Аватар (Avatar)

[paranoid ndroid]

Не вьехал в фразу, Родная Земля для нас больше не существует? О_о

 

Mother Earth - как базис существования человечества, а не буквально Земля и природа.

[BlackTemplar]

Интерсно а Салли пониал, что их всех рано или поздно все равно перебьют( какого бы он большого птиродахтиля не оседлал), когда собирал свою армию.

Так он для этого и стал её собирать, иначе бы Куортич "вошел во вкус" и постепенно поубивал бы всех к чертям.

[Steersman]

В фильме не сказано ничего о том, что планета умирает,

Как это не сказано? По крайней мере в русском дубляже ближе к финалу фильма было сказано примерно так: Не всем землянам было разрешено остаться на Пандоре. Большинство улетело на умирающую Землю. - Кавычки не ставлю, бо пишу по памяти. Но слово "умирающая" точно было в этом контексте.

[Растяпа]

То, что в галактике много планет? Ну для этого как бы и фильм не нужен.

Да вы что, мы разве не одни?????????? Вы сказали что этот минерал можно добывать на любой другой, видать мы идиоты, 12 лет летаем туды, за тем, что на Луне, например вагоны)))))))

 

В фильме не сказано ничего о том, что планета умирает,

Слова Джейка в конце "люди возвращались в свой умирающий мир", чем вы слушали?

зато в фильме четким текстом сказано про коммерческую выгоду - 20млн за кило, и только.

Ну нефть, газ, алмазы и др тоже как бы много стоят, но это не значит, что их не используют все люди Земли. Ещё раз, как думаете неужто этот минерал по рублевским коттеджам будут распределять?

[Папа Джонсон]

"Они убили матушку Землю":

 

if there is one good thing about capitalism, it is that, precisely, mother earth now no longer exists, Жижек

 

Параноид, у тебя с Кэмероном чтоли личные счёты?

 

Да, персонажи в фильме не фонтан, но чтобы так придераться к каждой мелочи, фактически громогласно заявляя "Кэмерон дурак. Это уже было!"

 

А то он не знал, что было. Не на это он ставку делал.

 

Да и сказать, что утопивший всех в "реализЪме" "Dark knight" лучше "Аватара", это уже за гранью добра и зла. Я тебя не понимаю.

[gtr428]

Как это не сказано? По крайней мере в русском дубляже ближе к финалу фильма было сказано примерно так: Не всем землянам было разрешено остаться на Пандоре. Большинство улетело на умирающую Землю. - Кавычки не ставлю, бо пишу по памяти. Но слово "умирающая" точно было в этом контексте.

 

Да, в русском так и говорилось. Посмотрим что будет в оригинале...

Т.е. RDA тратят миллиарды для того чтобы производили топливо для самолетов? Не, ну это конечно важнее чем спасение планеты. По мне, лучше бы уж вкладывали все эти деньги, в сохранение планеты. Вот что значит безумные алигархи, они даже на грани смерти рубят бабосы..

[shandibin]

Так он для этого и стал её собирать, иначе бы Куортич "вошел во вкус" и постепенно поубивал бы всех к чертям.

 

Селфридж ему особо злодействовать не дал бы, зато теперь когда синие столько народу перебили, их ждет настоящий геноцид.

[Герда]

Слова Джейка в конце "люди возвращались в свой умирающий мир", чем вы слушали?

Возможно, метафорически, не совсем в прямом смысле он это сказал. Нашу современную Землю тоже можно назвать «умирающей» ибо ресурсы заканчиваются, вода загрязняется и т.д. Вообще, в «Аватаре» на удивление мало говорится о Земле, почему-то. Поэтому с точностью нельзя утверждать, что же на ней происходило на самом деле.

[Steersman]

По мне, лучше бы уж вкладывали все эти деньги, в сохранение планеты.

По мне - тоже. На этом предлагаю закончить нашу маленькую дискуссию

[GDkT]

Чет видать я этот момент упустил:lol:

Вообще то он с ней спал не в человеческом облике А когда он трехметровый, она почти трехметровая, это норм

 

Если тебя загримируют под кошака - ты же от этого не станешь тащиться по кошакам:Ж)

 

Неа, не вылечили бы, т.к. деньги бы ему никто не дал, он пробыл там чуть больше 3х месяцев, а подписывал контракт я думаю как минимум года на 2-3

 

Мужик со шрамами сказал, что его миссия выполнена и он может улетать и лечиться.

 

Ну а мои слова о моральных качествах ГГ вы благополучно опустили ?

 

Я говорил про возвращение домой после войны.

[Pakito]

Как это не сказано? По крайней мере в русском дубляже ближе к финалу фильма было сказано примерно так: Не всем землянам было разрешено остаться на Пандоре. Большинство улетело на умирающую Землю. - Кавычки не ставлю, бо пишу по памяти. Но слово "умирающая" точно было в этом контексте.

Что - то мне кажется, что умирающая Земля там было сказано не буквально

[Vilial]

Как это не сказано? По крайней мере в русском дубляже ближе к финалу фильма было сказано примерно так: Не всем землянам было разрешено остаться на Пандоре. Большинство улетело на умирающую Землю. - Кавычки не ставлю, бо пишу по памяти. Но слово "умирающая" точно было в этом контексте.

 

Да, вспомнил, действительно было дело. Хотя мотивы RDA все равно не в спасении планеты...

 

Вы сказали что этот минерал можно добывать на любой другой, видать мы идиоты

 

Ну почему сразу на любой-то? Факт что он еще где-то есть, может и не часто встречается, но найти можно. Это, конечно, уже область домыслов, фильмом однозначно не оговаривается, но если бы его не было прямо таки нигде, RDA - единственная корпорация, нашедная его на единственной планете, где он есть, и без него земляне загнутся как без наркотика, то тут уж, имхо, никто не стал бы париться и 10 лет сидеть двигать одну деревню. Оказавшись в такой заднице, земляне просто залили бы планету огнем с орбиты и устроили бы широкомасштабную экспансию. По тому, какими методами они пользуются, все же можно сделать вывод что этот камушек не только на Пандоре водится.

[BlackTemplar]

Я говорил про возвращение домой после войны.

После какой войны ? После того, как он помог синим остановить атаку наемников на дерево-божество ? Возвращаться домой ему после этого не имеет смысла.

[gtr428]

Если тебя загримируют под кошака - ты же от этого не станешь тащиться по кошакам:Ж)

Эти кошечки покрасивее некоторых земных кошечек будут

Мужик со шрамами сказал, что его миссия выполнена и он может улетать и лечиться.

 

Мужик со шрамами Ну во-первых мужик со шрамами просто понимал, что нужно избавиться от Джэйка, иначе он еще покажет, из чего он слеплен. И не он был главный, т.е. зарплату не он выдавал бы

 

 

Селфридж ему особо злодействовать не дал бы, зато теперь когда синие столько народу перебили, их ждет настоящий геноцид.

 

Не будем гадать что будет, вот что покажет нам Кэм во 2-ой части, вот то и будет

[Растяпа]

Возможно, метафорически, не совсем в прямом смысле он это сказал. Нашу современную Землю тоже можно назвать «умирающей» ибо ресурсы заканчиваются, вода загрязняется и т.д. Вообще, в «Аватаре» на удивление мало говорится о Земле, почему-то. Поэтому с точностью нельзя утверждать, что же на ней происходило на самом деле.

Я думаю умирала она по настоящему, я такой вывод делаю по двум аспектам.

1. Джейк всё говорит прямо, поэтому применять метафоры в конце - не его стиль

2. Его же слова по прибытию на Пандору об этом контингенте "На Земле их все считали героями". Значит польза была всей планете, всему народному, так сказать, хозяйству, в противном случае, добывай они бабосы только для олигархической верхушки, про них бы вообще старались не говорить, мало ли какая корпорация где что разрабатывает.

 

Так что Земля умирала в прямом смысле и как бы не хотелось представить людей гнидами, не получается.

[gtr428]

Я думаю умирала она по настоящему, я такой вывод делаю по двум аспектам.

1. Джейк всё говорит прямо, поэтому применять метафоры в конце - не его стиль

2. Его же слова по прибытию на Пандору об этом контингенте "На Земле их все считали героями". Значит польза была всей планете, всему народному, так сказать, хозяйству, в противном случае, добывай они бабосы только для олигархической верхушки, про них бы вообще старались не говорить, мало ли какая корпорация где что разрабатывает.

 

Так что Земля умирала в прямом смысле и как бы не хотелось представить людей гнидами, не получается.

 

Мне тоже так кажется, что Земля умирала реально...

[GDkT]

После какой войны ? После того, как он помог синим остановить атаку наемников на дерево-божество ? Возвращаться домой ему после этого не имеет смысла.

 

Это почамуйто?

 

Эти кошечки покрасивее некоторых земных кошечек будут

 

Ты извращенец, значит)

 

Мужик со шрамами Ну во-первых мужик со шрамами просто понимал, что нужно избавиться от Джэйка, иначе он еще покажет, из чего он слеплен. И не он был главный, т.е. зарплату не он выдавал бы

 

Ну, это досужие рассуждения. На самом деле всё было чётко и ясно.

[paranoid ndroid]

Параноид, у тебя с Кэмероном чтоли личные счёты?

 

Да, персонажи в фильме не фонтан, но чтобы так придераться к каждой мелочи, фактически громогласно заявляя "Кэмерон дурак. Это уже было!"

 

А то он не знал, что было. Не на это он ставку делал.

 

Да и сказать, что утопивший всех в "реализЪме" "Dark knight" лучше "Аватара", это уже за гранью добра и зла. Я тебя не понимаю.

 

Я также говорил, что Чужие и оба Терминатора - отличный мейнстрим.

 

Все-таки ни один из тех, кто считает Аватар посредственным кинематографом, не может опустить фильм и Кэмерона лично с той же эффективностью, как защитники: называть "философию" фильма, повествование, мотивировку героев мелочами - оу май, оу май. Так эти вещи и есть кино, а не технологии и ремесло. Понятно, что Кэмерон не только на это ставку делал, но т.к. это крупное кино, кино от режиссера с именем, кино с месседжами, его нельзя опускать до разряда развлекалова, аудио-визуального экспириенса в зале с экраном высотой в пять этажей. И именно поэтому (а также потому, что кэмероновские нью-эйдж и месседж про "убийство своей матери-Земли" слишком очевидны и часто проговариваются в фильме) каждый в праве требовать чего-то большего, большей проработки, более умелого развития старой истории про Покахонтас и Джона Смита. То, что делают многие "фанаты", а именно низводят это "священное" (хаха) право зрителя своими разговорами про "красоту", "новый мир" и то, что у тех, кого не проняло "нет сердца" - за гранью. Я, конечно, говорю не о тех, кто честно признается в том, за что именно им понравился Аватар, но, одновременно, видят позицию "противников".

 

Мне Темный рыцарь никогда не нравился за "реализм" (этот идиотизм придумали фанаты) - просто хорошее "большое голливудское кино", от которого я получил удовольствие.

[BlackTemplar]

Так что Земля умирала в прямом смысле и как бы не хотелось представить людей гнидами, не получается.

Зато не говорится, что Земля уже находится на гране смерти. Может, с поставками минерала началось постепенная стабилизация обстановки на Земле и энергетический кризис стал сходить на нет - ведь уже 10 лет поставляют как никак. А без поставок минерала естественно всё рухнет. И все же RDA - корпорация, и не все в ней белы и пушисты: кто-нибудь обязательно захочет подзаработать деньжат не совсем нечестным способом - например согнать аборигенов с крупного и легко доступного кусочка минерала. Зачем выделять лишние деньги на разработку более дальних месторождений, когда можно сэкономить и положить немного к себе в карман ?

[gtr428]

Ты извращенец, значит)

Неа, т.к. их не существует

Ну, это досужие рассуждения. На самом деле всё было чётко и ясно.

 

Подписывал контракт он с RDA а не с мужиком со шрамом, прилетел бы он домой, и че? "Мужик со шрамом сказал что моя миссия закончена, давайте бабло" они спросят: "а что за миссия у тебя была?". Джэйк:"Да я там шпионнил, синих убивал, сначала спал с ними". Они:"У вас была миссия ученого, т.е. помагать Грейс и ее группе в течении 5 лет (к примеру), хрен вам, а не деньги" Еще и засудят, за то, что убивал синих

[Растяпа]

Зато не говорится, что Земля уже находится на гране смерти. Может, с поставками минерала началось постепенная стабилизация обстановки на Земле и энергетический кризис стал сходить на нет - ведь уже 10 лет поставляют как никак. А без поставок минерала естественно всё рухнет. И все же RDA - корпорация, и не все в ней белы и пушисты: кто-нибудь обязательно захочет подзаработать деньжат не совсем нечестным способом - например согнать аборигенов с крупного и легко доступного кусочка минерала. Зачем выделять лишние деньги на разработку более дальних месторождений, когда можно сэкономить и положить немного к себе в карман ?

Да это выгодно, даже и без последней фразы)) А разработкой месторождений всегда занимаются корпорации всегда и везде. Это только в СССР недра народу принадлежали, а щас вон ГАЗПРОМ, СИБНЕФТЬ и прочие шараш-монтаж. Вы просто уцепились за два факта "корпорация" и "20 мильёнов за кило", ну дык да, так и есть, а если такой дорогущий каменюка, значит он важен шибко и нет резону тратить бешеные деньги на кучу мелких и труднодоступных месторождений, а канеш выгодно разработать более крупное месторождение сразу.

[BlackTemplar]

Это почамуйто?

Его государство позаботиться о нём не желало. И зачем ему возвращаться в тот мир, частью которого он быть уже не хочет ? Ведь он стал нужен в другом месте.

Можно еще посмотреть с другой стороны: cамый логичный шаг корпорации - обвинить ГГ в помешательстве, чрезмерному дружелюбию к местным, а также в организации атаки на базу. (вот почему все наёмнички прилетели обратно - оборона базы проиграна) Поэтому дома его ждут разбирательства))

Вы просто уцепились за две факта "корпорация" и "20 мильёнов за кило"

Еще я уцепился за факт "10 лет". За это время обстановка на Земле точно должна измениться, раз этот минерал так уж ценен.

[Герда]

Зато не говорится, что Земля уже находится на гране смерти. Может, с поставками минерала началось постепенная стабилизация обстановки на Земле и энергетический кризис стал сходить на нет - ведь уже 10 лет поставляют как никак. А без поставок минерала естественно всё рухнет. И все же RDA - корпорация, и не все в ней белы и пушисты: кто-нибудь обязательно захочет подзаработать деньжат не совсем нечестным способом - например согнать аборигенов с крупного и легко доступного кусочка минерала. Зачем выделять лишние деньги на разработку более дальних месторождений, когда можно сэкономить и положить немного к себе в карман ?

Это все правильно, но все же в фильме прямым текстом не говорится о том, что если не будет этого минерала — Земля погибнет. Кэмерон старательно избежал этой темы, чтобы подобных сомнений ни у кого не возникло) Все внимание на «20 млн за кило» и алчной корпорации

[Vilial]

Я думаю умирала она по настоящему, я такой вывод делаю по двум аспектам.

1. Джейк всё говорит прямо, поэтому применять метафоры в конце - не его стиль

2. Его же слова по прибытию на Пандору об этом контингенте "На Земле их все считали героями". Значит польза была всей планете, всему народному, так сказать, хозяйству, в противном случае, добывай они бабосы только для олигархической верхушки, про них бы вообще старались не говорить, мало ли какая корпорация где что разрабатывает.

 

Так что Земля умирала в прямом смысле и как бы не хотелось представить людей гнидами, не получается.

1.

да, возможно, так и есть

2.

Мне кажется, что эта фраза была сказана с совсем другим смыслом - "когда эти люди были на Земле, их считали героями, борцами за свободу" (это там тоже присутствует), то есть когда они были солдатами регулярной армии и выполняли какие-то задания, за которые их считали героями войны. А не про то, что они делают на Пандоре. Так что с этим пунктом не соглашусь.

 

Вывод.

Земля, может и умирала, но учитывая вялый характер экспансии можно сделать вывод что либо были другие источники этого минерала, либо земля умирала не только и не столько из-за его нехватки, а, скажем, из-за общей загаженности экологии, и минерал спасти ее вряд ли мог.

[Папа Джонсон]

Я также говорил, что Чужие и оба Терминатора - отличный мейнстрим.

 

Все-таки ни один из тех, кто считает Аватар посредственным кинематографом, не может опустить фильм и Кэмерона лично с той же эффективностью, как защитники: называть "философию" фильма, повествование, мотивировку героев мелочами - оу май, оу май.

 

Ну, сюжет-то тут как-раз более-менее. А уж в сравнении с высокобюджетными сай-фай фликами этого года и вовсе образец логичности. На мой взгляд, флав "Аватара" именно в персонажах, нормальную проработку которых Кэмерон упустил взамен демонстрации Пандоры. А уж из-за того, что сопереживать некому, в глаза бросаются и шаблонность и штампы и прочее. Эвон "Титаник" с баяннейщей историей любви выглядит лучше именно за счёт персонажей. Потому что проработаны лучше.

 

Хотя стоит заметить, что выгодное отличие Аватар от худшего фильма Кэмерона – “Бездны” в том, что он весь фильм придерживается заданной атмосферы и его легко смотреть. Ну и идеальная картинка, само собой.

 

Хот не спорю, от Кэмерона можно было ожидать большего.

 

Мне Темный рыцарь никогда не нравился за "реализм" (этот идиотизм придумали фанаты) - просто хорошее "большое голливудское кино", от которого я получил удовольствие.

 

Этот идиотизЪм придумали Бэйл с Ноланом.

 

Позер МакДжи тоже прямым текстом говорил, что Т4 - это реализЪм. Вот только его бред никто не воспринял, зато изречения Бэйла и Нолана пошли в народ.