Аватар (Avatar)

[Брэнд]

Где бы полковник вылечил свои шрамы на пондоре?А вот слетать на землю то тогда да(он сам это говорил).

Да он их не хотел лечить. Это Джейку стало чем то странным.

[DEDYSHKA]

Да он их не хотел лечить. Это Джейку стало чем то странным.

 

Если бы у вашего знакомого были шрамы на все лицо и он запрасто мог вернуть прежний вид, но из за каких то пантов сказал бы вам что оставит шрам. Вы бы не посмотрели на него косо?

[Гвалиор]

Если бы у вашего знакомого были шрамы на все лицо и он запрасто мог вернуть прежний вид, но из за каких то пантов сказал бы вам что оставит шрам. Вы бы не посмотрели на него косо?

 

Это уже от мировоззрения человека зависит. Обычно шрамы украшают мужчину - Квортич, наверно, так и считал.

Кстати, а оставшиеся люди: с ними-то что? Тоже в навийцев перельют?

[PontiyPilat]

а между тем уже 519 страниц. Быть может все не так однозначно,как тут фаны поведали? Впрочем, не все и так однозначно, как я поведал с самого начала. Так что, пожалуй накину чутка баллов аватару, но только за привычные человеческие действия, которым еще веришь. Разумеется, в победу над землянами верить глупо, а так во что-то поверить можно.

 

Однако сценарий слишком слаб, поэтому, конечно 10 фильм не заслуживает. Это как прыжки в воду- тройное или двойное сальто. Тут двойное, но выполнено неплохо. Где-то, быть можнт 5-7 заслужил фильм.

[talya]

Если бы у вашего знакомого были шрамы на все лицо и он запрасто мог вернуть прежний вид, но из за каких то пантов сказал бы вам что оставит шрам. Вы бы не посмотрели на него косо?

 

Так у полковника шикарные шрамы, которые, как известно, украшают настоящего мужчину. Сразу видно, что этот человек выжил в схватке с инопланетной тварью. Такими шрамами можно и гордиться, такое крутой мужик вполне может оставить себе.

[DEDYSHKA]

Это уже от мировоззрения человека зависит. Обычно шрамы украшают мужчину - Квортич, наверно, так и считал.

Кстати, а оставшиеся люди: с ними-то что? Тоже в навийцев перельют?

 

Ну ладно когда шрам небольшой. Ну не когда на все лицо.

Оставшиеся люди останутся людьми. Аватаров готовят на земле а выращивают во время полета. Да и к томуже где эта кучка ученых возьмет средства на производство аватаров? Связь с Землей разорвана.

[DEDYSHKA]

Так у полковника шикарные шрамы, которые, как известно, украшают настоящего мужчину. Сразу видно, что этот человек выжил в схватке с инопланетной тварью. Такими шрамами можно и гордиться, такое крутой мужик вполне может оставить себе.

 

Ситуации бывают разные. Кто то делает себе даже шрамирование. Но таких людей назвать адекватными я не могу.

[gtr428]

Кстати, а оставшиеся люди: с ними-то что? Тоже в навийцев перельют?

 

Каким образом?:lol::lol: У них нету аватаров, да и заслуг никаких нету)) Джэйк был новым вождем, ему можно было Да и другим людям, которые ходили на своих ногах, не обязательно переливаться в аватара навсегда, Аватар-хороший шит. Хотя, выращивать на базе они могли аватаров, но это 6 лет...

[talya]

Ну ладно когда шрам небольшой. Ну не когда на все лицо.

Оставшиеся люди останутся людьми. Аватаров готовят на земле а выращивают во время полета. Да и к томуже где эта кучка ученых возьмет средства на производство аватаров? Связь с Землей разорвана.

 

Ну, пандорский бог из машины по имени Эйва с помощью своего волшебства спасет хороших людей, наверно. Это же сказка, в ней хорошие должны остаться на Пандоре, где рай, а плохие - сдохнуть или вернуться в ад (на Землю).

Ситуации бывают разные. Кто то делает себе даже шрамирование. Но таких людей назвать адекватными я не могу.

Полковник - очень неадекватный человек. И вообще это злобный вояка из мультика про синих котиков - разве можно его слова или действия тестировать на соответствие реальности?

[Маргаретта]

Ну, пандорский бог из машины по имени Эйва с помощью своего волшебства спасет хороших людей, наверно. Это же сказка, в ней хорошие должны остаться на Пандоре, где рай, а плохие - сдохнуть или вернуться в ад (на Землю).

 

Ну спасет он их. На сколько у них кислорода тогда хватит? Или там где-то станция, которая его вырабатывает?

(Уж простите, господа мужчины, что вклиниваюсь в сугубо мужской разговор и не знаю всех терминов).

Вот и я о той же сказке, а вы - наука, наука.

[DEDYSHKA]

Эйва это божество а не чародей. В случае с Грейс и Джейком был сосуд куда можно перенести сознание. Те у кого из ученых был аватар повторят путь Джейка(если захотят).

[BlackTemplar]

Только Титаник - все же больше фильм про людей, и в главных ролях там Кейт и Лео, а Авик - про тридэ и спецэффекты, и в главных ролях они же.

Я опять же напомню вам про технологию съемок Emotion and Motion Capture. В ролях не спецэффекты, с сами актеры с компьютерным гримом. Я воспринимаю их не как мультяшных котоэльфоф, имхо. Поэтому наверное и сопереживать им у меня получается, не смотря на постоянную упоминаемую вами простоту проработки персонажей. Ладно, могу рассмотреть в этом плане главного героя.

 

Джейк, бывший военный, инвалид, получает тяжелый удар - теперь он потерял брата. Но появляется лучик надежды в плане предложения поработать от известной корпорации RDA. Это путь попасть на Пандору и продолжить дело брата, Джейк естественно соглашается. Что происходит дальше ? Джейк полон боевого духа служить всем, будь то ученые и Селфридж с его дипломатической миссией, либо будть то Куортич с его заданием разведать обстановку в тылу врага. Джейк разумеется несмышленый и наивный вояка, и легче ему будет разумеется выполнить 2-ой задание - так и показано в фильме. Джейк сначала радуется только своим новым ногам, а также с радостью выполняет Куортическую миссию - добывает сведения. Но Грэйс постоянно заставляет его вести видео-дневник. И тут происходит ключевой момент - Грэйс говорит "Взгляни на мир её глазами". Воот...тут до ГГ по настоящему начинает допирать. Он постепенно начинает понимать Нави, их природу и культуру, все более отдаляясь от людей и теряя человеческий облик (вспомните, как он бородой оброс). Джейк впадает в настоящую депрессию - вот он тот чудесный мир, его мечта (" мечтал нести людям мир" © ), но ведь это фактически иллюзия. Он не может стать одним из них по-настоящему. Пропуская следующие события можно сразу добраться до смерти Грэйс. Джейк хочет отомстить за смерть друга, и мстя его будет страшна. Раз уж Куортич командует всем этим стадом, то к черту его, а также и его стадо !

 

Что нам в общем показано - постепенное изменение характера героя, нарастающая депрессия, душевный кризис, внутрення борьба, и наконец очень тяжелое решение - полный переход на сторону Нави (учитывая готовность убивать своих бывших вояк-сослуживцев).

 

Ну вот, надеюсь нормально рассписал все душевные переживания и изменения в характере главного героя. И вы называете такого персонажа "плоским" ? Извольте.

 

Грейс чем не устраивает? Он искренняя, эмоциональная и очень любит Пандору и нави.

Грэйс - типичный ученый, которой на самом деле всё пофигу, кроме её научных работ, в создании которых она не способна остановиться. Да, она любит котоэльфов, но душа её не открыта так, как у Салли. Фраза "Эх, достать бы образцы" всё объясняет.

 

 

Конечно, раз память Грейс стала доступной Эйве после коннекта, значит, доступ к воспоминаниям друг друга состоится при коннекте двух существ, наделенных нейрокабелями.

Я про это читал, нейрокосички между самими Нави используются только в любовном плане.

Кстати, я вот просто вижу в линии Джейка именно сказочный сюжет про Ивана-дурака

Вы отчасти правы Джейк показан в фильме таким, глупым и наивным.

Мое предположение: Эйва - высший разум Пандоры...

Насчет этого и того что дальше абсолютно согласен. Хорошо расписали ))

Отдельный вопрос - почему ученые не додумались о том, чтобы восользоваться своими ава-кабелями и разъемами, назначение которых они должны были знать?

Смысл ученым их использовать ? Может они и использовали их раньше, когда с Навийцами дружили, для катания на лошадях например. Но когда они вдвоем с Нормом бегают по джунглям в целях посувать иголки в корни - какой смысл то ?

Конечно, раз память Грейс стала доступной Эйве после коннекта, значит, доступ к воспоминаниям друг друга состоится при коннекте двух существ, наделенных нейрокабелями.

Открою вам маленький секрет, что Нави соединяют свои нейрокосички только в момент бракосочетания под мега-деревцем. Обмен воспоминаниями осуществляется во сне, и на их основе под влиянияем Эйвы у участников сиего процесса формируются различные видения их совместного будущего, дабы решить удачной является пара или нет.

Чорт возьми, но почему я тут сижу и доказываю вам, насколько значима для нави Эйва, единство всего живого, насколько важна для них ментальная связь с Эйва - а вы мне тут говорите уже в который раз, что на все это можно положить с прибором в тех случаях, когда банальные человеческие страсти берут верх над синим навийским разумом? Неужели нормально ради того, чтобы закрывать обычные сценарные ляпы и дырки в сюжете, сливать те моменты, в которых намечается глубина чуть больше, чем чем в кошачьей поилке?

Я нисколько не покрываю сюжетные ляпы ! Может мне еще разо повторить то, что я согласен в том, что знаки Эйвы для Нави чрезвычайно важны ! Но вот именно что только знаки ! Эйва не трактует свою волю Нави, это Нави трактуют по-своему волю Эйвы. Иначе Цахик, духовный лидер клана, зачем ? Нам ясно в фильме сказали - "Отец решает, чтобы убить тебя" Вот именно, черт возьми, что решает ! Нейтири хорошая, знак Эйвы увидала, но трактовать этот знак будут лидеры племени. Джейку решили дать шанс, а не убивать его, вот и всё. И дальше тоже никаких знаков от Эйвы не было ! Божество дало знак, что он особенный на этом хватит. Что с ним делать они должны решить сами. И это не значит, что они должны возносить его в роль Бога или Избранного. И дальше нам показывают те же человеческие страсти - предательство и изгнание, что вполне логично объясняется эмоциональным состоянием героев. Когда над тобой лупят ракеты, не до размышлений о воле Божества.

Имхо, они при коннекте становятся частью живой информационной сети, возможно, опыт, который они выносят из этого коннекта в свою индивидуальную жизнь, он разный, и каждый его использует согласно своим индивидуальным особенностям. Но, имхо, из показанного в фильме логично сделать вывод, что через коннект они входят в общее информационное поле и наверняка получают какие-то обновления через это же. Вот наездник и банши - это ж не джигит на летающей лошади, они же образуют двуединое существо. Я вот не думаю, что навиец порабощает банши, там какое-то взаимовыгодное взаимопроникновение духовных сущностей

Вот это вы верно заметели, наступает духовное единение. Так каждая частичка любого Навийца будет жить вечно внутри этой нейросистемы. Контакт с Эйвой двухсторонен в плане того, что Эйва может действовать на ментальное состояние навийцев. При коннекте она может указать ему на какие-либо его воспоминания, возбудить определенные чувства и т.д.

если в сиквеле покажут, что этот унобтаниум нужен был для изготовления блестяшек, идущих на украшение буржуйновых турсов и буржуйкиных бюстгалтеров.

Минерал нужен для сверхбыстрых перелетов по галактике (если не ошибаюсь с его помощью путем превращения материи в антиматерию достигается такая скорость космических кораблей - около 70% от скорости света, но точно не помню). Короче - эта руда является топливом для того, чтобы добывать нечто полезное на других планетах и возить на Землю.

Если бы не было толпы умников, которые на основании этого мультика делают выводы о том, какое дерьмо человечество, то все было бы замечательно.

О всем человечестве таких выводов конечно делать не надо. Но надо задуматься о разрушительной природе человека, стремлению к обогащению и жадности. Что мешало людям начать разрабатывать другие месторождения на планете ? Жадность RDA, приказавшей по-тихому провести военную операцию и захватить выгодно расположенный, жирный кусок минерала. Зачем тратить деньги и искать где-то дальше, когда можно легко отнять силой и обойтись меньшими средствами ? И дело тут далеко не в том, что синих котоэльфов жалко.

Другой момент в том, что прекращение добычи этого минерала делает невозможной дальнейшие сверхбыстрые перелеты по галактике и обрекает человечесво на гибель.

[talya]

Ну спасет он их. На сколько у них кислорода тогда хватит? Или там где-то станция, которая его вырабатывает?

(Уж простите, господа мужчины, что вклиниваюсь в сугубо мужской разговор и не знаю всех терминов).

Вот и я о той же сказке, а вы - наука, наука.

 

Ну, например, Эйва проникнет мицелием в их тела и адаптирует их человеческие тела к жизни на Пандоре. Люди частично посинеют, и может даже хвост не отрастят, но смогут дышать пандорским воздухом. Эйва - она все может, потому что вездесуща и всемогуща.

[DEDYSHKA]

Ну, например, Эйва проникнет мицелием в их тела и адаптирует их человеческие тела к жизни на Пандоре. Люди частично посинеют, и может даже хвост не отрастят, но смогут дышать пандорским воздухом. Эйва - она все может, потому что вездесуща и всемогуща.

 

И люди будут испытавать адские муки при трансформаци. Анатомия у на'ви сильно разнится с людьми.

Если верить Дарвину, то эволюция тысячи лет убирала хвост (щас остлся копчик) у будущего человека.

[Маргаретта]

Ну, например, Эйва проникнет мицелием в их тела и адаптирует их человеческие тела к жизни на Пандоре. Люди частично посинеют, и может даже хвост не отрастят, но смогут дышать пандорским воздухом. Эйва - она все может, потому что вездесуща и всемогуща.

 

Ну разве что так. Хотя и в самом фильме не понятно, почему дышать они не могут, а вот кожа вполне сносно переносит воздух Пандоры?

[Гвалиор]

Минерал нужен для сверхбыстрых перелетов по галактике (если не ошибаюсь с его помощью путем превращения материи в антиматерию достигается такая скорость космических кораблей - около 70% от скорости света, но точно не помню). Короче - эта руда является топливом для того, чтобы добывать нечто полезное на других планетах и возить на Землю.

О всем человечестве таких выводов конечно делать не надо. Но надо задуматься о разрушительной природе человека, стремлению к обогащению и жадности. Что мешало людям начать разрабатывать другие месторождения на планете ? Жадность RDA, приказавшей по-тихому провести военную операцию и захватить выгодно расположенный, жирный кусок минерала. Зачем тратить деньги и искать где-то дальше, когда можно легко отнять силой и обойтись меньшими средствами ? И дело тут далеко не в том, что синих котоэльфов жалко.

Другой момент в том, что прекращение добычи этого минерала делает невозможной дальнейшие сверхбыстрые перелеты по галактике и обрекает человечесво на гибель.

Вряд ли обрекает на гибель - иначе бы там не одна компания тусовалась бы. А ради выживания любой пойдёт на крайние меры, переступит через свою совесть.

А лозунги "Гринписа" никакие нефтегазовые компании не воспринимают.

[BlackTemplar]

Ну, например, Эйва проникнет мицелием в их тела и адаптирует их человеческие тела к жизни на Пандоре. Люди частично посинеют, и может даже хвост не отрастят, но смогут дышать пандорским воздухом. Эйва - она все может, потому что вездесуща и всемогуща.

По вашему она способна заставить изменить биологию всех растений на планете и заставить поглотить все ядовитые вещества и начать вырабатывать кислород ? Даже если это и возможно, на изменение атмосферы нужно просто громадное количество времени.

А лозунги "Гринписа" никакие нефтегазовые компании не воспринимают.

Естественно.

[YHWH]

Другой момент в том, что прекращение добычи этого минерала делает невозможной дальнейшие сверхбыстрые перелеты по галактике и обрекает человечесво на гибель.

 

С чего это сразу гибель?

Даже из тех условных страшилок, что нарисовал Кэмерон, этого не следует.

[DEDYSHKA]

Ну разве что так. Хотя и в самом фильме не понятно, почему дышать они не могут, а вот кожа вполне сносно переносит воздух Пандоры?

 

Это кстати хороший вопрос. Но пока не известно какие вещества содержит воздух на Пандоре ответить не сможем. Хотя Камерон в науке смыслит и поверьте он 100 раз продумал каждый вопрос которым мы здесь задаемся. Время на это у него было предостаточно.

[YHWH]

Это кстати хороший вопрос. Но пока не известно какие вещества содержит воздух на Пандоре ответить не сможем.

 

Вы откуда такие беретесь?

Состав атмосферы Пандоры известен: углекислый газ, аммиак, метан.

[BlackTemplar]

С чего это сразу гибель?

Даже из тех условных страшилок, что нарисовал Кэмерон, этого не следует.

Представьте, что с какой-нибудь другой планеты налажены поставки вещества, которое более-менее удовлетворяет энергетический голод планеты. Но вдруг беда приходит с другой стороны - летать больше не на чем, т.к. вышел облом с добычей топлива для перелетов. Если не взяться быстро за исправление положения, то ситуация на Земле тут же перерастет в катастрафическую. Но это всё мои домыслы.

Здесь например, просто сказано, что минерал жизненно важен для людей ради межзведной торговли.

Изменено 11.01.2010 14:19 пользователем BlackTemplar

[Liam]

Джейк избранный - это не объяснение, а туфта полная

Джейк не избранный. Он не Нео, типа единственный спаситель мира. Просто Эйва прочувсовала в его сердце, то что и Нейтири:

"У тебя сильное сердце. Нет страха"

И решила, что он сможет сгодится, и поможет навийцам. Джейк кстати не единственный, там по ходу фильма ещё и Грейс и Нолан, тоже стали для Эйвы своими и могли к нему подключатся

Просто на крутую психоделическую концепцию мирового разумного гриба как древа жизни и божества в одном флаконе (а эта концепция еще и покруче матрицы будет, имхо), натянут убогий и жутко противоречивый сценарий, в результате на поверхность вылезают две большие банальности "какие вы люди, злые, уеду я от вас на Пандору и буду жить на дереве" и "береги природу, мать твою". И в этом плане Кэм просто убил свой собственный фильм, типо променял первородство на первое место в боксофисе.

Это да. Я думаю, что отчасти кассовые сборы Безды повлияли на решение упростить фильм. Кэм решил лишних раз подстраховаться, т.к. от сборов Аватара очень многое зависело в дальнейшем.

На самом деле, ничего страшного хотя и обидно. Ну да, получился скорее аттракцион чем умное кино, ну и ладно. В конце концом, есть сценарий 95 года, который можно воспринимать как хорошую книжку, которую плохо экранизировали, читать её и наслаждаться им)

У Кэма все фильмы разных жанров, пусть будет и такая.

Надеемся, что он ещё снимет фильм в духе своих классических фантастических фильмов, чего от него все фанаты и ждут вот уже сколько времени.

Вот скоро первая 3d драма "Погружение" выйдет, про дайверов. Это вообще не фантастика. Про Хирасиму фильм недавно объявлен.

 

В общем, все надежды на Боевого ангела)

[PontiyPilat]

помню, там вроде аммиак есть, понятно, что углекислый газ. Что касается аммиака, то:

 

Аммиак - низкокипящая жидкость. При острых отравлениях аммиаком появляется насморк, першение и боль в горле, слюнотечение, охриплость голоса, гиперемия слизистых оболочек верхних дыхательных путей и глаз.

При тяжелых отравлениях появляется чувство оттеснения в груди, сильный приступобразный кашель, удушье, головная боль, боль в желудке, рвота, задержка мочи. Наступает резкое расстройство дыхания и кровообращения.

Первая помощь: при попадании в глаза аммиачных растворов следует немедленно промыть глаза проточной водой и закапать сульфидом натрия. При попадании на кожу немедленно следует смыть струей воды. При поражении кожи газообразным аммиаком нужно примочить 5% раствором уксусной или лимонной кислотой. После оказания первой помощи пострадавшего направить в медицинский пункт.

 

они, конечно, голыми не ходили. Но в одной майке без рукавов бабенца летала, если у меня совсем уже крыша не поехала. И чот с лейкой за ней никто в костюме не ходил.

[Маргаретта]

Вы откуда такие беретесь?

Состав атмосферы Пандоры известен: углекислый газ, аммиак, метан.

 

Понятно, но коже-то нашей тоже дышать кислородом нужно. Вот и парадокс.

Беремся мы ниоткуда, не все такие умные ученые.

[leksey]

В конце концом, есть сценарий 95 года, который можно воспринимать как хорошую книжку, которую плохо экранизировали, читать её и наслаждаться им)

Ну я бы не сказал, что прям плохо экранизировали ) . Скорее для массового зрителя подделали. Как собственно и "Парк юрского периода", но не о нём сейчас.

Просто Эйва прочувсовала в его сердце, то что и Нейтири:

"У тебя сильное сердце.

Где-то я в 2009 году уже слышал это ))) Везёт героям Сэма с сердцем...