Аватар (Avatar)

[Растяпа]

Например?

"например" буит оффтоп, сходи в тему ВК, там и поглядишь

 

Нафига в кино нужна настоящая жизнь? Настоящей жизни всем по горло хватает.

"Я боюсь, что наши фильмы когда-нибудь станут жизненными" (Джоэль Коэн).

Ну вообще-то кино это такое же искусство, как и любое другое, если чо. А оно обычно отражает действительность, а не только уносит в мир сказок, для этого есть трава, ага! С этого и надо было начинать - не хочу думать, а то начинаете философию подводить под аргументы.

 

Это оно просто хочет отмазаться от строительства кормушек и скворечников. Скажет, что это ему советуют аморальные личности и сволочи - и все, природу можно не беречь. Лучше в 11 раз заглотить волшебного попкорна и улететь на Пандору на 2 часа.

Аааааа, коварный план, панятна)))

[Demonic]

Для меля фильм стал бы более привлекательным если бы Джейк сумел найти равновесие между людми и навийцами.А то глупо как-то люди-плохие, навийцы-хорошие.А где же полутона?

Когда на тебя катят многотонный бульдозер и палят из всех стволов, то тут поздно искать полутона. Остается только чёрное и белое.

[Irinka M]

Он ненавидел свою земную жизнь. А тут рай для него, он ходит. 3 месяца достаточно, чтобы влююиться по уши в этот мир.

Что значит ненавидит, чтож у него ничего хорошего в жизни не было, типа "тяжелое детство, железные игрушки прибитые гвоздями к потолку".И вообще на земле у него родители или хотя бы память о них.Ну этож конечно все мелочи я понимаю.

Вряд ли чтобы понять и осмыслить этот мир уж точно нужно поболее чем 3месяца.

[Irinka M]

Он поступал так, как бы поступил нормальный любой челоевк в его ситуации.

Как раз нет.Да как хороший человек он естественно должен был сделать все возможное,что бы помочь навийцам тем более когда он столько времени провел с ними.Но становиться одним из них это уж слишком.

[Брэнд]

Вот еще сценка. Кто читал сценарий, тот поймет почему ГГ так лежит.

Асоциации с полетом?

[BlackTemplar]

Американская история икс, Семь...хватит?

Аватар тоже будет жизненным фильмом. Долго будут его помнить)

[Растяпа]

Да прикали, он человек вообще-то Он поступал так, как бы поступил нормальный любой челоевк в его ситуации. Он не терминатор, чтобы четко выполнять поставленную задачу. Оцени все обстоятельства, инвалидность, что он увидел на Пандоре, что он видел на Земле - и поймешь его. Укорять легко, конечно же

И он занимался именно дипломатией, к слову - завоевывал доверие. А Селфридж своими бульдозерами всю дипломатию порешил.

Ааааа, это теперь так называется, ок. Теперь так и буду говорить если чо любимому, пойдем займемся дипломатией, завоюем доверие

 

И что значит не терминатор, он ваще-то военный, ему поставили задачу - а он сопли размазал по всему пандорскому лесу, вот и посылай потом в разведку таких хлопчиков за языком, они с языком и скорешатся, на брудершафт пить будут)))

[BlackTemplar]

И что значит не терминатор, он ваще-то военный, ему поставили задачу - а он сопли размазал по всему пандорскому лесу, вот и посылай потом в разведку таких хлопчиков за языком, они с языком и скорешатся, на брудершафт пить будут)))

Куортич ему задачу поставил - сведения раздобыть. И он её выполнил. Дипломатией он тоже занимался - втирался в доверие. Но Селфридж с Куортичем, идиоты, все испортили.

[Liam]

Потому что сюжет в ВК интереснее, потому что персонажи там более прописаны, потому что нет злого-черного зла и белого-пушистого добра. И потому что ВК вышел в то вермя, когда прорывы в спецэффектах еще выносили мозг. Горлум - это все ж революция в спецах. Плюс в основе первоисточника лежит германо-скндинавский эпос, и трактовка его Толкиеном вообще довольно интересна человеку, имеющему представление об этом деле. А не мультег про Покахонтас, если что.

Да, я согласен, что ВК лучше по сюжету и вообще всей историей (всё-таки это экранизация гениальной книги)

Но это не меняет того факта, что там тоже всё вымышлено, и все проблемы, над которыми зрителю предлагают задуматься и переживать вымышлены. Точно так же как и в Аватаре.

Я это всё пишу, потому что, при всех недостатках фильма, все ваши претензии сводятся к тому, что синих котиков нет, Пандоры нет, хватит снимать всякую чушь про вымышленные страдания вымышленных народов.

И аллюзии на современную действительность в ВК не выпирают с такой страшной силой, как они выпирают в Авике.

Я не считаю наличие аллюзий на современную действительность недостатком фильма. Наоборот, когда есть с чем сравнить (Ирак), то рассказанная история не становится бессмысленной. И не важно, что всем пофиг и эта история не повлияет ни на кого и следующая война в Иране всё-таки будет. Это уже другой вопрос.

Если в Авике люди видят месседж "покайтесь, грешные!", то люди вправе задать вопрос - в чем покаяться? А сам-то ты вправе кидаться камнями, Джим? Чай не на дереве живешь и писать не в кусты ходишь? Отсюда и идут придирки.

И еще ВК просто более сбалансированный и цельный фильм, а не движущиеся трехмерные картинки. Поэтому и претензий к нему меньше.

Когда вы смотрите документальный фильм про войну в Ираке, вы видите месседж "покайтесь, грешные!" ?

Почему по действиям армии США вы не делаете вывод про всё человечество, и не признаете документальный фильм про Ирак, фильмом оскверняющим всё человечество?? Почему когда вы его смотрите, действия армии, под командованием Буша не задевает вас, как человека, что мол как так можно, человечество на самом деле доброе и не способно на такое?

В аватаре же воюет даже не целая страна, а просто наемники частной, пусть и богатой корпорации. Почему же вы по действиям этой корпорации делаете вывод про всё человечество и обвиняете Кэма, в том что он беспричинно всех осквернил и не имеет право кидаться камнем?

И еще ВК просто более сбалансированный и цельный фильм, а не движущиеся трехмерные картинки. Поэтому и претензий к нему меньше.

Это такой новый критерий оценки фильмов, по количеству в нем трехмерной картинки? Вот уж не знал. Оказывается Валии или же История Игрушек на самом деле овно полное, т.к. он весь трехмерный.

 

Нет, отнюдь, я же говорю я не выношу однобокости, двухцветных решений и фарисейства, а то, что человечество не ангелы я как бы в курсе

Если посмотреть на фильм внимательно, то персонажи там не такие уж и однобокие.

Селрфидж, до последнего не хотел начинать военную операцию. Даже Куотрич, сказал, что сначала применят газ, чтобы нави не мучались. И вообще люди не начали войну как только туда приземлились. Они все честно пытались договориться, до последнего, а потом уже когда увидели что без толку, что Нави все упертые, и не сдвинутся с мега дерево, где находится большое месторождение, только тогда они начали военную операцию.

И что, скажите, что так не бывает? Что в реальности люди так не поступили бы? Покажите мне, где Кэмерон соврал? В каком месте люди сделали поступок, который в реальности не совершили бы?

[MemphisRains]

Аватар тоже будет жизненным фильмом. Долго будут его помнить)

 

Я не много не то имел в виду говоря о жизненности

[talya]

Да, представляешь, когда находишь себе близких людей по духу, влюбляешься, то ничего не можешь с собой поделать Мы же люди, а не терминаторы. А люди сами виноваты - нечего нарываться было. Если приехал куда, будь бор уважать чужие законы.

Ну и молодец Жейксулли, стал синим и ушастым, живет на дереве и вставляет цохэйлу во все, что движется. Жизнь у парня удалась, повезло ему. Чему ты возражаешь? Я ж и пишу, что в рамках вселенной Аватара все правильно - злые посланы нах, добрый парень получил первую девку на деревне и лучшее дупло на дубу. Че не так-то?

[Prime]

Асоциации с полетом?

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1528110&postcount=14173

[Irinka M]

Конечно видел. Видел бойню в Венесуэле, ветеранскую пенсию, вкусное пиво и дешёвые джинсы.

 

Ну оно понятно в мире больше нечего посмотреть, нечему удивляться, нечем восхищаться, нечего любить, а вот на Пандоре всего этого в избытке!Не собираешься переехать?

[YHWH]

Асоциации с полетом?

 

http://www.kinopoisk.ru/board/attachment.php?attachmentid=133406&d=1264183781

 

 

Это он говорит: А вы знаете как я в Терминаторе 4 висел. Во так! - и показывает...

[Растяпа]

Да, представляешь, когда находишь себе близких людей по духу, влюбляешься, то ничего не можешь с собой поделать Мы же люди, а не терминаторы. А люди сами виноваты - нечего нарываться было. Если приехал куда, будь бор уважать чужие законы.

Чот его в Венесуэле не поразили местные крали, а они одни из самых красивых на Земле, а у него там ноги были и он был крутой морпех, поэтому рубил направо и налево, интересно если бы он на Пандору прилетел таким же крутым, стал бы помогать синепопым?

[BlackTemplar]

Я не считаю наличие аллюзий на современную действительность недостатком фильма.

Огромное количество явных аллюзий это жирный плюс Кэму Все подано практически незавуалировано, но увидеть их может только лишь внимательный зритель.

[Last Dream]

Крестный отец.

 

И он жизненный? В жизни всё куда жёстче, характеры не такие яркие и полярные. Это кино и этот фильм лишь берёт реальность и на её основе выстраивает новую. И в этом он прекрасен.

[BlackTemplar]

Я ж и пишу, что в рамках вселенной Аватара все правильно - злые посланы нах, добрый парень получил первую девку на деревне и лучшее дупло на дубу. Че не так-то?

А не так то, что все так тупо и просто. Ничего не правильно то там. Правильно было бы, если люди и пандорцы в гармонии жили

А тут ужос творится - людьми движет жадность, они зарываются и огребают по полной и назревает ядерная катастрофа (ну или что-нибудь еще похлеще). Но это просто ошибка. Каждый ведь ошибки совершает. И Джейк кстати тоже.

Чот его в Венесуэле не поразили местные крали, а они одни из самых красивых на Земле, а у него там ноги были и он был крутой морпех, поэтому рубил направо и налево, интересно если бы он на Пандору прилетел таким же крутым, стал бы помогать синепопым?

Да. Ему нужно было просто найти бликих по духу существ.

[Растяпа]

Покажите мне, где Кэмерон соврал? В каком месте люди сделали поступок, который в реальности не совершили бы?

Када прешься на планету с планеты в общей сложности 12 лет, то это верх идиотизма 10(!!!) лет с местными дикими папуасами разговоры разговаривать.

[MemphisRains]

И он жизненный? В жизни всё куда жёстче, характеры не такие яркие и полярные. Это кино и этот фильм лишь берёт реальность и на её основе выстраивает новую. И в этом он прекрасен.

 

Но с моими ты согласен?)) При желании могу еще перечислить...

[BlackTemplar]

Када прешься на планету с планеты в общей сложности 12 лет, то это верх идиотизма 10(!!!) лет с местными дикими папуасами разговоры разговаривать.

Ничего не бред, что их сразу расстреливать надо было? Если они благоприятно настроены на взаимодействите и общение, зачем лишняя кровь? Вот именно, нет смысла в конфликтах.

Программа Аватаров как-раз создана для их предотвращения. И все было гладко до трагедии, которая случилась незадолго до приезда ГГ.

[Liam]

Када прешься на планету с планеты в общей сложности 12 лет, то это верх идиотизма 10(!!!) лет с местными дикими папуасами разговоры разговаривать.

 

Т.е. если бы в фильме было так, что люди прилетели на Пандоры и сразу всех замочили бы, то у вас отпали бы сразу все претнезии об однобокости персонажей, об четком разделении всех на хороших и плохих и о том что всё человечество несправедливо показано сволочами?

[Растяпа]

Ничего не бред, что их сразу расстреливать надо было? Если они благоприятно настроены на взаимодействите и общение, зачем лишняя кровь? Вот именно, нет смысла в конфликтах.

Программа Аватаров как-раз создана для их предотвращения. И все было гладко до трагедии, которая случилась незадолго до приезда ГГ.

Аватары как раз и созданы были для разговоров с папуасами, а не сразу уже с аватарами все прилетели.

 

Т.е. если бы в фильме было так, что люди прилетели на Пандоры и сразу всех замочили бы, то у вас отпали бы сразу все претнезии об однобокости персонажей, об четком разделении всех на хороших и плохих и о том что всё человечество несправедливо показано сволочами?

Тогда бы человечество было показано человечеством:не нравятся бусы и зеркала местным дикарям, пуляются стрелами своими - в расхоооод. А тут как раз нестыковка у Кэма: мыкались, мыкались, создавали автаров и всё равно, когда уже нервы не выдержали - оппа, все сразу ацкие сотоны, проклятая корпорация, мерзкие сволочи небесные люди - классно, называется не делай добро не получишь зла, ага)))

[BlackTemplar]

Аватары как раз и созданы были для разговоров с папуасами, а не сразу уже с аватарами все прилетели.

Ну так после того, что стало ясно, что возможны переговоры и взаимодействите

[talya]

Да, я согласен, что ВК лучше по сюжету и вообще всей историей (всё-таки это экранизация гениальной книги)

Но это не меняет того факта, что там тоже всё вымышлено, и все проблемы, над которыми зрителю предлагают задуматься и переживать вымышлены. Точно так же как и в Аватаре.

Я это всё пишу, потому что, при всех недостатках фильма, все ваши претензии сводятся к тому, что синих котиков нет, Пандоры нет, хватит снимать всякую чушь про вымышленные страдания вымышленных народов.

В ВК есть такие темы, как

- искушение властью (тема реальная, имеет аналоги в действительности и имеет касательство до каждого человека, потому что масштабы власти различны, но искушаются все)

- необходимость точных нравственных ориентиров внутри самого себя, не поддаваться злу в себе (тоже реальная вещь, потому что все грешны и это проблема каждого)

- можно ли использовать зло для того, чтобы сделать всем добро (цель оправдывает средства - тоже совершенно реальная тема, кстати)

- нужно ли проявлять милосердие к погибшему и уже потерянному для других человеку (да, нужно, потому что убивать - это уже непоправимо).

ВК все же ставит вопросы, которые может решить каждый человек для себя, он может сделать выводы для себя и предпринять усилия для улучшению себя самого. А вот Авик поднимает проблемы, которые, как тут пишут все подряд, частные лица решить не могут. Во всем виноваты злые корпорации, а моя хата с краю. А раз ничо поделать нельзя - запасаемся попкорном и любуемся Пандорой.

 

Я не считаю наличие аллюзий на современную действительность недостатком фильма. Наоборот, когда есть с чем сравнить (Ирак), то рассказанная история не становится бессмысленной. И не важно, что всем пофиг и эта история не повлияет ни на кого и следующая война в Иране всё-таки будет. Это уже другой вопрос.

А если подумать про Газпром в Ханты-Мансийске или еще где - так и вообще история начинает играть яркими красками. Пойдешь взрывать газопровод?

 

Когда вы смотрите документальный фильм про войну в Ираке, вы видите месседж "покайтесь, грешные!" ?

Почему по действиям армии США вы не делаете вывод про всё человечество, и не признаете документальный фильм про Ирак, фильмом оскверняющим всё человечество?? Почему когда вы его смотрите, действия армии, под командованием Буша не задевает вас, как человека, что мол как так можно, человечество на самом деле доброе и не способно на такое?

Аватар не документальный фильм, а анимационная лента в стиле фэнтези. Документалистика предоставляет факты, а искусство посылает месседжи с целью изменить человечество к лучшему. Поэтому есть ответственность художника за базар. Если художник призывает молиться и поститься и пишет книжки о ценносит сохранения девственности до брака, а сам растелвает малолетних - это не будет правильно понято. С художников спрос больше, они должны соответствовать лично тому, что продвигают в массы. Если, конечно, Кэм художник, а Авик - произведение искусства. К попсе такие требования никто не станет предъявлять.

В аватаре же воюет даже не целая страна, а просто наемники частной, пусть и богатой корпорации. Почему же вы по действиям этой корпорации делаете вывод про всё человечество и обвиняете Кэма, в том что он беспричинно всех осквернил и не имеет право кидаться камнем?

Если бы Кэм показал в фильме хороших людей, не перешедших на сторону нави, но оставшихся хорошими людьми, тогда можно было бы судить о том, что человечество - одно дело, а корпорация - другое. А так все хорошие, кто не убился, переселились на деревья и стали котиками, остальные отправились домой сдохнуть. Корпорация=человечеству. Фанбои это понимают, потому что пишут постоянно не "корпорация", а "люди".

 

 

Если посмотреть на фильм внимательно, то персонажи там не такие уж и однобокие.

Селрфидж, до последнего не хотел начинать военную операцию. Даже Куотрич, сказал, что сначала применят газ, чтобы нави не мучались. И вообще люди не начали войну как только туда приземлились. Они все честно пытались договориться, до последнего, а потом уже когда увидели что без толку, что Нави все упертые, и не сдвинутся с мега дерево, где находится большое месторождение, только тогда они начали военную операцию.

И что, скажите, что так не бывает? Что в реальности люди так не поступили бы? Покажите мне, где Кэмерон соврал? В каком месте люди сделали поступок, который в реальности не совершили бы?

Ну и как пересказ сюжета Авика в стопицотый раз аргументирует тезис о том, что персонажи не однобокие? Вот какие у Селфриджа черты, которые превращают его в хорошо прописанный персонаж? Вот где его бэкграунд, а? Я вот вижу что это обычный трусоватый чиновник из зловещей корпорации, творящий зло по долгу службы. Таких чиновников - толпы в толпах фильмов. Вот есть ли у него жена и дети? Как он жил на Земле? Почему поехал на Пандору? У него есть любимая? Сколько времени он на Пандоре - вчера приехал или уже несклько лет работает? То же самое по полковнику - чем он отличается от других злых чокнутых генералов и полковников, которые ради самодурства офицерского кладут зря кучу народа? Опять же - что нам про него рассказал Кэм кроме того, что он профессиональный военный и сражался в Нигерии? Как он жил на Земле, почему поехал на Пандору, давно ли он на Пандоре или приехал предыдущим рейсом? Есть ли у полковника семья? Кто его баба на базе? Или он годами оргазмирует на голографическую фотку Нейтири?