Аватар (Avatar)

[BlackTemplar]

Мы говорим не о том, кто человек, а кто нет. Мы говорим, что герой Сэма - предатель

И кого он предал? Людей планеты Земля, которые наверняка были против силового конфликта с другой цивилизацией? Корпорацию RDA, которая хочет разработать другое месторождение меньшими средствами? Народ Нави, которой принял Джейка, как своего, и которого он защитил?

Любой выход из его положения - предательский.

Только в одном случае он предает людей, а с другой - пандорцев. Люди на Земле выкинули его за ненадобностью, когда он стал инвалидом, а потом просто решили еще и поиспользовать его тело на Пандоре. А Навийцы полюбили его несмотря на его инородное происхождение, и более того, они близки ему по духу.

И на чью сторону собственно тут вставать?

[Action Man]

Мы говорим не о том, кто человек, а кто нет. Мы говорим, что герой Сэма - предатель, и не надо преукрашивать или оправдывать его поступок, надо называть вещи своими именами. Те солдаты, которые пришли на Пандору - тоже люди подневольные, многие из них погибли и у них, наверняка, были семьи.

 

Предатели в данном случае сами люди, которые изначально пошли по наклонной, они не захотели жить в гармонии с природой, а без этого жизнь не возможна. Ах ну да, я забыл, вы же смотрите фильм с учебником по физике, тогда извиняйте, вам меня никогда не понять.

[Optimus]

Вот, только интересно, если он поступал как человек, почему у него даже ни ёкнуло нигде, что он поступает как предатель? И даже ни как. а предатель. Нужно называть вещи своими именами.

 

Да какой к черту предатель?

Давайте просто будем считать,что Джейк уволился?!)

[Растяпа]

Ещё раз говорю, Кэм напоминает нам такие вещи, которые лежат в подсознании каждого, но почему-то мы о них не задумываемся, ну или думаем очень мало. Иначе бы щас все жили в мире и согласии. Не надо цеплятся за отдельные примеры, которые я привёл, мне кажется суть ясна. Нави в данном случае прототип наших корней, вы правы, и они чтут свою природу. А люди заботятся только о своём благе, разве не так? Почему не вкладывают достаточно денег в разработку подобных технологий? Да потому что человек по своей сути эгоист, это так. Ему стала не нужна природа, хотя без неё не выживешь. В этом-то и противоречивость современного времени. Если так будет продолжаться, то судьба умирающего мира неизбежна.

Глупости ты говоришь, что там в нашем подсознании, что там чтут навийцы. На Пандоре живет скоко-то там тыщ синепопых котегов, там всегда тепло и полно жрачки, при убийстве которой всегда можно прочитать отче наш и ничо тебе от эйвы не будет. А у нас как бы совершенно другие климатические условия, а значит люди вынуждены были в свое время начать крутить попами, чтоб тупо не замерзнуть, чтоб было чо пожрать, как куда добраться. А когда много проблем мосх начинает думу думать, а не воткнув хвост в дереву в священном трансе кайф ловить. А от дум бывает технический прогресс с неизменным вредом природе. Так что то что якобы Кэм нас заставляет думать, ему хорошо в Калифорнии, там тепло, а когда в каком-нить Уренгое минус 55, то дизельный (оч вредно) генератор спасение, чтобы тупо не замерзнуть, а то хвост по-любому отвалица и солнечные батареи не помогут. Я всё к тому, что Кэм заложил так называемый глубокий смысл, о котором тут заходятся фанбои, понятный и элементарный для старшей группы детсада, но к сожалению мало выполнимый в условиях человечества - не, ну если повторяю, не переселица всем в Африку и жить натуральным хоз-ом. Его посыл в Бездне о гонке вооружения в данном случае честнее, а здесь - береги природу, мать нашу! Это и без его мультега понятно.

[Omega]

Да какой к черту предатель?

Давайте просто будем считать,что Джейк уволился?!)

 

Уволился он давно - по состоянию здоровья, так что на Пандоре он вообще - вольнонаемный. И "как бы ученый".

[BlackTemplar]

Растяпа

Экомесседж - не главный И кстати, всегда посылы Кэма в его фильмах были общечеловеческие и трудновыполнимые.

[Optimus]

Уволился он давно - по состоянию здоровья, так что на Пандоре он вообще - вольнонаемный. И "как бы ученый".

 

ну уволился из армии,устроился в РДА...в чем проблема?

[talya]

Интересно и как же нужно было поступить думая головой? Поделишься?

Аккуратно и постепенно, демонстрируя добрую волю, рассказывать нави о людях, о том, что им нужно, возможно, можно было найти компромиссное решение - например, другое месторождение, все же убедить нави уйти с дерева, объяснить им, что люди опасны. Продемонстрировать в действии оружие землян - сам Турук Макто использовал его в бою, так выходит, оно все же лучше навийского. Ну, что-нибудь делать для решения миссии. А он действует просто по уставу - сливает тупо инфу полковнику (не думая, что от этого могут быть последствия - ага, в армии мы не были и не знаем, для чего полковники используют разведданные), романтично катается с Нейтири на икранах и прыгает с пальмы на пальму, как самец-белка в брачный сезон. То есть думать головой - это думать о последствиях и заглядывать хотя бы на шаг вперед. А Джейк просто наслаждается вольной жизнью на дереве с синей кисой и вообще мозг не включает - у него тока цохэйлу работает из крупных скоплений нервных клеток, похоже.

[Omega]

можно было найти компромиссное решение - например, другое месторождение, все же убедить нави уйти с дерева

Не пойдет - деревня стоит на самом крупном месторождении. Они же там "сидят на моих бабках!" (Селфридж)

Он же, кстати, и Грейс заявил, что "мы стоим на пороге войны", еще в день приезда (прилета) Джейка

[Action Man]

Я всё к тому, что Кэм заложил так называемый глубокий сысл, о котором тут заходятся фанбои, понятный и элементарный для старшей группы детсада, но к сожалению мало выполнимый в условиях человечества - неу если повторяю, не переселица всем в Африку и жить натуральным хоз-ом. Его посыл в Бездне о гонке вооружения в данном случае честнее, а сдесь - береги природу, мать нашу! Это и без его мультега понятно.

 

Утрировать всё не надо. К сожалению или к счастью мир устроен так, что природа без человека существовать может, а человек без природы нет. Детсадовец или студент должен это знать, но что мы видим на деле. Человек эгоистичен и поэтому забрасывает такие мысли куда подальше, что и приводит планету в печальный вид. Нравится тебе это или нет, но без этих элементарных вещей никуда. Что бы мы делали, если бы не было таких филмов, которые напоминают нам это. И я уже написал, что делать, развернуть прогресс в нужное русло, всё просто и сложно одновременно.

[RoxyLady]

Вот именно, знать их и логически подумать.

У индейцев небыло баньши --> Не могли пикировать, это придавало огромную силу стреле.

Индейцы были ростом в 2 раза ниже --> Луки и стрелы были в 2 раза меньше.

Нави были в 4 раза сильнее человека --> Натянуть тетеву могли гораздо сильнее, чем человек.

 

Если бы индейцы были бы такие огромные, сильные, имевшие баньши с туруками, то завоевателям в то время, даже винтовки и пушки не помогли бы.

 

Вы - кремлевский мечтатель, скажу я вам. Даже если сложить все выше перечисленное вами, то это все равно не дает превосходства в мощи навийцам, несмотря на их рост, вес и бла-бла-бла.. Если люди научились делать аватаров и летать на такие дальние планеты как Пандора, то уж поверьте, на планете, где атмосфера не предназначена для человека, они позаботились о том, чтобы это были не простые стекла, бронированные это как минимум! У стрелы кроме наконечника есть и то, на чем оно крепится и, позволю себе предположить, что оно сделано из обычного дерева, что уменьшает его прочность. Так что, даже не стоит даже сравнивать.

[BlackTemplar]

Аккуратно и постепенно, демонстрируя добрую волю, рассказывать нави о людях, о том, что им нужно, возможно, можно было найти компромиссное решение - например, другое месторождение, все же убедить нави уйти с дерева, объяснить им, что люди опасны.

Только для этого надо было посылать Норма, а не Джейка по крайней мере. Специально обученного дипломата, а не вояку-инвалида, который жел в серой квартире 2х2 метра и доживал свой век в барах.

[BlackTemplar]

завели разговор о выборе человека

Дык мы вроде его пока обсуждаем, а не тему в другое русло переводим.

И по-любому всё заканчивается губконадутельным - вы не поняли месседжа фильма

Ды нет, правда Кэму задали четкий вопрос в каком-то из интервью - "Что вы хотели сказать своим фильмом?" Он ответил

[Растяпа]

Утрировать всё не надо.

Да ктож утрирует, это ты щас со мной беседуешь как бабулька богомолица, мол, грешить вредно)))

 

Что бы мы делали, если бы не было таких филмов, которые напоминают нам это.

А вот это и правда, крантец всем бы настал, мы же идиоты сами бы не в жисть не доперли ни о чем. И как это люди жили до кинематографа и до экологичного фильма Кэма, оч экологичного в производстве тожА, ога)))

[RoxyLady]

Предатели в данном случае сами люди, которые изначально пошли по наклонной, они не захотели жить в гармонии с природой, а без этого жизнь не возможна. Ах ну да, я забыл, вы же смотрите фильм с учебником по физике, тогда извиняйте, вам меня никогда не понять.

 

Одно другом не мешает. А вообще кроме физики почитайте Библию. Там про предательство очень хорошо все сказано. Без отмаз и оправданий.

[RoxyLady]

Ну приехали...

С какого перепугу подневольные?

Солдаты, прибывшие на Пандору - наемники, они за это деньги получают.

А что могут погибнуть - работа такая, специфическая, в контракте это оговорено

 

Ну, так их семьям от этого все равно не легче. А дети остались сиротами.

[EAS1985]

И еще раз о наемниках.

У PDA армия самая сильная на земле (чЫтаем оф. гайд), т.е это тиакае же профессиональная армия как и все другие, с той лишь разницей, что служит корпорации, а не стране.

Следовательно там пирамида званий. Следовательно за нарушение приказа трибунал. Неужели так сложно это понять.

[RoxyLady]

Вы меня не понимаете? Работа такая!

Их что туда, лопатой гнали?

В случае нормальных взаимоотношений в семье решение о службе в "горячих точках" по контракту принимается сообща, то есть жена военного понимает, что в любой момент может стать вдовой.

 

Сразу видно, что вы ни разу не сталкивались с трагедией в таких семьях ( и не дай Бог, конечно). Слишком легко рассуждаете. Все все понимают, но это нисколько не уменьшает горя в семьях таких людей.

[BlackTemplar]

И как это люди жили до кинематографа и до экологичного фильма Кэма, оч экологичного в производстве тожА, ога)))

Кстати Аватар намного более экологичен в своем производстве, чем любой другой блокбастер. Не нужно настоящих вертолетов и керосина для них, взрывчатки для взрывов, огромного кол-ва декораций и т.д. Список можно продолжить.

[Optimus]

И еще раз о наемниках.

У PDA армия самая сильная на земле (чЫтаем оф. гайд), т.е это тиакае же профессиональная армия как и все другие, с той лишь разницей, что служит корпорации, а не стране.

Следовательно там пирамида званий. Следовательно за нарушение приказа трибунал. Неужели так сложно это понять.

 

Капец...РДА-это компания,а не государство,будь она хоть самая-самая,богатая при богатая,но под трибунал они никого отдать не могут,лишь уволить или "заказать")))

[luv7]

Может быть Аватар- это намеренная провокация Кэмерона?

Он что не знал, что немногие могут признать себе равными не только грязно-розовых, еще недавно черных в автобус не пускали – а тут белый морпех, который «бывшим не бывает», мало того, что смеет иметь мнение, что в мире хорошо, а что плохо, (отличное от своего командира), да еще и уходит к синим и хвостатым, да еще и любовь с ними крутит! Морпех не понимает, что для такого, как он вершина счастья- пиво и футбол по телевизору., а чтобы думать – на это командиры есть!

А кто не думает, что нынешнее положение вещей есть единственно возможное – тот предатель!

Нет для людей альтернативы- так и будем брести от шахты к шахте, от холодильника к телевизору, и бряцать оружием и плодить инвалидов и сирот всяких разных цветов!

Возможно, Кэмерон считает, что не все потеряно!

А то что посыл услышан и вошел с чем-то там в резонанс, кассовые сборы подтверждают, может правда косвенным образом.

[Action Man]

Для особо внимательных и тех, кто предпочитает пропускать посты, а не читать их, поясняю в который раз.

Что у нас Кэм отчаянно осуждает в своем фильме? Войны!

Намек на Венесуэлу, куда США понесет демократию, когда нефть начнет заканчиваться, намек на Ирак и то, что зритель подсознательно осуждает действия военных в фильме значит, что Кэм войны в своем фильме осуждает.

А уннобтаниум в фильме воплощает собой земные энергетические ресурсы - нефть и газ. И когда эти самые ресурсы начнут подходить, жди дестабилизации обсатановки в мире. А один из возможных исходов этой самой дестабилизации в фильме показан - боевой конфликт и последующая война.

Правда в Аватаре все закончилось хорошо, а вот в реальности все будет совсем по другому.

Пустозвон - ты, потому что читать посты надо, а не перестрашивать то же самое тысячу раз.

 

Всё правильно, только вот опять скажут: это мы ужо видели, это уже было, дайте мне что-нибудь новенькое, чтобы я поржал

[BlackTemplar]

Ну, вы бы еще комикс привели в качестве доказательства :lol:

В игру включена информация с официального информационного ресурса по фильму, насколько я знаю.

[crowe]

Может быть Аватар- это намеренная провокация Кэмерона?

Он что не знал, что немногие могут признать себе равными не только грязно-розовых, еще недавно черных в автобус не пускали – а тут белый морпех, который «бывшим не бывает», мало того, что смеет иметь мнение, что в мире хорошо, а что плохо, (отличное от своего командира), да еще и уходит к синим и хвостатым, да еще и любовь с ними крутит! Морпех не понимает, что для такого, как он вершина счастья- пиво и футбол по телевизору., а чтобы думать – на это командиры есть!

А кто не думает, что нынешнее положение вещей есть единственно возможное – тот предатель!

Нет для людей альтернативы- так и будем брести от шахты к шахте, от холодильника к телевизору, и бряцать оружием и плодить инвалидов и сирот всяких разных цветов!

Возможно, Кэмерон считает, что не все потеряно!

А то что посыл услышан и вошел с чем-то там в резонанс, кассовые сборы подтверждают, может правда косвенным образом.

Во лучше пусть попробуют это опровергнуть.

[luv7]

РДА выгнали не синие котиги со стрелами, их выгнал уникальный симбиоз- Эйва, Котиги со стрелами и Джейк Салли ! Конечно стрелами даже трехметровые и армированные дикари никого бы не победили! А Эйва не только «разумный», но и скорее всего обучаемый квази-интелект, и его проявления цехейлой не ограничиваются , почему все

Напрочь игнорируют эту линию в фильме, как будто события на Пандоре это документальный фильм об Ираке, а чего нет в Ираке – то все сказка!