофически растягивался. Сохраняя общую направленность сюжета, выкинули все доп. сцены (коих просто огромное множество было), подправили имеющиеся, дабы не было непоняток, и получили в итоге, что имеем. Даже из финального сценария выкинули сцены! Кто читал его, знает. Будет ли все это в режиссерке, неизвестно, но обещают 5-10 минут, поэтому будут лишь некоторые.

[E-Lex]

Господа. Позвольте вмешаться в Ваш спор. Во-первых, на мой взгляд, неверно смешивать мейнстрим и попсу. Разумеется, здесь мы вступаем в сложную область терминологии (кстати, некоммерческое авторское кино и артхаус - синонимы), однако позволю себе высказать собственное мнение. В современной музыкальной критике существуют два понятия: поп-музыка и попса. К первому относится всякая музыка, в том числе и "тяжёлая", пользующаяся широкой популярностью. К последнему - шаблонные продюсерские поделки, где качество музыкального материала приносится в жертву коммерции. Так поп-музыка будет соотноситься в нашем примере с мейнстримом, а попса - с попсой (в кино). В случае с "Аватаром" мы видим, что кино, очевидно, популярное, коммерчески успешное, но, при этом мы видим и чёткое авторство, оригинальную подачу материала и, уж простите, уважаемые противники данного фильма, остутствие всякого рода халтурности в изготовлении (имеются в виду не только SFX). Несомненно, "Аватар" относится к мейнстриму, однако откровенно "попсовым" назвать его можно лишь терминологически принимая за попсу любой фильм, принёсший хорошие сборы в прокате. На самом деле, я убеждён, теоретически возможно сконструировать коммерчески успешный фильм, по элементам собрав соответствующие составляющие - и это будет являться аналогом музыкальной попсы (так музыкальные продюсеры выпускают массу мальчиково-девочковых групп, где нет никакого творчества, музыкальных находок или же авторства исполнителей), рассматриваемый же фильм в нашей аналогии будет скорее иметь больше сходства с работами известных музыкантов, работающих в жанре популярной музыки - их творения могут неоднозначно оцениваться различными слушателями в зависимости от музыкальных предпочтений, и тем не менее качество произведений будет однозначно превосходить продюсерские поделки.

Далее, соображение по поводу объективности и необъективности оценок киноакадемиков. Дело в том, что чисто формально придраться к кинофильму "Аватар" с профессиональной точки зрения весьма непросто (визуальную составляющую мы рассматривать сейчас не будем), даже в плане многострадального сюжета: написан он грамотно, чётко прослеживается трёхактовая система, персонажи прописаны детально, двухмерность отдельных героев чётко вписывается в жанровые рамки, все сюжетные линии в конце оказываются раскрыты и т.д. То есть, "по науке" придраться не к чему. Да, это не Кубрик, не ранний Шьямалан и не Дарабонт, никто не спорит. В результате единственным мерилом остаётся пресловутое "нравится-не нравится".

Последнее, о чём хотелось сказать - это "шедевральность" "Чужих" или "Терминатора" как альтернатива попсовости "Аватара". Здесь я позволю себе самоцитату : "фильмы эти, повидимому, были просмотрены придирчивыми критиками ещё в юности, когда восторженное (или подавленное) состояние является неотъемлемой частью, так сказать, психологического развития - теперь же, лет пятнадцать спустя, уже ничто не может воссоздать то детское упоение историей про робота-убийцу (кстати, завораживающее ещё и за счёт революционных спецеффектов) или неистребимого насекомоподобного организма, неизменно уничтожаеваемого храброй, сильной Рипли. Отсюда и разочарование, несбывшиеся надежды на то, что кудесник Кэмерон вернёт их в "золотой век"." Не призываю никого соглашаться с последним утверждением (оно, кажется, звучит не слишком лестно для так называемых антифэнов), однако принять его во внимание всё же, по-моему, интересно.

P.S. Прошу прочитавших сей пост не выносить преждевременных суждений и не причислять меня к армии, единодушно скандирующей мантру "шедевр". "Аватар" - далеко не лучший фильм тысячелетия, но и недооценивать его значение также мне кажется бессмысленно.

P.P.S. Да, и прошу простить за столь объёмный пост.

[BlackTemplar]

Да, и прошу простить за столь объёмный пост.

Да ничего, зато грамотно выразили мысль Абсолютно с вами согласен, по всем пунктам.

[VOMBAT]

По моему зря все писал.Щяс тебя заклюют.

[E-Lex]

По моему зря все писал.Щяс тебя заклюют.

 

(Обречённо вздыхая) Ну, и пусть их... Главное не поддаваться на откровенные провокации, а с интересными людьми и подискутировать приятно.

[Истукарий Лупыч]

Это по-моему еще и пародия на русские сказки.

Вы бы еще сказали, что главгад "Аватара" - это Маленький Принц, борющийся с баобабами.

[diomede]

E-Lex, ты потерял их после фразы "теоретически возможно сконструировать", пиши попроще))

[Gnost_96]

Вы бы еще сказали, что главгад "Аватара" - это Маленький Принц, борющийся с баобабами.

 

Неплохая идея. Понимаю, звучит глупо, но ранее ведь отписывали, мол это сказка про Иванушку-Дурачка, влюбившегося в принцессу, и т.д., и т.п., все банально, глупо, до боли штампово.

[Иллиан]

http://www.nypost.com/entertainment/movies/news/n25651.htm

 

По мнению «Нью-Йорк пост» куда важнее фабульных зигзагов то, что в Аватаре осуществлена первая в истории кинематографа бесшовная альтернативная реальность, выход кино на принципиально новый уровень миростроительства.

Аватар назван одним из самых недооцененных фильмов десятилетия.

[diomede]

http://www.nypost.com/entertainment/movies/news/n25651.htm

 

По мнению «Нью-Йорк пост» куда важнее фабульных зигзагов то, что в Аватаре осуществлена первая в истории кинематографа бесшовная альтернативная реальность, выход кино на принципиально новый уровень миростроительства.

Аватар назван одним из самых недооцененных фильмов десятилетия.

 

Самое важное в "Аватаре", как мне кажется, эпохальная вещь, это вброс в массовое сознание, мейнстрим, идеи о том, что "надо убить всех человеков" ради мировой гармонии. Раньше на правах стеба что-то такое высказывалось или в рамках серьезной литературы, или арт-хауза, а вот теперь и во всех кинотеатрах страны. Любопытно, к чему все это...

[Растяпа]

Аватар назван одним из самых недооцененных фильмов десятилетия.

Что-что-что-что??? Он вышел пару месяцев назад, собрал 2 мильярда, кучу призов и он уже самый недооцененный десятилетия??? От скромности не помрут ребята))))

[BlackTemplar]

Растяпа

Почитай, что по ссылке написано)

Самое важное в "Аватаре", как мне кажется, эпохальная вещь, это вброс в массовое сознание, мейнстрим, идеи о том, что "надо убить всех человеков" ради мировой гармонии.

Ого-го, какие выводы :lol: странно, почему же многие так орут о массовом помешательстве на Аватаре, но массовых убийств на этой почве не наблюдается)) Неувязочка выходит)

А если серьезно, то идея то совсем другая. Ровно с таким же успехом можно заявить, что и Район №9 призывает нас "убить всех человеков", а это не так, абсолютно.

[Растяпа]

Растяпа

Почитай, что по ссылке написано)

Ты издеваисся, там стока буков и все по басурмански, а я малограмотная

[diomede]

Растяпа

А если серьезно, то идея то совсем другая. Ровно с таким же успехом можно заявить, что и Район №9 призывает нас "убить всех человеков", а это не так, абсолютно.

 

Нет, это так.

[Мадара]

В современной музыкальной критике существуют два понятия: поп-музыка и попса.

На самом деле, я убеждён, теоретически возможно сконструировать коммерчески успешный фильм, по элементам собрав соответствующие составляющие - и это будет являться аналогом музыкальной попсы (так музыкальные продюсеры выпускают массу мальчиково-девочковых групп, где нет никакого творчества, музыкальных находок или же авторства исполнителей)...

 

Если оценивать фильм с этих позиций, то Аватар - скорей попса со всеми ее признаками.

Банальная до зевоты идея...

Мальчики-девочки исполнители без творчества и авторства. По крайней мере за синей раскраской особые таланты разглядеть было сложно. А живьем они весь фильм ходили с озабоченными лицами, изображая типа ученых.

Компьютерная обработка всего и вся...

Грандиозные спецэффекты...

Агрессивный промоушен с тайными показами и восторженными отзывами... Полагаю, что критиков на те показы тоже не всех подряд пускали...

 

И в результате - толпа фанатеющих подростков и "платиновые диски".

[BlackTemplar]

Ты издеваисся, там стока буков и все по басурмански, а я малограмотная

Решил перевести на скорую руку, дабы тексту там мало, а мысль интересная

 

Я знаю, что вы думаете: "Фильм, который заработал 1$ миллиард меньше чем за 3 недели, недооценен? Вы идиот". И хотя я понимаю ваши доводы, я могу только сказать, что если бы другие люди не были идиотами, это кино не было бы сейчас в списке самых недооцененных фильмов десятилетия. Активная реклама технологического чуда Джеймса Кэмерона побудила их игнорировать кинематографический дар под название "Пандора". Чтобы поддержать данное недовольство, эхо-камера наполнилась воплями "Без сомнения, это было красиво, но сценарий глуп. Танцы с Волками в космосе, чувак". С самого начала, здесь было нечто большее, чем просто красота; это беспрецедентный уровень построения миров. Те, кто хочет сократить это до какой-то простой, банальной, антиимпериалистической истории, игнорируют её размах.

 

Аватар это не урок о том, почему нам не следует эксплуатировать других. Он не стремится вызвать у вас чувство вины за то, что вы водите машину, которая расходует 18 М/Г. Это кино стремится перенести вас в другой мир, погружая стилем повествования, что некоторые зрители слишком близоруки увидеть. Аватар это не просто серия симпатичных картинок; это моделирование целого внеземного мира. Гораздо большую историю можно найти (и прочувствовать) в каждом организме на Пандоре, и я не думаю, что достаточно людей ценят, насколько это сложно построить альтернативную реальность, настолько целостную, как у Кэмерона. Я понимаю, что я закидываю наживку, поддерживая Аватар, но я верю в то, что фильм Кэмерона есть, без прикрас, одно из самых огромных достижений в кино из всех известных. Тот факт, что не все это признают и является причиной, почему Аватар находится в этом списке.

Источник, New York Post.

 

В общем-то, если фильм не возьмет главного Оскара - автор абсолютно прав.

[Растяпа]

Решил перевести на скорую руку, дабы тексту там мало, а мысль интересная

 

Я знаю, что вы думаете: "Фильм, который заработал 1$ миллиард меньше чем за 3 недели, недооценен? Вы идиот". И хотя я понимаю ваши доводы, я могу только сказать, что если бы другие люди не были идиотами, это кино не было бы сейчас в списке самых недооцененных фильмов десятилетия. Активная реклама технологического чуда Джеймса Кэмерона была слишком сильной для некоторых, побуждая их игнорировать кинематографический дар под название "Пандора". Чтобы поддержать данное недовольство, эхо-камера наполнилась воплями "Без сомнения, это было красиво, но сценарий глуп. Танцы с Волками в космосе, чувак". С самого начала, здесь было нечто большее, чем просто красота; это беспрецедентный уровень построения миров. Те, кто хочет сократить это до какой-то простой, банальной, антиимпериалистической истории, игнорируют её размах.

 

Аватар это не урок о том, почему нам не следует эксплуатировать других. Он не стремится вызвать у вас чувство вины за то, что вы водите машину, которая расходует 18 М/Г. Это кино стремится перенести вас в другой мир, погружая стилем повествования, что некоторые зрители слишком близоруки увидеть. Аватар это не просто серия симпатичных картинок; это моделирование целого внеземного мира. Гораздо большую историю можно найти (и прочувствовать) в каждом организме на Пандоре, и я не думаю, что достаточно людей ценят, насколько это сложно построить альтернативную реальность, настолько целостную, как у Кэмерона. Я понимаю, что я закидываю наживку, поддерживая Аватар, но я верю в то, что фильм Кэмерона есть, без прикрас, одно из самых огромных достижений в кино из всех известных. Тот факт, что не все это признают и является причиной, почему Аватар находится в этом списке.

 

В общем-то, если фильм не возьмет главного Оскара - автор абсолютно прав.

Я канеш могла бы щас развыступаться, руки в боки, сопли пузырем и подискутировать с автором цитаты, но....у меня рука не подымется, после проделанной тобой работы! Спасибо за перевод .

 

Интересно было прочесть именно, что же подразумевалось под "недооцененным фильмом десятилетия"!