Аватар (Avatar)

[Sakurian]

Законы природы - это законы здравого смысла и они одинаковы везде где возможна живая жизнь. Это законы маскировки тех кто охотится на тех на кого охотятся. И окраска здесь играет решающую роль. Каждое животное подстраивается под окружающую среду. Представь например синих львов в жёлтой саванне или зелёных медведей на севере. Думаю сложно. И задайся вопрсом выжили бы они как вид если бы имели подобную окраску.

 

все верно. богатство окружающей среды Пандоры обусловило многоцветный камуфляж ее фауны. Не вижу ничего нелогичного. Поищите по поисковикам, вы и на нашей родной планете найдете чудные мимикрирующие окраски. В снегах глупо иметь ярко-зеленую окраску, а вот в неоднородной среде невыигрышно быть одноцветным.

[Zorro]

Не надо наезжать на "Нечто".

Вообще не надо наезжать на отличные фильмы.

И да, как раз называть такие великолепные фильмы вторичными - вот это действительно нелепо.

Ага, так же нелепо как сводить "Аватар" к 3D римейку "Покахонтас" или "Долины папоротников". Такой подход напомнил мне притчу о слоне и слепцах. "Нечто" не раз пересматривал, хотя у Карпентера мне больше "Они живут" нравится.

[talya]

все верно. богатство окружающей среды Пандоры обусловило многоцветный камуфляж ее фауны. Не вижу ничего нелогичного. Поищите по поисковикам, вы и на нашей родной планете найдете чудные мимикрирующие окраски. В снегах глупо иметь ярко-зеленую окраску, а вот в неоднородной среде невыигрышно быть одноцветным.

Какое богатство окружающей среды? На Пандоре колорит джунглей совершенно земной, деревья зеленые, как наши. Окраска животных должна быть соответствующей. Вот нави синие - и они синие чисто потому, что Кэму синий цвет нравится, ну решил мужик, что зеленые человечи - это боян, а синие - это прикольно. Поскольку неотчего им быть синими. Кровь у них красная (розоватый нос, слизистые полости рта розовые), поэтому логично было бы, чтобы кожные покровы их были окрашены в теплые тона. Впрочем, Пандора - сказочная планета эльфов и напридумывать можно что угодно, поскольку Аватар - не сай-фай, а сказка.

Ага, так же нелепо как сводить "Аватар" к 3D римейку "Покахонтас" или "Долины папоротников". Такой подход напомнил мне притчу о слоне и слепцах. .

Кэмерон сам называл Аватар ремейком Долины папоротников с революционными спецэффектами. Если сам Джим находит такое понимание допустимым, то он также вписывается в вашу притчу о слоне и слепцах, получается. Фанбои скоро станут святее Папы Римского и правовернее самого Кэмерона, лол.

[HJP]

Законы природы - это законы здравого смысла и они одинаковы везде где возможна живая жизнь. Это законы маскировки тех кто охотится на тех на кого охотятся. И окраска здесь играет решающую роль. Каждое животное подстраивается под окружающую среду. Представь например синих львов в жёлтой саванне или зелёных медведей на севере. Думаю сложно. И задайся вопрсом выжили бы они как вид если бы имели подобную окраску.

 

"В оригинальном сценарии Кэмерона листва растений была такой же синей, как кожа На’Ви, но в конечном счете, он решил использовать зеленый цвет для большей реалистичности." http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/251733/view_info/ok/#trivia

[Harcher]

Ага, так же нелепо как сводить "Аватар" к 3D римейку "Покахонтас" или "Долины папоротников". Такой подход напомнил мне притчу о слоне и слепцах. "Нечто" не раз пересматривал, хотя у Карпентера мне больше "Они живут" нравится.

 

Нечто крутейший фильм! Чужие в пятьсот раз хуже. Нечто не устаревает,чужие уже не катят,прошло их время,карнозавры давно всем надоели.

[Брэнд]

Какое богатство окружающей среды? На Пандоре колорит джунглей совершенно земной, деревья зеленые, как наши. Окраска животных должна быть соответствующей. Вот нави синие - и они синие чисто потому, что Кэму синий цвет нравится, ну решил мужик, что зеленые человечи - это боян, а синие - это прикольно. Поскольку неотчего им быть синими. Кровь у них красная (розоватый нос, слизистые полости рта розовые), поэтому логично было бы, чтобы кожные покровы их были окрашены в теплые тона. Впрочем, Пандора - сказочная планета эльфов и напридумывать можно что угодно, поскольку Аватар - не сай-фай, а сказка.

Отлично) А истинно правдиво. В природе Пандоры заметил множенство нашых именно деревьев и трав, папоротники сразу кинулись в глаза, бамбуки пустые, лианистые заросли, цветы что исчезали в бутоне - увеличеный вариант плетучки городной, светящиеся подсолнухи)) Да Кем много не думал = это видно, как и над тварями. Носорог с мордой акулы молота, лемуры с четырьма руками ит.д. и т.п.

[talya]

А почему прям так безапелляционно? Вот пост, где было объяснение

Это не объяснение, а личная имха фанбоя с индейцем на аватаре, а его градус фанбойства выше твоего в стопицот раз, он даже хлеще Мемфиса, который тут в свое время довел полтопика до массовой истерики и увел с собой толпу народа в бан, ссылаясь на каких-то воображаемых ученых, которые доказали, что в Аватаре все научно. Нави не ведут ночной образ жизни, но якобы имеют признаки ночных существ. Нави живут на деревьях, но при этом не обладают признаками приспособления к такому образу жизни - прямохождение и форма конечностей свидетельствуют о наземном образе жизни. Да вообще нет никаких претензий по части реализма к Авику. Это ж сказка про эльфов, какие могут быть претензии? Удивляет, что фанбоев почему-то не устраивает такая трактовка и они упорно пытаются притянуть к авику за уши какие-то сай-файные обоснования, которые упорно не притягиваются. Пандора придумана такой, чтобы было красиво и вам, ребята, это понравилось настолько, что вы по стопицот раз на Авик ходите. Дело сделано. Какая вот тебе разница, Олег, - реалистично это или нереалистично? Неужели тебе недостаточно того, что это красиво?

Фанбоям не может просто нравиться фильм?

Может просто нравиться, может безумно нравиться, может даже казаться лучшим фильмом на свете. Просто удивляет, когда люди впадают в такой раж, что начинают уже отвергать даже точку зрения Кэмерона на его собственный фильм, - это забавно по меньшей мере.

[talya]

Даже в видео о съемках говорится, что Кэм любит профессиональный подход к деталям - "у него все должно быть логично", поэтому какие-никакие объяснения фактам найти можно. Почему собственно техника устарелая, почему горы летают, и каким образом применяется уннобтаниум - это все объяснено (не в фильме, но на ресурсах по нему - потому что большинство смотрящих это в процессе просмотра мало интересует). Ну а об эволюции на Пандоре нам никто не расскажет естественно, и можно понастроить хоть тысячу теорий почему у Нави цвет такой (можно даже прикрутить символичность синего цвета ) или почему у местных животных по 3 пары конечностей и т.д.

С точки зрения биологии, биоценозов и эволюции жизни на Пандоре - все крайне нелогично, для понимания этого достаточно просто школьных учебников биологии, тут даже в научные дебри лезть не надо. Растения и животные не приспособленные к той жизни, которую ведут - лесной хищник танатор, который с такими габаритами не сможет ничего поймать себе на обед, поскольку будет банально застревать в чаще и не обладает достаточной маневренность; сукулленты в нижнем ярусе дождевого тропического леса, неравное количество конечностей и глаз, а также разное расположение дыхательных отверстий у животных, принадлежащих явно к одному классу...

Мир Пандоры безусловно цельный и продуманый - но целен и продуман он только в том плане "как бы придумать покрасивше и чтобы народу понравилось", и да, в этом плане придумано, как надо. Гламурненько, красивенько, вечный новый год и елка для внутреннего ребенка + кислотная дискотека для внутреннего подростка. Но при чем здесь сай-фай? Если в прошлых фильмах Кэма оно было, то это не значит, что оно есть и в этом фильме. В Правдивой лжи никакого сай-фая, в Титанике никакого сай-фая, с чего ему взяться в Авике? С того, что там другая планета? Тогда Динотопия чем не сай-фай? Или Супербратья Марио?

[BlackTemplar]

Но при чем здесь сай-фай? Если в прошлых фильмах Кэма оно было, то это не значит, что оно есть и в этом фильме. В Правдивой лжи никакого сай-фая, в Титанике никакого сай-фая, с чего ему взяться в Авике?

Биология это точно не моё, тут сказать ничего не могу но то, что все делается в угоду зрителя, это всем ясно. В Авике многие факты поддаются объяснению, а некоторые нет. Для меня вообще Авик находится на границе сай-фая и сказки)

[talya]

Биология это точно не моё, тут сказать ничего не могу но Авик фантастика как-никак Многие факты поддаются объяснению, некоторые нет. Я в целом считаю, что Авик находится на границе сай-фая и сказки)

Ну да, примерно в том же месте на этой же границе, где до того находились Покахонтас и Долина Папоротников.

[Zorro]

Какое богатство окружающей среды? На Пандоре колорит джунглей совершенно земной, деревья зеленые, как наши. Окраска животных должна быть соответствующей.

 

Кэмерон сам называл Аватар ремейком Долины папоротников с революционными спецэффектами.

 

Окраска должна соответствовать, но не обязана совпадать с цветом растительности. Оранжево-коричневый тигр вполне успешно маскируется в джунглях.

Кэмерон говорил подобное и про "Танцущего с волками" и много чего еще. Не знаю как фанбои, а я "что вижу, то и пою". А вижу я, что помимо "Долины папоротников" идеи и сюжетные ходы позаимствованы еще из десятка фильмов и книг, причем идеи к "Долине" не имеющие отношения. Из того же "Зовите меня Джо" взято не меньше.

[EAS1985]

Ну так надо было в кинотеатр пораньше сходить, и не только в Минск, но куданить типа Токио или Парижа. И к вопросу о сборах кстати. Если бы на фильм не ходили люди всех возрастов, он бы никогда не сделал столько денег. У меня у многих друзей родители сходили, и весьма довольные ушли. Я первый раз когда ходил, в зале большая часть народа были люди за или около 30. Так что не надо свистеть.

Хорош уже колличество постов себе наращивать рыцарь ты наш "противоаватарный".

 

А лучше где нибудь в Уганде.

И мне нравится этот фильм, мне просто интересно почему его возвышают больше чем он того заслуживает. Красивая сказка с хэппи эндом и прочими атрибутами подобного жанра. А львиная доля аудитории фильма как раз молодежь или подростки.

[YHWH]

А львиная доля аудитории фильма как раз молодежь или подростки.

 

А у других кассовых фильмов разве не так?

[EAS1985]

Даже в видео о съемках говорится, что Кэм любит профессиональный подход к деталям - "у него все должно быть логично", поэтому какие-никакие объяснения фактам найти можно. Почему собственно техника устарелая, почему горы летают, и каким образом применяется уннобтаниум - это все объяснено (не в фильме, но на ресурсах по нему - потому что большинство смотрящих это в процессе просмотра мало интересует). Ну а об эволюции на Пандоре нам никто не расскажет естественно, и можно понастроить хоть тысячу теорий почему у Нави цвет такой (можно даже прикрутить символичность синего цвета ) или почему у местных животных по 3 пары конечностей и т.д.

 

Объяснения почему горы летают там на том же уровне, что и объяснение у Тони Старка по поводу его ядерного реактора в груди.

Объяснение почему техника устаревшая на том же уровне. Хорошо устаревшая, но не на 200 же лет, это же касается и оружия.

Кэмерону так захотелось, он так сделал. И нечего искать всему этому логическое объяснение.

[M.Burns]

А у других кассовых фильмов разве не так?

 

Ну Титаник думаю собирал деньги из карманов немного другой аудитории. Точнее будет сказать, что там процентное соотношение было немного иным.

 

Объяснения почему горы летают там на том же уровне, что и объяснение у Тони Старка по поводу его ядерного реактора в груди.

Объяснение почему техника устаревшая на том же уровне. Хорошо устаревшая, но не на 200 же лет, это же касается и оружия.

Кэмерону так захотелось, он так сделал. И нечего искать всему этому логическое объяснение.

 

Ну вот кстати да. Мне Аватар понравился в принципе, но я не вижу смысла с пеной у рта доказывать научное обоснование существования сказочных единорогов и эльфов. Это все уже нездоровый фанатизм. Ксати следствием именно такого фанатизма и является хождение в кино по сто сорок три раза подряд на Сумерки, Аватар и прочие фильмы. Это тоже влияет на кассу, хотя до двух миллиардов этого конечно же маловато. Тут нужен всеобщий ажиотаж, который мы и наблюдаем сейчас. Но, повторюсь, 80% лично моих знакомых ушли из зала немного разочарованными. Фильм им понравился, но, исходя из такой шумихи, они ждали много большего от фильма. Хотя билеты эти чуть ли не зубами выгрызали до просмотра. Вот так касса и собирается.

[EAS1985]

Ну вот кстати да. Мне Аватар понравился в принципе, но я не вижу смысла с пеной у рта доказывать научное обоснование существования сказочных единорогов и эльфов. Это все уже нездоровый фанатизм. Ксати следствием именно такого фанатизма и является хождение в кино по сто сорок три раза подряд на Сумерки, Аватар и прочие фильмы. Это тоже влияет на кассу, хотя до двух миллиардов этого конечно же маловато. Тут нужен всеобщий ажиотаж, который мы и наблюдаем сейчас. Но, повторюсь, 80% лично моих знакомых ушли из зала немного разочарованными. Фильм им понравился, но, исходя из такой шумихи, они ждали много большего от фильма. Хотя билеты эти чуть ли не зубами выгрызали до просмотра. Вот так касса и собирается.

 

Вот то то и оно. Такие сборы вызваны прежде всего ажиотажем грамотно спланированным продюсерами. Ставка на:

1. Первый фильм Кэмерона после Титаника.

2. Это Кэмерон, имя как бы намекает нам.

3. Идею фильма Кэмерон вынашивал более 10 лет, ночами не спал, аж бороду бедняжка сбрил.

4. IMAX, 3D, огромный бюджет и прочая лабуда.

Т.е. продюсерам удалось добиться того, что фильм стал легендой до выхода. Успех Аватара это прежде всего заслуга колоссальной пиар компании (даже день Аватара устроили и запустили игру ДО выхода фильма), а уже потом всех его остальных достоинств.

Кстати никто не подскажет какая там приблизительно сумма на маркетинг ушла?

[crowe]

И мне нравится этот фильм, мне просто интересно почему его возвышают больше чем он того заслуживает.

А как ты собираешься это сделать когда ты для себя уже все и давно решил? Тебе говорят стрижено, ты брито. И почему ты считаешь что он не заслуживает возвышения, а твоя градация шедевр/попкорн самая правильная и объективная? А Тарантино назвал Авик лучшим фильмом года, он тоже фанбой и ничего не понимает в кино? Касса не показатель, мнение критиков не показатель, золотые глобусы, поддались журналюги вкусам толпы, получит Оскар ну это вообще всегда мимо. Что тогда показатель? Может стоит понять что людям нравится фильм по тем причинам по которым тебе он кажется избитым и заезженным, и таких много.

Красивая сказка с хэппи эндом и прочими атрибутами подобного жанра. А львиная доля аудитории фильма как раз молодежь или подростки.

Какого жанра? Помнишь Пушкина про сказка лож да в ней намек. И люди в возрасте не знаю как в США а сужу по аудитории наших кинотеатров, редко одного раза на один и тот же фильм в кинотеатр ходят. Только с семьей, а лучше дома по ДВД или на компьютере, а в Штатах с домашними развлечениями дела обстоят гараздо интересноей чем у нас. Но ведь не поленились сходили, посмотрели. Потому как помнят и знают кто такой этот дядя Кэмерон. И понравилось многим. А то что они не присутствуют на форуме Кинопоиска, не голосуют в рейтенгах это не показатель, явно.

[BlackTemplar]

На 5, 6-ой Уикэнд залы были заполнены теми, кто от слов Аватар, Нейтири и т.п. уже писал в штаны, т.е. в основном теми, кто ходил в кино по 25-ому разу.

Вы наверное в проходе в зал стоите и спрашиваете, кто в какой раз ходит? ну-ну

Вот вот, а то давно уже хорошего киберпанка не снимали.

Трон: Наследие скоро будет))

[M.Burns]

Сложно что-то интересное и захватывающее в продолжении выжать, когда оригинал этого не имеет. Пусть лучше "Боевым ангелом" занимается.

 

Тут дело же не в сюжете, вот в чем вся фишка. Аватар 1 мне не сильно понравился даунообразыми марионетками-героями и очень простой моралью. Можно, сохранив общую структуру сюжета, эти проблемы решить. И получим тогда действительно достойное кино. Мало того, я практически уверен, что так оно и будет.

 

Вот вот, а то давно уже хорошего киберпанка не снимали.

 

Последний супер-пупер киберпанк – это матрица. Эх, матрица … вот это было кино!

[EAS1985]

Хотя люди вернутся, это факт - без бабахов и экшена не обойдется))

 

Ну мало ли, может снимут фантастическую социальную мелодраму, про семейный быт Джейка и Нейтири, ихних сопливых детей, добыче пищи и прочих серых буднях Навийской жизни.. :lol:

[crowe]

Просто мне тут доказывают, что там половину сборов и пенсионеры принесли.

Не надо слова чужие переиначивать, доводы приводи, только не забывай что Минском прокат "Аватара" не ограничивается.

[BlackTemplar]

И получим тогда действительно достойное кино. Мало того, я практически уверен, что так оно и будет.

С CGI поиграли, и хватит. Наработок в плане графики полно, грех теперь не уделить должное внимание сюжету Хотя, стоит заметить, что по скрипменту он был очень достойный, а в фильме что-то все Кэм упростил и выкинул много интересных деталей.

[talya]

С CGI поиграли, и хватит. Наработок в плане графики полно, грех теперь не уделить должное внимание сюжету

 

А смысл? Фанбои ж считают, что сюжет гениален, что более сложно построенный сценарий пошел бы фильму только во вред, и все такое. Оставить за роялем то же самое, сделать опять самую навороченную графику, нарисовать новых зверьков и устроить трах-бабах с уничтожением трех деревьев вместо одного, или с прилетом гигантского антропоморфного харвестера, который большими руками будет вырывать хоум-триз из земли, как сорняки из огорода. Пафосная трагическая музыка, огонь и дым, полк клонов доктора Манхэттена с дитями на руках бредет по пепелищу, и тут прилетает стая леоноптериксов со встроенными плазмоганами и они сжигают харвестер нафик, а потом поднимают его железный остов в стратосферу и скидывают на летающую скалу, на которой людишки устроили новую базу. Трах-бабах, скала рушится в горную реку, людишки вопят и пытаются цепляться за камни и корни, но спасенья нет! Зал аплодирует стоя, ту би континьюэд.

[BlackTemplar]

А смысл? Фанбои ж считают, что сюжет гениален, что более сложно построенный сценарий пошел бы фильму только во вред, и все такое.

Не согласен, просто Кэм слишком склонился к демонстрации технической революции. Никто бы не ужасался от более интересного и сложного сюжета Он же не Миша Бэй в конце концов, поэтому не надо так скептически относиться к сиквелу, и вспомнить, что у него сиквелы выходят круче оригинала.

[EAS1985]

Так это к тому, что БА можно и отложить)

 

Мне первый Трон не очень то и понравился и второго я особо не жду.

А вот на мир будущего с киборгом в главной роли я бы посмотрел с удовольствием