Аватар (Avatar)

[Dakota7]

Ещё с того момента, как узнала о съёмках этого фильма, жду его. Кэмерон - это всё-таки мотивация )

[DOMonDOM]

Просто Traf Edit уже давным давно пытается уверить, что выезд Джейка - это не cgi, а реальные съемки, а cgi - это только техника в кадре. Имхо - это полностью cgi, правда - действительно, очень высокого качества, то есть даже, наверно, выше, чем в Беовульфе.

 

 

Вот рабочий момент съемки этой сцены,где тут СиДжиАй???

[talya]

 

Вот рабочий момент съемки этой сцены,где тут СиДжиАй???

Откуда уверенность в том, что этот именно тот самый кадр и те самые декорации? Может, в кадре вообще не декорации, а какое-то съемочное оборудование? Может, снимается не тот момент, который был в тизере? Я вижу, что в тизере либо сильно отрендеренное изображение Джейка (то есть практически перевод реального изображения в графику - для того, чтобы не бросалась в глаза разница между cgi-техникой и живым персонажем), либо (учитывая определенную неестественность движения рук в кадре) - Джейка тоже заменили cgi-Джейком. И в том, и в другом случае - картинка на выходе оказывается полностью cgi.

[DOMonDOM]

Откуда уверенность в том, что этот именно тот самый кадр и те самые декорации? Может, в кадре вообще не декорации, а какое-то съемочное оборудование? Может, снимается не тот момент, который был в тизере? Я вижу, что в тизере либо сильно отрендеренное изображение Джейка (то есть практически перевод реального изображения в графику - для того, чтобы не бросалась в глаза разница между cgi-техникой и живым персонажем), либо (учитывая определенную неестественность движения рук в кадре) - Джейка тоже заменили cgi-Джейком. И в том, и в другом случае - картинка на выходе оказывается полностью cgi.

 

Весь ролик сделан в замедленном рыжиме,поэтому движения и кажутся такими не естественно плавными.Это было видно в недавно просочившейся экранке сцены Джейка в лаборатории.Там шевеление пальцами ног и руками,я вся сцена происходит быстрее и поэтому все выглядит натурально

[Meier Link]

Да вы достали со своими СиДжиАй/не СиДжиАй!

 

Вот рабочий момент съемки этой сцены,где тут СиДжиАй???

Где-где, везде!! В этом и есть фокус Кэма - выдавать реальное за СиДжиАй, а СиДжиАй так обрабатывать, что бы не отличалось от "реальности". Зачем? Да что бы сбить с толку! Очнитесь люди! Кэм - это найви, аватар человека для найви уже давно создан, он 50 с лихвой лет бродит по земле и претворяется режиссёром! Он специально снимает этот фильм, что бы мы не поверили своим глазам, когда произойдёт нападение: найви летят к нам, что бы выдудонить всю кока-колу и стырить рецепт жоп... то есть (аж заговариваюсь) попкорна!!!

[Helga Saaresto]

Meier Link, дай пять!!! Действительно, мы можем до премьеры тут биться - СиДжиАй - не СиДжиАй, но как мы это проверим? (и даже после премьеры?..) Имхо, ни то, ни другое недоказуемо, каждый один фиг останется при своем...

[Comediant]

Да вы достали со своими СиДжиАй/не СиДжиАй!Где-где, везде!! В этом и есть фокус Кэма - выдавать реальное за СиДжиАй, а СиДжиАй так обрабатывать, что бы не отличалось от "реальности". Зачем? Да что бы сбить с толку! Очнитесь люди! Кэм - это найви, аватар человека для найви уже давно создан, он 50 с лихвой лет бродит по земле и претворяется режиссёром! Он специально снимает этот фильм, что бы мы не поверили своим глазам, когда произойдёт нападение: найви летят к нам, что бы выдудонить всю кока-колу и стырить рецепт жоп... то есть (аж заговариваюсь) попкорна!!!

 

А теперь честно, вы занимались дайвином на особо глубокие погружения?

[Брэнд]

Весь ролик сделан в замедленном рыжиме,поэтому движения и кажутся такими не естественно плавными.Это было видно в недавно просочившейся экранке сцены Джейка в лаборатории.Там шевеление пальцами ног и руками,я вся сцена происходит быстрее и поэтому все выглядит натурально

 

Да и взгляд в момент фразы "This is grate!" тоже снят замедлительно. Почти весь ролик до появления нави - есть такой, как и командир с шрамами от дракош ( я так понял).

[Comediant]

как и командир с шрамами от дракош ( я так понял).

 

Либо местная фауна, либо он так здорово репу почесал.:lol:

[Брэнд]

Либо местная фауна, либо он так здорово репу почесал.:lol:

Кстати очень класный актер, внешность необычная, жаль не взял Кэм в "Аватар" любимцев Пэкстона, Бьена и знаменитую Рамирес.

[DOMonDOM]

Отличное сходство )))

 

[gidr]

цитата,

Вышедший первый трейлер нового фильма Джеймса Камерона (James Cameron) AVATAR, вызвал довольно неоднозначные эмоции. Те, кто давно ждут эту картину и уже знают о ней много интересного, восприняли трейлер на ура, но в то же время, многие не могут понять, почему фильм называют революцией в кинематографе и как Камерон мог потратить на него столько денег (порядка $400 млн.) Для того чтобы объяснить революцию, которую несет нам AVATAR, я приведу простой пример.

 

В этом кадре мы видим снятое крупным планом лицо человека:

http://www.kinopoisk.ru/board/attachment.php?attachmentid=116273&stc=1&d=1253020314

В этом кадре перед нами возникает человек в инвалидном кресле:

http://www.kinopoisk.ru/board/attachment.php?attachmentid=116274&stc=1&d=1253020314

 

А теперь угадайте, в каком кадре снят живой человек, а в котором только его цифровой образ? Если не задаваться таким вопросом, то сомнения и вовсе не возникнут, оба кадра выглядят как настоящие, хотя, на самом деле это не так. В первом случае мы действительно видим кадр с настоящим актером, а вот второй полностью нарисован с применением CGI графики (Computer-generated imagery). Весь фильм Камерона почти на 70% создан с применением компьютерной графики. При всем этом, снималась картина не в небольшой комнате с зеленым фоном, а в огромном павильоне. Кроме этого, графика не просто рисовалась на актерах, дотошный подход Камерона к реализму заставил его искать новые способы оживить героев фильма. Реализовать это удалось с помощью специальных костюмов, которые записывали каждое движение актеров, и шлемов с несколькими камерами, которые снимали их глаза и мимику.

 

Но не только применение продвинутой CGI графики делает AVATAR уникальным фильмом. Оставшиеся 30% сцен, в которых изображены реальные актеры, снимались на несколько стереоскопических камер с двумя объективами расположенными близко друг к другу. Таким образом, Камерону удалось добиться эффекта, когда камера захватывает изображение так же, как его видит человеческий глаз. Благодаря такому подходу просмотр AVATAR в кинотеатре с 3D очками сулит незабываемые впечатления.

 

Ссылочку на источник цитаты дай пожалуйста, где ты это прочитал?

[gidr]

Сэм там в кадре настоящий, не слушайте этот бред.

[Liam]

Меня больше удивляет весь маштаб предвзятости, с которым относятся к этому фильму (поговаривая про себя: "ну и где нах революция") что даже, то что снято вживую обзывают cg, причем очень плохим cg. Таким плохим и отвратительный, что видно что это cg, а видно не должно быть, ведь нам обещали, что всё будет настолько реально, что мы не сможем их отличить от реального))

[Fallen_One]

Окружение может и СиДжиАй (На самом деле кем все это на планете Пандора снимает, только тсс!:lol:), но вот Сэм точно настоящий. В картинке заметно, где рисованный, а где нет.

[talya]

Меня больше удивляет весь маштаб предвзятости, с которым относятся к этому фильму (поговаривая про себя: "ну и где нах революция") что даже, то что снято вживую обзывают cg, причем очень плохим cg. Таким плохим и отвратительный, что видно что это cg, а видно не должно быть, ведь нам обещали, что всё будет настолько реально, что мы не сможем их отличить от реального))

Какая предвзятость? Сорри, но мне почему-то кажется, что это в мой огород вы камушки кидаете, а зря. Я просто говорю в пользу двух бедных вещей:

1) не стоит привязывать качество фильма намертво к качеству cgi. Даже если уровень графики окажется не революционно высоким, а просто хорошим - это не помешает Аватару быть великолепным фильмом или даже шедевром в жанре сай-фай, фэнтези или что там еще. Пример того же Района №9 показывает, что если в фильме есть ценный месседж, который впечатляет, то достаточно нормального уровня графики, чтобы фильм нравился зрителям.

2) не стоит говорить, что если cgi видно - то это сразу значит, что она плохая и отвратительная. Во многих вещах в фантастических фильмах cgi видна потому, что мы знаем, что "так не бывает" - ну, мы знаем, что драконов, гиппогрифов, экзоскелетов и всяких странных инопланетян вроде навийских котиков синих не бывает - соответственно, мы видим, что эти вещи - cgi. И как она может быть не видна в ситуациях, когда она стопудово там есть, эта самая графика? Она будет видна, даже если она будет реалистичнее реальности - чисто потому, что "такого не бывает"

И в довесок - а вот вы прямо точно знаете, где именно cgi, где реал, а где комбинированные съемки. Похоже, у вас инсайдер знакомый в команде Кэмерона - колитесь тогда, что, да как, и будут ли в фильме синие сиськи, кровища и морпехи, принимающие душ . Или просто надо разобраться, где что?

Ну, возражения насчет cgi и реала вызывают 2 момента - первый - это выезд Джейка на коляске из корабля. Тут одни говорят, что Джейк - реал, вся техника нарисованная, другие - что это полностью cgi. Я считаю, что вся картинка cgi - но уровень графики очень высокий. Может, это отрендеренное изображение Уортингтона на зеленом экране совмещено с чисто cgi-картинкой. А может - делали цифровую модель Джейка в "человеческом" варианте (аналогичную Джейку-аватару) и именно ее совмещали с нарисованной техникой. В любом случае - это все равно стопроцентное cgi.

Другой момент, который тут уже стопицот раз обсуждался - это эпизод, где Джейк в коляске смотрит на свой аватар, который находится в капсуле вроде гибрида солярия и аквариума. Вот тут я верю на 200 процентов, что уж Джейк-то точно настоящий, это реальная съемка. Вопрос упирается в аватар в капсуле. Если это cgi - тогда это просто нереальный уровень cgi, намного круче Беовульфа и это просто идеальное совмещение cgi с реальнымми съемками, где границы не видны. Но - почему это не может быть аниматроника? У нас пока нет доказательств, что Кэм не использовал вообще аниматронику в Аватаре. Да, живые навийцы и аватары - это cgi (на самом деле мы, конечно, знаем, что Кэм наловил настоящих навийцев и держит их в рабстве - но об этом лучше молчать, потому что правозащитники вмешаются, начнется судебный процесс, премьеру фильма перенесут - а оно нам надо? ). Но что мешает использовать аниматронику для моментов с "неживыми" аватарами? А если это аниматроника, то потрясающая фотореалистичность становится просто нормой, а никакой не революцией. С аниматроникой так и должно быть.

[Liam]

Но что мешает использовать аниматронику для моментов с "неживыми" аватарами?

 

Когда Кем уже третий год подряд твердит что, всё кроме актеров и некоторых декораций это cg, и что аватары это cg, конечно можно с ним спорить и утверждать, что он нас обманывает и это аниматроника А Джейк в коляске это cg. Ведь так гораздо интереснее, есть интрига, есть о чем спорить. )

[talya]

Когда Кем уже третий год подряд твердит что, всё кроме актеров и некоторых декораций это cg, и что аватары это cg, конечно можно с ним спорить и утверждать, что он нас обманывает и это аниматроника А Джейк в коляске это cg. Ведь так гораздо интереснее, есть интрига, есть о чем спорить. )

Осталось только поверить, что аквариум с эльфом не входит с число "некоторых декораций", да?

И... вы опять меня путаете. Мной описано 2 фрагмента тизера - в обоих фигурирует Джейк в коляске. Первый - Джейк на аэродроме, второй - Джейк в солярии. Так вот: ваше мнение - где Джейк в cgi, а где реал? Если оба cgi - тогда вопрос о "неотличимости cgi от реала" снимается - поскольку кадров, где реальное изображение совмещается с cgi-ными персонажами, просто мы не видели, а в целиком cgi-эпизодах "склеек" не будет видно. Тогда "синяя" картинка в солярии естественно выглядит более реалистичной, потому что освещение к том располагает, в полумраке проще орудовать пикселями и гигабайтами, а на ярком свету даже небольшая кривизна cgi будет заметна.

На самом деле пустой разговор, потому что на качество фильма эти технические фишки не влияют. Если фильм будет мощным по воздействию - то пофигу будет есть ли там техническая революция или просто хороший уровень графики. Главное, чтобы была драма, экшен и смысл (имхо) - и я надеюсь, что Кэм все это выдаст, поскольку у него такая репутация - он не Майкл Бэй все-таки.

Интрига-то есть, только оппоненты бьются каждый за свою идею настолько рьяно, что, боюсь, здесь скоро будет просто море трупов, и после премьеры некому будет обсуждать сам фильм))))...

Нет, просто среди фанбоев происходит конкурс "я самый лучший фанат, потому что я убью любого, кто не согласен с тем, что Аватар - лучший фильм всех времен и народов". И да, до премьеры несогласные будут выгнаты из топика и устроятся с попкорном наблюдать священную войну самых лучших и правильных фанбоев с троллями. Гыгыгы.

Изменено 16.09.2009 13:08 пользователем talya

[Liam]

Осталось только поверить, что аквариум с эльфом не входит с число "некоторых декораций", да?

И... вы опять меня путаете. Мной описано 2 фрагмента тизера - в обоих фигурирует Джейк в коляске. Первый - Джейк на аэродроме, второй - Джейк в солярии. Так вот: ваше мнение - где Джейк в cgi, а где реал? D

 

всё кроме актеров и некоторых декораций это cg, и все аватары это тоже cg

 

эльф в аквариуме это аватар, так? а все аватары cg, так? значит путем несложных логических умозаключений можно прийти к выводу что эльф не входит в число "некоторых декораций". Поправьте меня если я не прав.

 

Всех людей в фильме играют живые актреры, так? Персонаж Джейк человек, так? Путем таких же заключений прихдим к выводу что и Джейк на аэродроме, и Джейк в солярии это реал а не cg? я не прав?)

 

Я не знаю как ещё проще можно объяснить, поэтому выхожу из спора)

 

p.s. я далеко не фанат этого фильма)

 

На самом деле пустой разговор, потому что на качество фильма эти технические фишки не влияют. Если фильм будет мощным по воздействию - то пофигу будет есть ли там техническая революция или просто хороший уровень графики.

 

Согласен. Это я уже давно здесь писал)

[talya]

А я всё молча читаю и анализирую

Правильно делаешь, TERM1K, тут такие фанбои, что я уже думаю, что я, наверно, не фанбой.

 

эльф в аквариуме это аватар, так? а все аватары cg, так?

Все живые аватары - cgi. Эльф в аквариуме - это усе равно, что утопленник, так что не факт что это не часть декораций. Плюс как вы представляете: Уортингтона клонировали и один Семен сидел в аквариуме, облепленный датчиками, а другой - позировал в кресле на его фоне? Плюс выше уже было высказано мое мнение, что это вполне может быть совмещением cgi с живыми съемками - и тогда да, качество просто великолепно. Правда - при рассеянном синем освещении добиться такого эффекта проще, чем ясным днем на ярком солнышке - что и показывает нам эпизод на аэродроме, где cgi видна - и экзоскелеты выглядят пластиковыми, и на фигуре Джейка тоже видна графика.

 

значит путем несложных логических умозаключений можно прийти к выводу что эльф не входит в число "некоторых декораций". Поправьте меня если я не прав.

См. выше. Имхо, я не вижу смысла использовать cgi там, где проще использовать аниматронику или манекены. Это все равно, что рисовать на компьютере трупы для сцены в морге - ну, проще либо манекены использовать, либо на самом деле в морге нужные эпизоды отснять. Меньше мороки, дешевле и реалистичнее, чем все эти высокотехнологичные прибамбасы.

 

Всех людей в фильме играют живые актреры, так? Персонаж Джейк человек, так? Путем таких же заключений прихдим к выводу что и Джейк на аэродроме, и Джейк в солярии это реал а не cg? я не прав?)

Аватаров и навийцев в фильме тоже играют живые актеры. И что - разве аватары и навийцы не cgi? Какая разница - оцифровать артиста в виде аватара или в виде его самого? Да, для этого придется делать 2 цифровые модели одного артиста, но ради того, чтобы добиться высокой степени единства в изображении - можно и заморочиться.

 

Плюс - ну сколько раз говорить - может, это реальная съемка, просто изображение сильно отрендерено - то есть фактически Джейк заново отрисован на компьютере какбэ поверх реального изображения.

 

Но в таком случае это все равно графика, и я не вижу разницы - был ли в кадре Семен весь в датчиках и с камерой на голове или был ли в кадре тот же самый Семен в серой футболке и шлеме с защитным стеклом, но просто потом его аккуратно закрасили пикселями тютелька в тютельку, чтобы не особо блистал своей натуральной красотой на фоне cgi-ных экзоскелетов.

 

Я не знаю как ещё проще можно объяснить, поэтому выхожу из спора)

 

p.s. я далеко не фанат этого фильма)

 

 

 

Согласен. Это я уже давно здесь писал)

Ну вот, что и я давно хочу сказать - что какая, в сущности, разница? Главное, чтоб кино было хорошее, а остально не так уж важно.

[Денис]

Почему ж шучу. Посмотришь на таблицу сборов за всё время, и не особым оптимизмом пропитываешься к мега-сбором Авика

Был бы рядом, я бы даже поспорил. Дело даже не в Кэмероне. Но в то, что Аватар соберет меньше 600 я поверю только если фильм, ну полным дерьмом окажется. А это все-таки врядли.

Четыре (если не учитывать инфляцию):

Звездные войны

Инопланетянин

День независимости

Хэнкок

 

А Легендарный негр где? Миб?

 

В том то и фишка. Такое выходит редко. Выстрелит, в зависимости от качества, либо до миллиарда, либо чуть больше. Если уж Кэм выше головы прыгнет, то может и совсем круто выстрелит.

[Traf Edit]

Смысла нет делать сиджиайного Сэма не какого, не какого. И естественно это бред, так как снять его можно в натюрель.

 

А к примеру отмаз, типо нужна была эта сцена, а сам он приехать на досьемки не мог, тоже бред, так как точто нужно отснять, отсняли. Просто мозг обманывают несколько вещей, это не законченное, замедленное движение, и не полное восприятие лица, ну и еще пару.

 

Вы может не представляете что такое даже зделать 10 секунд вот такого, это ОЧЕНЬ дорого.

[barabum]

При выходе из самолёта на коляске он выглядит, как нарисованный по причине света, падающего и отражённого от настоящего и Джейка и падающего и отражённого его фона. Согласитесь, что Джейк и фон отличаются тем, как они обрабатывают свет. И дело тут не в том, что Джейк человек из кожи, а фон стальной самолёт. Тут дело в восприятии нам привычного. А в в этом эпизоде привычному чувству, что подсказывает, что что то тут не так. Или Джейк фейк или фон. Но если мы уверены, что фон фейк, то Джейк настоящий.

[Traf Edit]

При выходе из самолёта на коляске он выглядит, как нарисованный по причине света, падающего и отражённого от настоящего и Джейка и падающего и отражённого его фона. Согласитесь, что Джейк и фон отличаются тем, как они обрабатывают свет. И дело тут не в том, что Джейк человек из кожи, а фон стальной самолёт. Тут дело в восприятии нам привычного. А в в этом эпизоде привычному чувству, что подсказывает, что что то тут не так. Или Джейк фейк или фон. Но если мы уверены, что фон фейк, то Джейк настоящий.

 

Естественно фон фейк а Джейк настоящий, тут даже разговора нет.

[Роберт Ильич]

Вы может не представляете что такое даже зделать 10 секунд вот такого, это ОЧЕНЬ дорого.

Может, я тупой, но по-моему такое с помошью комп. технологий на данный момент сделать невозможно. Взять "Беофульф" -- так разница настолько колоссальная, что даже не смешно. Нет, это не графика.