Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[Брэнд]

Раньше вроде он сабж жаловал

[Доктор Лектер]

Ну высказал человек инакомыслие, чего вы налетели то сразу. Если вброс ради вброса - зачем так реагировать? Если настоящее мнение о фильме - тем более, зачем так реагировать?

 

А по поводу зрения хища, уже возникали обсуждения и споры, я, когда смотрел кино в последний раз, опять подумал о том, что хищ не похож на представителя расы, создавшей вещи которыми он пользуется. То ли я чего то не понимаю, то ли не сходится. Почему хищи, смогли изобрести оружие, превращающее внутренности в барбекю, но не смогли при этом изобрести самое необходимое для них - тоесть какие-нибудь очки для зрения, или альтернативу им, раз они столь разумны, и как они вслепую развивались? Получается, врагам хищей достаточно измазаться в глине, и армия хищей превратится в слепых котят, не способных противостоять и самому слабому врагу, и все их костюмы и оружие станут бесполезными?

[Брэнд]

Ну так Хищ показан настолько умным, что потом палил по Арни даже измазанным, реагировал уже на звуки и движения растений. А почему так мутно показаны теплые тела я не знаю, могли сделать лучше, но сделали так

[Стальной Детройт]

Почему хищи, смогли изобрести оружие, превращающее внутренности в барбекю, но не смогли при этом изобрести самое необходимое для них - тоесть какие-нибудь очки для зрения, или альтернативу им, раз они столь разумны, и как они вслепую развивались?

Почему люди смогли изобрести ДВЗ, атомную энергетику, ракетные двигатели, но не смогли изобрести лекарство от рака?

[Доктор Лектер]

Ну так Хищ показан настолько умным, что потом палил по Арни даже измазанным, реагировал уже на звуки и движения растений. А почему так мутно показаны теплые тела я не знаю, могли сделать лучше, но сделали так

 

На глупца то Хищ, уж точно не похож. Он может быть представителем вида, чей разум выше разума человека, но теоретически, если предположить, что в галактике много разумных планет, достаточно всего одного сверхразвитого вида, изобретающего космические корабли, оружие и так далее, и все остальные виды будут пользоваться их изобретениями, и перенимать опыт. Ну например, попади оружие Хища в конце фильма в руки к людям, чтобы люди сделали? Начали бы изучать, как руку и чип терминатора)

 

Почему люди смогли изобрести ДВЗ, атомную энергетику, ракетные двигатели, но не смогли изобрести лекарство от рака?

 

А слепые люди, смогли бы изобрести ДВЗ, атомную энергетику, и ракетные двигатели?

[Стальной Детройт]

 

 

А слепые люди, смогли бы изобрести ДВЗ, атомную энергетику, и ракетные двигатели?

 

А это причем?

[VitoKorleone]

Почему хищи, смогли изобрести оружие, превращающее внутренности в барбекю, но не смогли при этом изобрести самое необходимое для них - тоесть какие-нибудь очки для зрения, или альтернативу им, раз они столь разумны, и как они вслепую развивались?

Лектер, странно мыслишь: можно же легко предположить что на своей планете (или вселенной) у них подобных проблем не было - в связи с подходящим температурно-тепловым диапазоном.

А по поводу очков (или альтернативы) - допустим это тот фактор, который не учли или не уделили должного внимания, в силу совокупности других вещей которые были удобны и подошли. Нельзя всё предусмотреть и рассчитать. В конце концов - вступая на новую территорию, всегда можно наткнуться на детали, препятствующие надежной работе ранее надежных вещей и механизмов (влага, песок - для оружия, к примеру)

[Стальной Детройт]

Как вариант для Лектера, социум этой расы поделен на касты с рождения. Каста воинов, охотников, ученых. Помните селенитов из романа Уэллса "Первые люди на Луне", у которых физиология подстраивалась под нужды професии.

[VitoKorleone]

Как вариант для Лектера, социум этой расы поделен на касты с рождения. Каста воинов, охотников, ученых. Помните селенитов из романа Уэллса "Первые люди на Луне", у которых физиология подстраивалась под нужды професии.

 

ну если Хищники с разными физиологическими способностями живут на одной планете (пусть и выполняют разные функции и задачи) - как-то это нелепо и нелогично звучит. Для одних удобство, для других - пытка...Слишком притянуто за уши...

[Доктор Лектер]

Лектер, странно мыслишь: можно же легко предположить что на своей планете (или вселенной) у них подобных проблем не было - в связи с подходящим температурно-тепловым диапазоном.

А по поводу очков (или альтернативы) - допустим это тот фактор, который не учли или не уделили должного внимания, в силу совокупности других вещей которые были удобны и подошли. Нельзя всё предусмотреть и рассчитать. В конце концов - вступая на новую территорию, всегда можно наткнуться на детали, препятствующие надежной работе ранее надежных вещей и механизмов (влага, песок - для оружия, к примеру)

 

Интересно. Предположим, в их условиях у них таких проблем не было, но фактор зрения в других условиях, не может быть для них второстепенным, о котором можно взять и забыть. Он для них должен быть более приоритетным, чем фактор вооружения, потому что, опять же зачем оружие, если не видишь куда стрелять.

 

Как вариант для Лектера, социум этой расы поделен на касты с рождения. Каста воинов, охотников, ученых. Помните селенитов из романа Уэллса "Первые люди на Луне", у которых физиология подстраивалась под нужды професии.

 

Да да, про касты помню, здесь раньше говорили, по-моему, ты и говорил.

[Брэнд]

На глупца то Хищ, уж точно не похож. Он может быть представителем вида, чей разум выше разума человека, но теоретически, если предположить, что в галактике много разумных планет, достаточно всего одного сверхразвитого вида, изобретающего космические корабли, оружие и так далее, и все остальные виды будут пользоваться их изобретениями, и перенимать опыт. Ну например, попади оружие Хища в конце фильма в руки к людям, чтобы люди сделали? Начали бы изучать, как руку и чип терминатора)

 

 

 

А слепые люди, смогли бы изобрести ДВЗ, атомную энергетику, и ракетные двигатели?

 

Так не попало же, Хищ всегда должен самоликвидироватся

[VitoKorleone]

Он для них должен быть более приоритетным, чем фактор вооружения, потому что, опять же зачем оружие, если не видишь куда стрелять.

 

ты так пишешь будто Хищники на нашей планете ослепли на 100%. Нам ведь чётко дали понять изначально, что видели они относительно неплохо (по крайне мере для точного поражения цели если не в голову, то в корпус). Это потом уже протагонист смекнул что есть возможность маскировки...

 

(p.s. ещё как альтернатива твоему вопросу и пример из жизни - игра в футбол ночью (при прожекторе) или в сумерках. Все же так играли когда-нибудь...)

[Доктор Лектер]

ты так пишешь будто Хищники на нашей планете ослепли на 100%. Нам ведь чётко дали понять изначально, что видели они относительно неплохо (по крайне мере для точного поражения цели если не в голову, то в корпус). Это потом уже протагонист смекнул что есть возможность маскировки...

 

Не, я говорю как раз о их уязвимости, которую случайно обнаружил Арнольд. Он мог бы, вообще не узнать о ней, но представь, что Хищи воюют против другого разумного вида. Ученые того разумного вида, уже через неделю, изучив в общих чертах Хищей, будут знать об этой уязвимости и сделают своих солдат "невидимками".)

[VitoKorleone]

...но представь, что Хищи воюют против другого разумного вида. Ученые того разумного вида, уже через неделю, изучив в общих чертах Хищей, будут знать об этой уязвимости и сделают своих солдат "невидимками".)

мы сейчас рассуждаем о персонаже в контексте отдельно взятого, конкретного фильма. А здесь мы имеем практически идеальную среду для Хища: джунгли сами по себе безупречный камуфляж для него (где даже люди в соответствующей форме трудно различимы) - это раз. Тактика Хища по сути - диверсия, подрывная деятельность, подразумевающая устранение объекта поодиночке, исподтишка, подобно льву в ночных вылазках. Он никогда не будет бить против группы разом, а если соприкоснётся с многочисленным соперником - скроется скорее всего - это два.

То есть получается, Хищники выбрали место для своей деятельности, деклассирующее их главный изъян. Расчёт по уму.

[Доктор Лектер]

То есть получается, Хищники выбрали место для своей деятельности, деклассирующее их главный изъян. Расчёт по уму.

 

Конечно, Хищники, зная собственный изъян, будут вынуждены действовать как лесные ниндзя, и в нестабильных условиях противостояния, находить иные способы ведения борьбы. Однако, как ни крути, любой разумный враг, будет стремиться использовать именно этот их главный изъян, себе на пользу. Хищ может стать максимально осторожным скрываясь в джунглях, если того потребует ситуация, и его будет крайне сложно завалить, но ему самому, тоже нужно видеть не только очертания окружающей среды.

[Змiй]

Насчет зрения хищников это просто недоработка художников и визуализаторов. Естсественно с таким зрением ничего кроме палки-копалки создать невозможно. Адекватно и бесшумно передвигаться в джунглях, обходя ловушки тем более. Надеть на голову каждого из вас такой красный светофильтр ,каким видел хищник, вы бы поубивались через пару часов у себя дома же. В данном случае это баг, который стал фичей. В новой части надеюсь это как то поправят чтоб логичнее выглядело.

[Брэнд]

Насчет зрения хищников это просто недоработка художников и визуализаторов. Естсественно с таким зрением ничего кроме палки-копалки создать невозможно. Адекватно и бесшумно передвигаться в джунглях, обходя ловушки тем более. Надеть на голову каждого из вас такой красный светофильтр ,каким видел хищник, вы бы поубивались через пару часов у себя дома же. В данном случае это баг, который стал фичей. В новой части надеюсь это как то поправят чтоб логичнее выглядело.

 

Они уже в сиквеле это поправили, но вообще я считаю, что Хищникам возможно тяжело смотреть лишь в земной атмосфере, а у себя дома все чище и там они паяют микротехнологии

[VitoKorleone]

Конечно, Хищники, зная собственный изъян, будут вынуждены действовать как лесные ниндзя, и в нестабильных условиях противостояния, находить иные способы ведения борьбы.

да не в этом фишка - знать собственный изъян и отталкиваться от этого в принятии решений. Ты пойми - он один, одна боевая единица и, соответственно, будет убивать поодиночке, не потому что видит паршиво, а потому что ситуация такая - никто в одиночку не попрет против взвода или группы. Это самоубийство.

Хищник по сути - обыкновенный охотник и действовать будет так же как обыкновенный человек-охотник. В этом он похож на нас, модель поведения и тактика - та же: диверсия.

 

Надеть на голову каждого из вас такой красный светофильтр ,каким видел хищник, вы бы поубивались через пару часов у себя дома же.

[Доктор Лектер]

да не в этом фишка - знать собственный изъян и отталкиваться от этого в принятии решений. Ты пойми - он один, одна боевая единица и, соответственно, будет убивать поодиночке, не потому что видит паршиво, а потому что ситуация такая - никто в одиночку не попрет против взвода или группы. Это самоубийство.

Хищник по сути - обыкновенный охотник и действовать будет так же как обыкновенный человек-охотник. В этом он похож на нас, модель поведения и тактика - та же: диверсия.

 

Чуть о разном говорим. Я тебе про одно, Ты мне про другое, мы так обсуждение в бессмысленный спор превратим, где каждый будет повторять, что уже говорил ранее.

 

Надо бы уже вторую часть посмотреть, наконец, а то все обсуждают, а я даже не знаю, про что говорят.

[Брэнд]

Смеешся? Не смотрел второй, ну дает

[наполеон и я]

Инопланетные воины веками прибывают для охоты и наблюдают за всем военным дерьмом которое происходило с человечеством. А в сиквеле...

 

Так никто ж не говорит что они молодцы. Видно же что Датч многое понял за годы, он считает себя спасателем и не берётся за работу где нужно только лишь ликвидировать противника. Дилон также всё понял, но в отличие от Датча он смерился с тем что является винтиком в системе и просто не заморачиваясь делает карьеру, при этом он обманул старого друга, чтобы он со своей командой сделали для системы "грязную работу".

 

О-о-оу...

Ничего этого в фильме нет, ни сиквела, ни Чужих. Вся история пришельца, исключительно со слов этой девахи. Ей можно верить или нет, но это легенда, у всех народов есть подобные о встречах с пришельцами, это интересно, но верить в это неразумно, тем более нам не понять замысел сего чуждого разума, даже если там и есть доля истины.

Думаю не стоит говорить о том, что художественная ценность кинокартины определяется визуальным отображением, то есть, чем меньше на словах, тем она выше. Так вот в сабже почти всё на словах, как эта легенда о пришельце. Сексуальные и военные же подвиги спецгруппы - отдельно, нам на словах рассказывают о их героизме, а на деле видим: стоило противнику применить иную стратегию боя и наши герои запаниковали, один бегает голым по лесу, второй палит из минигана во все стороны с идиотским лицом и чего то орущий, понятно что это никакие не профи. Ещё Датч говорит что он больше не участвует в карательных операциях. У нас много кто больше не насилует слегка пьяных несовершеннолетних, больше не устраивает гонки по улицам Москвы, больше не ворует миллиардами на министерских постах,.. просто идеальное общество,.. и чего это пришельцы видят в нас объекты для охоты, не понятно. Вот и Датч, больше не будет, только вот ещё в этот раз и больше никогда.

 

Я не говорю что раз боевик, то фильм не может быть хорошим. И тут есть свои примечательные моменты, но фильм просто линейный, нет интриги, развития персонажей. История слямзина с "Without Warning" (даже актёр тот же), переориентация жанра от Спилберга, вид пришельца от Кэмерона. Даже тут многие согласны с недоработкой с его зрением, наверное потому что для некоторых - улучшать, значит только портить.

 

 

культовый фильм

А-ха-ха(-а)!! Не делай так больше.

[Стальной Детройт]

 

 

А-ха-ха(-а)!! Не делай так больше.

 

Я не делаю фильмы культовыми, это делают поколения зрителей.

[Доктор Лектер]

Смеешся? Не смотрел второй, ну дает

 

Нет, не смеюсь.) Может и смотрел, очень давно, и если включу - что-то вспомню. На сколько баллов, ты вторую часть оцениваешь? Про оценку первому фильму, разговор не завожу, потому что знаю, ему ты меньше десятки не поставишь.)

[Артем Крайнов]

Думаю не стоит говорить о том, что художественная ценность кинокартины определяется визуальным отображением, то есть, чем меньше на словах, тем она выше. Так вот в сабже почти всё на словах, как эта легенда о пришельце. Сексуальные и военные же подвиги спецгруппы - отдельно, нам на словах рассказывают о их героизме, а на деле видим: стоило противнику применить иную стратегию боя и наши герои запаниковали, один бегает голым по лесу, второй палит из минигана во все стороны с идиотским лицом и чего то орущий, понятно что это никакие не профи. Ещё Датч говорит что он больше не участвует в карательных операциях. У нас много кто больше не насилует слегка пьяных несовершеннолетних, больше не устраивает гонки по улицам Москвы, больше не ворует миллиардами на министерских постах,.. просто идеальное общество,.. и чего это пришельцы видят в нас объекты для охоты, не понятно. Вот и Датч, больше не будет, только вот ещё в этот раз и больше никогда.

 

Вот-вот, они показаны людьми, вот именно. А Билли ещё до нападения на базу был сильно напуган когда обнаружил тела военных с которых была содрана кожа.

 

один бегает голым по лесу

 

Там никто не бегал голым по лесу))

[Брэнд]

Думаю не стоит говорить о том, что художественная ценность кинокартины определяется визуальным отображением, то есть, чем меньше на словах, тем она выше. Так вот в сабже почти всё на словах, как эта легенда о пришельце. Сексуальные и военные же подвиги спецгруппы - отдельно, нам на словах рассказывают о их героизме, а на деле видим: стоило противнику применить иную стратегию боя и наши герои запаниковали, один бегает голым по лесу, второй палит из минигана во все стороны с идиотским лицом и чего то орущий, понятно что это никакие не профи..

 

Ты наверное клон Эгга. Тот тоже смеется над шедевральной сценой расстрела джунглей с минигана:idea: