Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[Змiй]

Всё что делает чужой во время атаки - это стоит неподвижно открывает рот и выбрасывает язык, а в это время на него воду льют. Всё. Когда он не атакует он вяло двигается. Единственный момент с ним до сих пор крутой это его рождение из бородатого.

 

Хищ же в каждом втором эпизоде что то новое делает: внезапно оживают джунгли, Билли чувствует что-то в деревьях, не убивает без разбору а даёт шанс, играя в игру с жертвой, ворует трупы, виды от первого лица Хища шикарна тема и звуки его афигительны, затем прыжки с дерева не дерево после освобождения из сетей, убийство Диллона - просто шедевр, а потом ещё целая шахмотная партия Арнольда против Хища. Делает трофеи из труппов, не простая машина для убийства, а сложное разумное существо с кодексом чести.

 

А в чужих беготня по серым коридорам, и каждый раз кто-то оглядывается, а там Чужой, ну круто чё.

 

Все что делает хищник во время атаки - стреляет или режет гаджетами людей, иногда пользуясь идиотским палевным камуфляжем. Как видишь,точно такую же чушню можно подвести и под хищника. Поведение и способы убийства чужого продиктованы его строением и тем, что он таки животное. И таки да, он не только убивает, он тащит в логово, где тебя насилует в рот фейсхаггер, а потом из тебя вырывается маленькая голодная тварюка с кислотой вместо крови. Это целый комплекс подсознательных страхов. Из за своей недалекости ты отчего то думаешь, что чем больше гаджетов и наворотов тем должно быть круче, совершенно забывая контекст. Поместить хищника в тесные корридоры космического корабля и он станет унылым дерьмом. Тоже самое будет если поместить чужого в джунгли. Эти персонажи отлично вписываются в прописанный именно для них сеттинг. Поэтому чужой хорош в своей среде, равно как хищник в своей. Тоже самое с характерами этих существ, способами убийств и образами.Советую почитать "историю на миллион долларов" Макки, чувак хорошо раскладывает, как создается годный сценарий, сразу врубишься в то что я пишу, и не будешь пороть ахинею.

 

Про устаревшего чужого даже как то комментировать неохото, учитывая дичайший интерес к нему до сих пор, начиная от популярной алиен изолейшн, заканчивая безумным интересом зрителей к тому, будет ли во втором прометее чужой и тд. Какой то странный интерес народа к "устаревшей" тварюке. Ты любого спроси, какая инопланетная тварь самая крутая, в 90% тебе скажут про чужого.

Изменено 17.06.2016 20:39 пользователем Змiй

[Spear5]

Терминатор 1 лучше Хищника во всем вообще ^^ Ну и пересматривал тоже недавно, он просто выше среднего, просто сейчас планка так упала, что и на этом уровне ничего почти не делают, но энивей он похуже заметно всей вот этой культовой братии, чужого там, нечто.

[Брэнд]

Терминатор 1 лучше Хищника во всем вообще ^^ Ну и пересматривал тоже недавно, он просто выше среднего, просто сейчас планка так упала, что и на этом уровне ничего почти не делают, но энивей он похуже заметно всей вот этой культовой братии, чужого там, нечто.

 

Смехота:D и нечто крайне устарело, пусть и давит саспенсом все так же четко, возможно ты далёк от жанра боевик, да ещё и фантастический боевик. Хищник визуально никак не устарел, когда с Терма 1 с вылазки скелета из обломков ловишь фейспалм, или летающие макеты истребителей. Назови хоть один устаревший момент из хищника, хочу услышать пример, к визуалу я вижу так никто и не кинул претензии, к саспенсу тоже, чем же он хуже тобою названного? Режиссурой? Не смеши. Могу любой момент обсудить, но в фильме и ляпов то нет.

[Spear5]

Смехота:D и нечто крайне устарело, пусть и давит саспенсом все так же четко, возможно ты далёк от жанра боевик, да ещё и фантастический боевик. Хищник визуально никак не устарел, когда с Терма 1 с вылазки скелета из обломков ловишь фейспалм, или летающие макеты истребителей. Назови хоть один устаревший момент из хищника, хочу услышать пример, к визуалу я вижу так никто и не кинул претензии, к саспенсу тоже, чем же он хуже тобою названного? Режиссурой? Не смеши. Могу любой момент обсудить, но в фильме и ляпов то нет.

Я не говорил, что он где-то там устарел, но в нем на самом деле нет ничего выдающегося, если не считать там культовость образа хищника, и это, понятно, такой себе показатель. Довольно простенький, почти слэшерный, сюжет, персонажи опять же выше среднего, но Арни и Риз из Т1 на пару уделывают весь этот отряд просто в разы, про нечто вовсе молчу. Финал тоже так себе. Режиссура у Мактирнана крепкая, но как бы очевидно, что Кэмерон и Карпентер круче в своей лучше форме. Ну и чтобы не думал, что дело в именах, Хищник мне нра больше Т2, и Чужих, например, которые совсем попса, хоть и все их любят.

[Брэнд]

Я не говорил, что он где-то там устарел, но в нем на самом деле нет ничего выдающегося, если не считать там культовость образа хищника, и это, понятно, такой себе показатель. Довольно простенький, почти слэшерный, сюжет, персонажи опять же выше среднего, но Арни и Риз из Т1 на пару уделывают весь этот отряд просто в разы, про нечто вовсе молчу. Финал тоже так себе. Режиссура у Мактирнана крепкая, но как бы очевидно, что Кэмерон и Карпентер круче в своей лучше форме. Ну и чтобы не думал, что дело в именах, Хищник мне нра больше Т2, и Чужих, например, которые совсем попса, хоть и все их любят.

 

Выдающееся в нем именно, что все) операторка, которой не похвалится тот же первые терм, чужой или нечто, музыка, с которой поспорит разве Морикконе в том же нечто, саспенс, да он велик, могу спорить за его и эти элементы были новые, но отличие Мактирнана ещё в взаимодействии персонажей, эти чисто военные диалоги, шутки, атмосфера братьев в отряде и тд, этого не было нигде.

 

Да и он свежее тобою названных картин, ну свежее, мощнее, я Хищник 80 раз смотрел и он не надоедает, ты Терма или Нечто 80 раз посмотрел бы?))

 

Хищник снят очень качественно, и с годами каким то образом он не стареет никаким боком, хотя тот же визуал падкий от времени во всех картинах

[Spear5]

но отличие Мактирнана ещё в взаимодействии персонажей, эти чисто военные диалоги, шутки, атмосфера братьев в отряде и тд, этого не было нигде.

Например это было лучше в псах-воинах, а в прочих фильмах другая тема, и взаимодействие хуже разве что в чужом, там с персонажами вообще траблы, остальное тащит.

 

Ну и далее это из серии "люблю с детства", смысла спорить не вижу) Я столько раз фильмы вообще не пересматриваю, но Нечто или Терма еще пересмотрю, а вот Хищника не, не вижу ради чего.

[Брэнд]

Например это было лучше в псах-воинах, а в прочих фильмах другая тема, и взаимодействие хуже разве что в чужом, там с персонажами вообще траблы, остальное тащит.

 

Ну и далее это из серии "люблю с детства", смысла спорить не вижу) Я столько раз фильмы вообще не пересматриваю, но Нечто или Терма еще пересмотрю, а вот Хищника не, не вижу ради чего.

 

Псы воины когда вышли то?)) это ты про фильм Маршалла? Так там косят под Хища всем чем можно, хотя фильм крутой

 

Неа, "люблю с детства" не канает, знаю лично людей взрослого возраста, что недавно его смотрели впервые, "да это лучше терминатора" фраза самая частая, люди слышали, что такое хищник, но думали это чужой, а когда смотрели фильм недоумевали со своих не знаний)) вот в нечто да, куклы, собаки, круто, но устарело же, тот же кушающий человек человека, манекены, спорить глупо - это круто, но в Хище нет такого, костюм идеальный, убийства максимальный уровень реальности, вот момент, где Хищ вырывает с индейца хребет и сбрасывает с дерева - даже щас так никто не снимает, это ново, есть ли над этим фильмом фактор времени вообще? 30 лет показывают, что нету такого фактора.

Даже диалоги не устарели, крыса, шутки про вагину, мы не убийцы, исходный материал, куча всего пошло в народ, это не устаревшие элементы фильма. А культовые по мощности моменты падения Датча в водопад, расстрел Маком с минигана джунглей, Хищ выходящий с воды, выходящий искрящий зарядами, берег в корнях, лежачий Датч, крутость и качество сцен не снилось в будущем никому, и щас не снится, почему все так чисто, вылизано, отшлифовано и не стареет? А в терме устарела и музыка и некоторые моменты, в нечто визуал, хищ в 87 операторкой и лаконичностью повествования делал революцию не одного жанра, атмосферою и игрой здоровяков ещё все подкрашивал, щас к ему реально не к чему прицепится, ни одной наивной сцены, как преследующий терм на машине Риза и Сару например, и уверен пройдёт ещё 10 лет и Хищник опять выстоит звание вечнонового фильма)

 

Вспомнил сцену - Датч, как приманка стоит, оборачивается и перед носом подрывается на высоту сетка с невидимым кричащим хищником, который видимо прыгнул его (Датча) распотрошить, но попал в ловушку отряда, вашу дивизию, это же адреналин и сплошной крышеснос, дайте ещё)

[VitoKorleone]

Он гениален как режиссер. И назови кого то без недостатков.

Скотт не гениален, он просто получил широкую известность благодаря ряду картин, которые либо возродили ранее "затухший" жанр ("Гладиатор"), либо дали жанру новое направление ( тот же "Чужой" или "БлэйдРаннер")

 

p.s. а режиссеров, покруче Скотта в Голливуде, полно: это и Майкл Манн, и Кэмерон, и Верховен, и Вильнёв, и Нолан, и Финчер, и МакТирнан, и Гринграсс (правда большая часть из них уже "в запасе"...)

 

Вспомнил сцену - Датч, как приманка стоит, оборачивается и перед носом подрывается на высоту сетка с невидимым кричащим хищником, который видимо прыгнул его (Датча) распотрошить...

да, отличная сцена. Впрочем как и предыдущие минуты, когда они, затаившись, ждут в засаде тихой сапой...

[Стальной Детройт]

Терминатор 1 лучше Хищника во всем вообще ^^

 

Не смешно.

 

Скотт не гениален, он просто получил широкую известность благодаря ряду картин, которые либо возродили ранее "затухший" жанр ("Гладиатор"), либо дали жанру новое направление ( тот же "Чужой" или "БлэйдРаннер")

Однако такие перлы можно в рамочку. Он не гениален, просто получил шировую известность. Большей ахинеи еще не слышал.

[VitoKorleone]

Однако такие перлы можно в рамочку. Он не гениален, просто получил шировую известность. Большей ахинеи еще не слышал.

 

ты писать грамотно научись сначала, Ванёк из деревни "Огонёк", и научись мыслить логически, а не как блондинка - известность еще не подразумевает гениальность. Майкл Бэй тоже известен, да только творческая успешность его картин - сомнительна...

[Magmail]

Зато коммерчески очень успешны.

[VitoKorleone]

Зато коммерчески очень успешны.

 

деньги и искусство - вещи не совместимые. Много дерьма в Голливуде собирает кучу денег и дальше что? Я специально для таких как ты написал слово "творческая успешность"...Всё вам разжёвывать приходится, попкорноеды несчастные Слышите слово "успех" и сразу о бабках думаете...

[Змiй]

деньги и искусство - вещи не совместимые.

 

Это кто тебе такую глупость сказал? Тысячи талантливых художников, музыкантов и прочих деятелей искусства вполне успешно продавались при жизни.

[Мьюр]

Все что делает хищник во время атаки - стреляет или режет гаджетами людей, иногда пользуясь идиотским палевным камуфляжем. Как видишь,точно такую же чушню можно подвести и под хищника. Поведение и способы убийства чужого продиктованы его строением и тем, что он таки животное. И таки да, он не только убивает, он тащит в логово, где тебя насилует в рот фейсхаггер, а потом из тебя вырывается маленькая голодная тварюка с кислотой вместо крови. Это целый комплекс подсознательных страхов. Из за своей недалекости ты отчего то думаешь, что чем больше гаджетов и наворотов тем должно быть круче, совершенно забывая контекст. Поместить хищника в тесные корридоры космического корабля и он станет унылым дерьмом. Тоже самое будет если поместить чужого в джунгли. Эти персонажи отлично вписываются в прописанный именно для них сеттинг. Поэтому чужой хорош в своей среде, равно как хищник в своей. Тоже самое с характерами этих существ, способами убийств и образами.Советую почитать "историю на миллион долларов" Макки, чувак хорошо раскладывает, как создается годный сценарий, сразу врубишься в то что я пишу, и не будешь пороть ахинею.

 

Куча слов, ещё больше эмоций. На комплексах страха делают много всяких фильмов, и да как правило режиссёры именно на общую идею делают ставку, можно приводить примеры сколько угодно четыре фильма из пяти, всякие там анаконды и пираньи только на страхах и паразитируют, другие пытаются нанять хорошего актёра и потом ещё и выдать сие за шедевр, да там актёры иногда действительно выдаю игру, которую хочется смотреть несколько раз но таких фильмов мизер совсем и всё равно никакая куча болтовни с актёрской игрой рядом такими Шедеврами как Хищник да даже и Чужой Рядом не валялись.

 

Хищник продукт другого подхода сама идея на тот момент уже не оригинальная, и режиссёр начинает креативить буквально на ровном месте, ибо иначе ничего путного не выйдет, креатив помимо его определения это та компонента, которой могло и не быть, в сюжете она почти не задействована. Мактирнан да волю фантазии и сделал Хищника и всех остальных импровизаторами, но при этом не переборщил. В результате появились эти шикарнейшие моменты, которые я описывал в предыдущем посте, и не каждый их может оценить ещё, это высшее кино искусство, и это круче любой актёрской игры "Шоушенка или Зелёной мили".

 

Про устаревшего чужого даже как то комментировать неохото, учитывая дичайший интерес к нему до сих пор, начиная от популярной алиен изолейшн, заканчивая безумным интересом зрителей к тому, будет ли во втором прометее чужой и тд. Какой то странный интерес народа к "устаревшей" тварюке. Ты любого спроси, какая инопланетная тварь самая крутая, в 90% тебе скажут про чужого.

 

Если бы я шёл на поводу у большинства, смотрел бы Мстителей и Людей Х :lol:

Изменено 18.06.2016 08:03 пользователем Мьюр

[ToraMira]

Крутые шутки про вагину, тупая блондинка, дед шизоид. Это ваш уровень? Сила есть ума не надо? Нормально относилась к Хищнику, пока в тему не зашла. Тупое мужланское кино с тупыми военными шутками и живодерней. И еще раздражал в фильме тепловизор. Сочетание цветов просто выводили из себя.

[Брэнд]

Крутые шутки про вагину, тупая блондинка, дед шизоид. Это ваш уровень? Сила есть ума не надо? Нормально относилась к Хищнику, пока в тему не зашла. Тупое мужланское кино с тупыми военными шутками и живодерней. И еще раздражал в фильме тепловизор. Сочетание цветов просто выводили из себя.

 

Ну оно чисто мужское кино, что подтверждает не первая девушка, ты энная

 

Хотя, если прорентгенить образ Анны, то вот она настоящая женщина в фатальный час, помощь мужикам, поддержка, минимум слов, ноль претензий или истерики, послушание и мудрость, образ Анны воистину золотой, партизанка с крепкими нервами.

[Egg]

Хотя, если прорентгенить образ Анны, то вот она настоящая женщина в фатальный час, помощь мужикам, поддержка, минимум слов, ноль претензий или истерики, послушание и мудрость, образ Анны воистину золотой, партизанка с крепкими нервами.

 

Господи, бранд, перестань, ахаха :lol: Эта баба самый ненужный персонаж в фильме, еще и исчезает в никуда под конец, просто забей.

 

 

Еще и детройт ворвался со своим бредом...

[Prowler]

деньги и искусство - вещи не совместимые. Много дерьма в Голливуде собирает кучу денег и дальше что?

 

Выгодно продавать дерьмо тоже талант нужно иметь. Вон у Болла все фильмы провальные.

[VitoKorleone]

Выгодно продавать дерьмо тоже талант нужно иметь...

согласен. Но это ещё и камень в огород зрительской недальновидности и глупости. Я, допустим, в к/т хожу раза 3-4 в год, потому что мне хватает интуиции и киноманского опыта чтобы понять где кино стоящее, а где мусор для имбицилов...

 

Нормально относилась к Хищнику, пока в тему не зашла. Тупое мужланское кино с тупыми военными шутками и живодерней.

Америку открыли, сударыня. Так и есть: это чисто мужское кино Наверное даже самое брутальное в жанре...

 

Это кто тебе такую глупость сказал? Тысячи талантливых художников, музыкантов и прочих деятелей искусства вполне успешно продавались при жизни.

не надо понимать мои слова слишком буквально. Я говорил об изначальном предназначении искусства как вида человеческой и духовной деятельности, а то что многие этим на хлеб зарабатывали - это нормально. Кушать то хочется...

 

Просто, объявившийся новичок, написал ересь, озвучив утверждение что хороший фильм этот тот, который делает кассу...Ересь несусветная.

[Spear5]

А в терме устарела и музыка и некоторые моменты, в нечто визуал, хищ в 87 операторкой и лаконичностью повествования делал революцию не одного жанра, атмосферою и игрой здоровяков ещё все подкрашивал, щас к ему реально не к чему прицепится, ни одной наивной сцены, как преследующий терм на машине Риза и Сару например, и уверен пройдёт ещё 10 лет и Хищник опять выстоит звание вечнонового фильма)

Хищник не наивный вплоть до финального акта, а дальше, понятно голливуд и клише. Ты-то мне сейчас, конечно, расскажешь, что арни одолел хищника благодаря своим навыкам, смекалке и блабла, но мы-то все понимаем, что одолел просто потому, что арни это арни и главгерои выживают в подобных фильмах. При том весь фильм строился именно на имбовости хищника и беспомощности отряда, а в итоге все равно слили как рядового джейсона, и вот это вот наивно. А ты мне про музычку ^^

[Миха Потапыч]

Скотт не гениален, он просто получил широкую известность благодаря ряду картин, которые либо возродили ранее "затухший" жанр ("Гладиатор"), либо дали жанру новое направление ( тот же "Чужой" или "БлэйдРаннер")

 

Однако о Ридли ты действительно погорячился дружище; вклад есть, есть творения занесённые в реестр киноискусства (!)

Чем тогда измерить гениальность, раз этим ^^ нельзя вдруг?

[VitoKorleone]

Однако о Ридли ты действительно погорячился дружище; вклад есть, есть творения занесённые в реестр киноискусства (!)

Чем тогда измерить гениальность, раз этим ^^ нельзя вдруг?

 

Скотт просто хороший режиссер, оставивший яркий след в кинематографе, а в целом, его позиция и роль, это подтверждение знаменитого высказывания о том "что сначала работаем на имя, а потом оно на тебя..."

 

Его статус, затмевает его огрехи - последние фильмы в его фильмографии далеки от идеала и уж тем более гениальности...Но прошлые заслуги мешают многим здесь признать это...И они твердят как попугаи "гений, гений, гений!!!"

 

(p.s. лично моя главная претензия к Скотту старшему - то что снимает он кино "тяжеловесно", нудно, сонно, динамика всегда хромает. Даже в боевиках. Он же не арт-хаус снимает...Да и глупостей полно - в том же Алиене. Что подтвердил красный цинник. Тот же Кэмерон снимает фильмы под 3 часа - но они захватывают дух с первой до последней секунды, невозможно оторваться и нет ничего лишнего)

[Egg]

Чтобы еще немного шокировать фанатиков хичника, скажем, что и Чужой и Чужие (они мне не очень нравятся, если что) лучше сабжа.

[Стальной Детройт]

Майкл Бэй тоже известен, да только творческая успешность его картин - сомнительна...

 

Логика, ау?

 

деньги и искусство - вещи не совместимые.

Они не просто совместимы, они две стороны одной монеты.

 

Крутые шутки про вагину

Солдатский юмор, он такой.

 

Тупое мужланское кино с тупыми военными шутками и живодерней.

Мужское кино, именно мужское. Без соплей, душевных страданий и прочей смазливой ереси.

 

Чтобы еще немного шокировать фанатиков хичника, скажем, что и Чужой и Чужие (они мне не очень нравятся, если что) лучше сабжа.

 

Не шокировал. Потому что сравнивать Чужих и Хищника, может только недальновидный человек.

[Змiй]

Куча слов, ещё больше эмоций. На комплексах страха делают много всяких фильмов, и да как правило режиссёры именно на общую идею делают ставку, можно приводить примеры сколько угодно четыре фильма из пяти, всякие там анаконды и пираньи только на страхах и паразитируют,

 

У тебя все смешалось в логическую кашу. Пытаться что то там эксплуатировать это одно, а действительно креативно подойти к этому ворпосу совсем другое, потому Чужой так и "выстрелил". Или ты хочешь сказать что какой нибудь второсортный мностр муви рпро крокодила-убийцу ровня Чужому? Рили? Так же и про Хищника можно понавыдумывать, что там эксплуатируется маскулиность и еще какая нибудь фигня. Эксплуатация это когда уже 15 фильмов аля Чужой было бы отснято. А это не эксплуатация, а как раз таки креатив, ибо первый раз был показан столь подробно жизненный цикл пришельца. Еще раз говорю, всегда учитывай контекст и форму. Чужой это зверь, хищник же - разумное существо. Чужой с бластерами и гаджетами тоже будет шинковать врагов разнообразней любого хищника. А хищник в темном корридоре корабля будет смотрется глупо и неуместно.

 

 

 

Если бы я шёл на поводу у большинства, смотрел бы Мстителей и Людей Х :lol:

 

Снова каша. Культовость и актуальность образа диктуется как раз большинством. Тогда какое право ты вообще имеешь говорть об устарелости, если этот фактор определяется именно массами, а ты типа нитакойкафсе?

Изменено 18.06.2016 13:36 пользователем Змiй