Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[YHWH]

Но во второй части он охотился на каких-то ободранных наркоторговцев и не брезговал, а тут ему не понравились военные?(

 

Во второй части вообще какой-то молодой был, который только практиковался.

Воины племени yautja просо так не охотятся.

[Брэнд]

Я не думаю, что они вообще знали о Хищнике, если бы знали, то не вели себя так спокойно, а свалили бы.

 

К чему же тогда фраза "Они к чему то серьезно готовились"? Просто так она не говорилась бы. Там намек на Хищника, только вот в чем?

[Aragorn]

К чему же тогда фраза "Они к чему то серьезно готовились"? Просто так она не говорилась бы. Там намек на Хищника, только вот в чем?

 

Их все равно было слишком мало, чтобы даже повредить Хищника, тем более они были достаточно глупы(Шварц спокойно установил взрывчатку, пройдя на расстоянии пары метров от одного из солдат, а тот даже ухом не повел), но Мак все знал и если до вылета он не рассказал Шварцу все, т.к. он бы просто не согласился, то непонятно, почему он молчал, когда нашлось тело Хоппера.

[Брэнд]

Их все равно было слишком мало, чтобы даже повредить Хищника, тем более они были достаточно глупы(Шварц спокойно установил взрывчатку, пройдя на расстоянии пары метров от одного из солдат, а тот даже ухом не повел), но Мак все знал и если до вылета он не рассказал Шварцу все, т.к. он бы просто не согласился, то непонятно, почему он молчал, когда нашлось тело Хоппера.

Да не Мак то был, Мак - это Билл Дьюк, а то был Диллон. Не знаю, почему то не сказал сразу правды.

[Брэнд]

Меня вот интересует, как Пончо травмировался? Ведь та ветвь не была ловушкой. Как так она за лианы зацепилась и поламала его?

[azamat]

Не исключается само собой. Поэтому продолжения надо уметь снимать, как это делал Кэм когда-то, очевидно Хопкинс не из тех людей. Судя по сборам не отбил бюджет в США, и собрал почти вдвое меньше Х1, при вдвое большем бюджете, все свидетельства относительного провала.

Кассовые сборы фильма и тот факт, что сумел/не сумел он отбить свои кровные сейчас это не тот показатель который влияет на окончательную оценку фильм. Если сама идея фильма неплоха и интересна, то это уже плюс. А идея здесь такова, что место действий во втором фильме перенаправлено с джунглей в крупный мегаполис, в котором хищник буквально сливается с местными криминальными группировками. Вторая часть обыгрывает действия первой, идея не замысловата и лежит у поверхности, которые вы пытаетесь просто напросто растоптать, идею того, каким бы оказалось поведение хищника, попади он в современный мегаполис, а не в джунгли, эта идея даже чем-то напоминает римейк.

 

Да ничего не было в новинку кардинально :] Хищника переслали из джунглей в город, где он снова убивает людей, заменили солдат на полицейских, соответсно тупо сменился антураж, концовку тока немного додумали с другими хищниками, но это снова не плюс конкретно Х2 по сравнению с Х1, а как должность, что концовка должна быть хоть немного другая, то есть здесь Х2 также нигде не выигрывает у Х1, хотя вторичности полно, не то что в Чужих, где все принципиально иначе.

В теме про Чужих, этот вопрос уже поднимался, частично новинки там были в техническом плане и дизайне. А так всё что описано выше применительно к ним соответственно.

 

Да никак совсем не так :] И Х1 и Х2 это фантастические боевики, и я снова говорю, что в Х1 монстр ползает по деревьям и убивает людей, во второй монстр ползает по домам и убивает людей, в Ч1 монстр ползает по кораблю и убивает людей, в Ч2 люди едут на другую планету чтобы убивать много монстров и рубятся там с ними, разница как бы очевидна. Еще раз скажу, что город и криминал это не достаточная новизна, это просто смена обстановки, потому что суть старая, монстр охотится на людей и находится один герой, который с ним будет сражаться, изменения есть но они минимальны, поэтому фильм вторичен и уже не так крут.

Я попытался объяснить, откуда и у кого что растёт, вы это не принимаете, ну и ладно пусть каждый останется при своём. Кхе, ваше описание с монстром, который ползёт по домам и убивает людей, звучит настолько примитивно, вы это специально делаете, опускаете произведённые во втором фильме действия хищника, который и не ползал вовсе по домам, даже в образном выражении? А в Чужих также ничего кардинально не изменилось, всё зациклено на одной планете, коконах, присосках, чужих стало больше, а погибать они стали пачками, ну а в оконце происходит апофеоз всего – королева чужих, аплодисменты, это было непредсказуемо. Ах да, там же столько драмы, что главную героиню в номинацию лучшей прочили. И ещё, добавлю про героя: с хищником должен был сражаться не один здоровый профи, а целый легион тощих Джонни Деппов, так было бы оригинальнее.

 

Очевидно же, что мои симпатии к Арни, Уиллису и Слаю (Ван Дамм в топке) ничуть тут не мешают, то есть я сразу сказал, что 100-0 это в контексте сравнения фильмов как мясных геройских боевиков из 80 годов, где Арни это супергерой всех времен и народов, а Гловер просто никто. Если говорить отвлеченно ака какой-то критик, уважающий только авторское кино, то Х1 и Х2 более равны, но также с перевесом в пользу Х1 по причинам которые сказаны были выше, то есть 100-0 не будет да, но и на равенство тоже ноу шанс.

Очевидно, что вы и дальше будете отрицать очевидное, а именно то, что ваши симпатии к Арни и его компаньонам по жанру перевешивают с завидным преимуществом оставшиеся симпатии к Гловеру, которых может и вовсе не быть. Кстати, Хищник 2 едва ли можно отнести к числу мясных геройских боевиков 80-х, поскольку он из 90-х.)

 

Дальнейшее развитие образов это королева в Чужих, совершенно новый и неожиданный Т1000 в Т2, хищник в Х2 по сравнению с подобными развитиями образов совсем неразвит.

Хе-хе, ну да, ну да, образ Т-800 видоизменился до неузнаваемости в Т-1000))). А чужой из первой части перерос в огромную королеву. Значит все части про Рэмбо тупое мочилово и никакого развития образа.

 

Нужен был другой сюжет, не хищник против героя, такое уже все смотрели в первой части.

Но там были джунгли, а во второй – многомиллионный мегаполис, в противовес джунглям. А и надо было сделать так: хищник против хищника на Земле. Напоминает сюжет типичного трэша.

 

Да Арни бы тоже не спас Х2 :] Было бы наверное чуть покруче, помяснее и все, в остальном претензии остались бы те же самые.

Ну это вообще уже чистой воды субъективизм.

 

Нет, дела вкуса тут нет, я к тому, что атмосферность города нельзя ставить в достоинство Х2 над Х1, потому что в Х1 тоже атмосферность тока джунглей, тут как бы размениваются они, но в целом Х2 уступает Х1 довольно сильно, здесь это настолько очевидно, что даже говорить не о чем

Почему я поставил 100 :100, потому что атмосферность города и атмосферность джунглей равноценны, у обоих фильмов две разные атмосферы и обе они насыщенны, а во второй части ещё и бешенная динамика, что с лихвой компенсирует пресловутую вторичность.

 

результаты отзывов в этой теме и опроса в этой теме

рейтинг Х1 на сайте 7.9, у Х2 7.1, на имдб у Х1 7.8, у Х2 6.0

на RT у Х1 свежесть и ср.оценка 76% и 6.7, у Х2 соответсно 24% и 4.5

 

как видно полный разгром, просто никаких вариантов для защитников Х2 нет :] Соответсно когда здравый смысл и все возможные рейтинги и оценки людей указывают на то, что Х1 круче Х2, слушать малочисленных борцов за вторую часть и считать что они правы а все вокруг нет, было бы нелепо.

Да ладно, всё уже давным-давно куплено, в том числе и здравый смысл, не говоря о всяких рейтингах. Доверяйте больше им и здравому смыслу и лишитесь всего того удовольствия, которое предоставляет кино. Это так, для заметки

[guest 1]

Кассовые сборы фильма и тот факт, что сумел/не сумел он отбить свои кровные сейчас это не тот показатель который влияет на окончательную оценку фильм. Если сама идея фильма неплоха и интересна, то это уже плюс. А идея здесь такова, что место действий во втором фильме перенаправлено с джунглей в крупный мегаполис, в котором хищник буквально сливается с местными криминальными группировками. Вторая часть обыгрывает действия первой, идея не замысловата и лежит у поверхности, которые вы пытаетесь просто напросто растоптать, идею того, каким бы оказалось поведение хищника, попади он в современный мегаполис, а не в джунгли, эта идея даже чем-то напоминает римейк.

 

Идея плоха, еще раз могу сказать, нет ничего хуже для продолжение чем повторение сюжета первой части, различающееся тока декорациями и как следствие от всего этого некоторыми специфическими моментами вроде блаблабла про то, что хищник буквально сливается с местным криминалом, потому что в первой части он тоже сливается с джунглями.

 

Кхе, ваше описание с монстром, который ползёт по домам и убивает людей, звучит настолько примитивно, вы это специально делаете, опускаете произведённые во втором фильме действия хищника, который и не ползал вовсе по домам, даже в образном выражении?

 

Я ниче не припускаю этим, про Х1 я также написал что хищник ползает по деревьям :]

 

А в Чужих также ничего кардинально не изменилось, всё зациклено на одной планете, коконах, присосках, чужих стало больше, а погибать они стали пачками, ну а в оконце происходит апофеоз всего – королева чужих, аплодисменты, это было непредсказуемо. Ах да, там же столько драмы, что главную героиню в номинацию лучшей прочили. И ещё, добавлю про героя: с хищником должен был сражаться не один здоровый профи, а целый легион тощих Джонни Деппов, так было бы оригинальнее.

 

В Чужих поменялось все, были жалкие и неумелые 6 человек экипажа корабля и один монстр на всех на корабле, стали отряд крутых и мегавооруженных солдат на другой планете и кучу монстров. Кардинально бы не изменилось, если бы нам снова показали космолет который снова подобрал монстра :] Вот это стиль второй части Хищника, одна и та же песня, тока с гораздо худшими героями, потому что объективно все признают круть команды их Х1 и всем плевать на безликих персонажей из Х2.

 

Очевидно, что вы и дальше будете отрицать очевидное, а именно то, что ваши симпатии к Арни и его компаньонам по жанру перевешивают с завидным преимуществом оставшиеся симпатии к Гловеру, которых может и вовсе не быть. Кстати, Хищник 2 едва ли можно отнести к числу мясных геройских боевиков 80-х, поскольку он из 90-х.)

 

Гловер сыграл нормально, но никаких ахов его персонаж кроме как у его персональных почитателей не вызывает :] Он сливает Датчу на всю.

 

Хе-хе, ну да, ну да, образ Т-800 видоизменился до неузнаваемости в Т-1000))). А чужой из первой части перерос в огромную королеву. Значит все части про Рэмбо тупое мочилово и никакого развития образа.

 

Про изменения Т2 и Чужих много сказано и их коммерческий, зрительский, успех кинопремий и критиков, то есть среди всех говорит сам за себя, это оч глупо отрицать, то есть очевидно что на этом фоне Х2 провальный на все сто, соответсно продолжение из него хреновое.

 

Почему я поставил 100 :100, потому что атмосферность города и атмосферность джунглей равноценны, у обоих фильмов две разные атмосферы и обе они насыщенны, а во второй части ещё и бешенная динамика, что с лихвой компенсирует пресловутую вторичность.

 

Я снова говорю, что атмосферности тут нельзя сравнивать, она у каждого своя, ну и если в Х2 бешеная динамика, то в Х1 мегабешеная динамика, одна сцена подготовки Арни к бою против хищника и сам бой круче всего Х2.

 

Да ладно, всё уже давным-давно куплено, в том числе и здравый смысл, не говоря о всяких рейтингах. Доверяйте больше им и здравому смыслу и лишитесь всего того удовольствия, которое предоставляет кино. Это так, для заметки

 

Не, не надо этих тока :] Просто любителям Х2 почему-то архисложно признать что Х2 это неплохой фантастический боевик, но ерунда в сравнении с Х1. То есть когда я говорю что мне довольно нравится Т3, то при этом не отрицаю того, что Т3 ничего не стоит в сравнении с Т1Т2, но вот борцы за Х2 и Ч1 как-то упорно не могут просто любить свои фильмы и объективно взглянуть правде в глаза, которая ясно говорит что Ч1 и Ч2 равноценны, а Х2 хуже Х1.

[Aragorn]

Да не Мак то был, Мак - это Билл Дьюк, а то был Диллон. Не знаю, почему то не сказал сразу правды.

 

Да, точно, я опечатался. Я имел в виду, конечно, Диллона.

[Aragorn]

Меня вот интересует, как Пончо травмировался? Ведь та ветвь не была ловушкой. Как так она за лианы зацепилась и поламала его?

 

Может быть, он просто самым хрупким был в команде головорезов Датча? Либо это был продуманный ход с его стороны(т.к. Хищник безоружных не убивал, а Пончо решил перевести огонь с себя на Датча)

[мусасимару]

Опрос странный. Сравнивать замечательный фильм Хищник с его убогим продолжением - это перебор.

[Сухарь]

azamat

забей ты реально - этого чувака бесполезно переубедить, пусть остается при своем мнении, он слишком самоуверен.

 

В Чужих поменялось все, были жалкие и неумелые 6 человек экипажа корабля и один монстр на всех на корабле, стали отряд крутых и мегавооруженных солдат на другой планете и кучу монстров. Кардинально бы не изменилось, если бы нам снова показали космолет который снова подобрал монстра :] Вот это стиль второй части Хищника, одна и та же песня, тока с гораздо худшими героями, потому что объективно все признают круть команды их Х1 и всем плевать на безликих персонажей из Х2.

"Чужие" я сам считаю удачным боевиком, но ничего там больше нет. это раз. во-вторых, идея самого чужого убита наповал - Кэмерон превратил чужих в тупых тараканов, и изобрел идиотскую, пусть и очень красивую, Королеву. это два. соответственно, как продолжение это не совсем хорошее. и о равноценности и речи быть не может, т.к. жанры разные и идеи.

 

Просто любителям Х2 почему-то архисложно признать что Х2 это неплохой фантастический боевик, но ерунда в сравнении с Х1. То есть когда я говорю что мне довольно нравится Т3, то при этом не отрицаю того, что Т3 ничего не стоит в сравнении с Т1Т2, но вот борцы за Х2 и Ч1 как-то упорно не могут просто любить свои фильмы и объективно взглянуть правде в глаза, которая ясно говорит что Ч1 и Ч2 равноценны, а Х2 хуже Х1.

что ты знаешь про объективность? и как ты понимаешь?

Ч1 и Ч2 никак не могут быть равноценными - указал выше.

Т1 и Т2 тоже никак не могут быть равноценными, т.к. жанрово и атмосферно разные очень, но очень хорошие. а Т3 пародия, вообще не имеет смысла сравнивать с Т1 и Т2.

 

Не исключается само собой. Поэтому продолжения надо уметь снимать, как это делал Кэм когда-то, очевидно Хопкинс не из тех людей. Судя по сборам не отбил бюджет в США, и собрал почти вдвое меньше Х1, при вдвое большем бюджете, все свидетельства относительного провала.

 

результаты отзывов в этой теме и опроса в этой теме

рейтинг Х1 на сайте 7.9, у Х2 7.1, на имдб у Х1 7.8, у Х2 6.0

на RT у Х1 свежесть и ср.оценка 76% и 6.7, у Х2 соответсно 24% и 4.5

 

как видно полный разгром, просто никаких вариантов для защитников Х2 нет :] Соответсно когда здравый смысл и все возможные рейтинги и оценки людей указывают на то, что Х1 круче Х2, слушать малочисленных борцов за вторую часть и считать что они правы а все вокруг нет, было бы нелепо.

рейтинг, сборы и отзывы в основном не адекватные. и точно не показатель качества.

а то, получается, "Трансы" суперотличные, раз такие сборы собрал, отзывов таких получил, а оценки не очень?

 

завязывай с дискуссией

[azamat]

Идея плоха, еще раз могу сказать, нет ничего хуже для продолжение чем повторение сюжета первой части, различающееся тока декорациями и как следствие от всего этого некоторыми специфическими моментами вроде блаблабла про то, что хищник буквально сливается с местным криминалом, потому что в первой части он тоже сливается с джунглями.

Идея плоха тем, что фильм повторяет сюжет первой части??? Кроме противоборства человека и "звёздного охотника", а также тем, что городские высотки напоминают силуэты деревьев из джунглей и то, что хищник умудряется по ним прыгать, ничего общего между ними (частями), в принципе, далее не наблюдается. Большинство напротив сетуют совсем по другой причине, а именно того, что испарилась, стёрлась таинственность и загадочность присутствовавшие в первой части. В чём ещё отличительные особенности, так это в обычных и всем понятных вещах: так в 1-ой части были джунгли, которые практически нелюдимы, тогда как во 2-ой части город заселён массами, миллионами совершенно разных людей. Сюжет второй части полностью раскрывает образ Хищника. Во второй части вообще сюжет продолжает развиваться и причём стремительными шагами вперёд, как развёртывающийся клубок нити, открывая и показывая всё новые грани связанные с Хищническим образом жизни. И было очевидно, что хаос и беспорядок, творившийся в неблагополучных кварталах города, просто намертво померк после появления хищника на арене битв, среди криминальных группировок наркоторговцев, ведущих ожесточённую войну со стражами порядка. Хищник без долгих и кропотливых выжиданий всем им начал вламывать по полной, чего уж точно не происходило по сюжетной линии первой части. Так, что шаблонов вторая часть не избежала, но они в ней столь малозначительны, что придираться к ним не имеет общего смысла. Точка.

 

В Чужих поменялось все, были жалкие и неумелые 6 человек экипажа корабля и один монстр на всех на корабле, стали отряд крутых и мегавооруженных солдат на другой планете и кучу монстров.

Не гоните волну. Сами своими словами лишний раз подтверждаете, что первая часть "Хищника" снята была по аналогии с "Чужим", только с видоизменёнными персонажами, к слову, по традиции "Чужих", – теперь вместо обычного экипажа космического корабля Ностромо, мы встречаем небольшой отряд крутых накаченных наёмников во главе с железным Арни, который попадает на крючок такого же крутого охотника-пришельца и который в свою очередь справляется с каждым из отряда по очерёдности до конца фильма, также, как и чужой поровнял постепенно весь экипаж звездолёта. Относительное же отличие в сюжете, достигается и тем, что был добавлен хороший прикур экшена.

 

Кардинально бы не изменилось, если бы нам снова показали космолет который снова подобрал монстра :] Вот это стиль второй части Хищника, одна и та же песня, тока с гораздо худшими героями, потому что объективно все признают круть команды их Х1 и всем плевать на безликих персонажей из Х2.

А вот и нет, ха-ха, кардинально ситуация в "Чужих" не изменилась, вы подзабыли и упустили свершившийся факт того, что космолёт как раз таки повторил ситуацию из первой части "Чужого" и таки подобрал монстра-пришельца - королевну. Получается, что и в "Чужих" одна и та же песня. Значит что выходит, кардинально ничё не менялось? Досадное упущение вы совершили, правда? Вот это стиль, в котором вы сами себе противоречите. Короче, теперь я понимаю всю субъективность ваших наездов. Вы так и норовите прищучить продолжение "Хищника", а сделать это по объективным причинам у вас явно не выходит, т. к. не стыковка. А ещё вас приводит в замешательство разного рода рейтинги и процентное соотношение свежести. Я ж вас предупредил, не верьте всему, что говорят, лучше увидеть собственными глазами и оценить по правде, а не по фанатейству тех, которые всюду кричат бла-бла, бла-бла "Хищ № 1" это круть, а толпа, не задумываясь и веруя, поддерживает подобные акции поднимая рейтинг одного и опуская в рейтинге другого, кстати в пик актёрской популярности Шварценеггера, раз он не появился в продолжении, то значит из-за того, что фильм не грамотный, а он получился на редкость грамотный в своём жанре, и не редко находятся те люди, которые готовы причислить вторую часть Хищника к классике жанра и шедеврам среди фильмов-продолжений, наравне с "Т2" и "Чужими". И ещё одним камнем преткновения перед зрительским успехом является весьма завышенная форма агрессии и насилия, чьи-нибудь озабоченные родители могли не одобрить подобную жестокость на экране и поспособствовать понижению рейтингового бала. А вообще, судя по вашей реакции, вы ярый фанат и сторонник первой части. Так, что субъективизм он на лицо.

 

Гловер сыграл нормально, но никаких ахов его персонаж кроме как у его персональных почитателей не вызывает :] Он сливает Датчу на всю.

Я никогда не был и скорее всего не буду почитателем актёрского мастерства Денни Гловера, но в этом фильме равных ему нет, также как и Шварценеггеру нет равных в ролях Датча, Коммандо или Терминатора.

 

Про изменения Т2 и Чужих много сказано и их коммерческий, зрительский, успех кинопремий и критиков, то есть среди всех говорит сам за себя, это оч глупо отрицать, то есть очевидно что на этом фоне Х2 провальный на все сто, соответсно продолжение из него хреновое.

Их коммерческий, зрительский успех и вытекающие из этого кинопремии и успех среди критиков, связаны с тем, что снимал их мастер чудотехники Джеймс Кэмерон, фильмы которого всегда окупались за счёт сбалансированности между зрелищностью, романтическими отношениями и нововведениями по последнему писку из мира техники. Оригинальностью его фильмы конечно же пышут, но не на все 100%, а скажем процентов на 50, и этого уже вполне достаточно, чтобы его фильм мог считаться самодостаточным и утвердиться на олимпе славы. А вам, чтобы считать кино хреновым достаточно того, что фильм провалился в прокате, пугающие оценки не выше среднего, которые ставят всякий любитель пожевать поп-корн, приключений о "гаррике поттере" и та-та-та. А между тем, не редкий случай, когда отличные кинофильмы терпели полный крах в коммерческом прокате, например "Блэйд раннер" и "Водный мир", но всё равно находили своего зрителя. Так же и со второй частью "Хищника", которую в таких жанрах, как скай-фай, экшен и хоррор в наши дни уже можно считать классикой. А ваше субъективное мнение отпадает.

 

Я снова говорю, что атмосферности тут нельзя сравнивать, она у каждого своя, ну и если в Х2 бешеная динамика, то в Х1 мегабешеная динамика, одна сцена подготовки Арни к бою против хищника и сам бой круче всего Х2.

Вот и снова ваша субъективная оценка, основанная на возгласах фанатов и вашем личном предпочтении, в противовес бешенному вы обязательно должны добавить приставку -мега, таким образом получается мегабешеный. Не вижу ничего объективного. Слышу и вижу только оды восхваляющие Арнольда и его брутальный отряд от действий которого выражаясь на просторечии вы просто тащитесь.

 

Не, не надо этих тока :] Просто любителям Х2 почему-то архисложно признать что Х2 это неплохой фантастический боевик, но ерунда в сравнении с Х1. То есть когда я говорю что мне довольно нравится Т3, то при этом не отрицаю того, что Т3 ничего не стоит в сравнении с Т1Т2, но вот борцы за Х2 и Ч1 как-то упорно не могут просто любить свои фильмы и объективно взглянуть правде в глаза, которая ясно говорит что Ч1 и Ч2 равноценны, а Х2 хуже Х1.

Опять же впадаете из одной крайности в другую, противореча тем самым сказанным словам. Как отдельный фантастикфильм без всяких сравнений "Хищник II" вас во многом устраивает, но как дело доходит до сравнений с оригинальной частью, как у вас возникает противоречивое «ерунда». Как можно сперва говорить да, нормально, неплохо, а потом резко передёрнуть и сказать, а так это вообще-то чепуха в сравнении с тем-то. Что служит ещё одним подтверждением вашего предвзятого отношения ко второй части дилогии "Хищник", как ярого болельщика "Хищника1". И раз Ч1 и Ч2 равноценны, тогда и Х2 и Х1 не менее равноценны, следуя из того, что я написал немного выше в этом же посте.

[guest 1]

"Чужие" я сам считаю удачным боевиком, но ничего там больше нет. это раз.

 

Да да, ты сказал и все послушались. Забудь :]

 

во-вторых, идея самого чужого убита наповал - Кэмерон превратил чужих в тупых тараканов, и изобрел идиотскую, пусть и очень красивую, Королеву. это два. соответственно, как продолжение это не совсем хорошее. и о равноценности и речи быть не может, т.к. жанры разные и идеи.

 

О, снова чушь на чуши, королева в Чужих именно некрасивая и неидиосткая и никакой идеи Кэм не убивал, идею там ищут тока фанаты Скотта, которые возносят фильм, будто там какая-то очень глубокая философия про ultimate killer монстра, идеального существа и все такое. Кэм как уже говорилось повернул все очень удачно и круто.

 

 

что ты знаешь про объективность? и как ты понимаешь?

Ч1 и Ч2 никак не могут быть равноценными - указал выше.

Т1 и Т2 тоже никак не могут быть равноценными, т.к. жанрово и атмосферно разные очень, но очень хорошие. а Т3 пародия, вообще не имеет смысла сравнивать с Т1 и Т2.

 

Ч1 и Ч2 равноценны, выше ты написал как обычно ерунду. Равноценны естессно, с точки зрения самостоятельных киноединиц, как два фильма в вакууме, сняты и проработы мегакруто. По худ.ценности Ч1 повыше Ч2, потому что снят раньше, типа пионер, новый монстр, более умная фантастика и все такое, то это как бы ничто не меняет. С Т1 и Т2 та же ситуация, но с Х1 и Х2 увы для тебя нет.

 

 

рейтинг, сборы и отзывы в основном не адекватные. и точно не показатель качества.

а то, получается, "Трансы" суперотличные, раз такие сборы собрал, отзывов таких получил, а оценки не очень?

 

Рейтинги, сборы и отзывы в основном именно адекватные. Для шибко умных приходится повторять снова, что сборы, рейтинги и отзывы беруться для оценки в совокупности а не отдельно, плюс здравый смысл, и здесь Трансы имеют высокие сборы которые объясняются здравым смыслом, ибо кино не требовательное к мозгу, красивое и смотрибельное, но оценки зрителей низки и рейтинги критиков меганизки, соответсно пример твой левый как всегда. У Ч1 и Ч2, Т1 и Т2 и сборы окей, и отзывы зрителей окей, и рейтинги высоки и оценки зрителей высоки и оценки и отзывы критиков высоки, вся совокупность, если ты еще не заметил, и это не потому что все такие неадекватные, кроме тебя, а потому что это объективность, и среди таких фильмов Х2 делать нечго, прими это :]

[guest 1]

Во второй части вообще сюжет продолжает развиваться и причём стремительными шагами вперёд, как развёртывающийся клубок нити, открывая и показывая всё новые грани связанные с Хищническим образом жизни. И было очевидно, что хаос и беспорядок, творившийся в неблагополучных кварталах города, просто намертво померк после появления хищника на арене битв, среди криминальных группировок наркоторговцев, ведущих ожесточённую войну со стражами порядка. Хищник без долгих и кропотливых выжиданий всем им начал вламывать по полной, чего уж точно не происходило по сюжетной линии первой части. Так, что шаблонов вторая часть не избежала, но они в ней столь малозначительны, что придираться к ним не имеет общего смысла. Точка.

 

Это называтся блаблабла и фанатская гипорболизация. Могу снова сказать, что Х2 весь построен на шаблоне, монстр бегает и валит разных людей и ему противостоит снова какой-то крутой, ты же мне снова пытаешься втереть про ту атмоферу города и раскрытие образа монстра, я же снова отвечаю, что это детали, которые окружают основной шаблонный сюжет.

 

 

Не гоните волну. Сами своими словами лишний раз подтверждаете, что первая часть "Хищника" снята была по аналогии с "Чужим", только с видоизменёнными персонажами, к слову, по традиции "Чужих", – теперь вместо обычного экипажа космического корабля Ностромо, мы встречаем небольшой отряд крутых накаченных наёмников во главе с железным Арни, который попадает на крючок такого же крутого охотника-пришельца и который в свою очередь справляется с каждым из отряда по очерёдности до конца фильма, также, как и чужой поровнял постепенно весь экипаж звездолёта. Относительное же отличие в сюжете, достигается и тем, что был добавлен хороший прикур экшена.

 

Я Хищника с Чужими даже не сравнивала и не собираюсь, потому что это ни к чему тут совсем, хотя разница видна, да, общие сюжетные сходства есть, но они на том уровне, что можно придраться в принципе к любому боевику, обвинив его в том что он использует сюжет какого-то другого боевика снятого нес-ко лет раньше.

 

 

А вот и нет, ха-ха, кардинально ситуация в "Чужих" не изменилась, вы подзабыли и упустили свершившийся факт того, что космолёт как раз таки повторил ситуацию из первой части "Чужого" и таки подобрал монстра-пришельца - королевну. Получается, что и в "Чужих" одна и та же песня. Значит что выходит, кардинально ничё не менялось? Досадное упущение вы совершили, правда?

 

Ну да, в Ч1 жалкий паук атакует космонавта и таким образом пока еще неизвестное существо не по своей воле проникает на корабль, что потом выливается в весь остальное сюжет, то есть это была основная часть, а в Ч2 в самом конце на пять минут последний из уже известных монстров, с которыми сражались весь фильм, пролезает на корабль, чтобы дать финальную битву, разницы нет конечно, лол. Ну и в теме Чужих все эти жалкие претензии ненавистников были развеяны многократно :]

 

Вот это стиль, в котором вы сами себе противоречите. Короче, теперь я понимаю всю субъективность ваших наездов. Вы так и норовите прищучить продолжение "Хищника", а сделать это по объективным причинам у вас явно не выходит, т. к. не стыковка.

 

Не, мне Х2 как бы не нужен, чтобы его обижать, я как обычно за справедливость, чтобы все были на своих местах. И пока ничего не получается тут в теме у защитников Х2, вы в полном провале :]

 

А ещё вас приводит в замешательство разного рода рейтинги и процентное соотношение свежести. Я ж вас предупредил, не верьте всему, что говорят, лучше увидеть собственными глазами и оценить по правде, а не по фанатейству тех, которые всюду кричат бла-бла, бла-бла "Хищ № 1" это круть, а толпа, не задумываясь и веруя, поддерживает подобные акции поднимая рейтинг одного и опуская в рейтинге другого,

 

Какие рейтинги меня приводят в замешательство? :] Я выше говорил, что Х2 мне нравился еще в середине 90ых, когда никакого интернета и рейтингов, и нравился уже тогда много меньше Х1, потому что всем ясно что недотягивает до него, ясно всем вменяемым в этой теме и во всех остальных вот этих рейтингах, от которых любители Х2 хотят отмахнуться, но не выйдет :]

 

и не редко находятся те люди, которые готовы причислить вторую часть Хищника к классике жанра и шедеврам среди фильмов-продолжений, наравне с "Т2" и "Чужими".

 

Редко, таких уникумов я не видел ни разу и даже не слышал, можно провести опрос в этой теме, уверен такие будут в разгромном меньшинстве. И это кстати, при том что ты сам вопил против Чужих как достойного продолжения :]

 

И ещё одним камнем преткновения перед зрительским успехом является весьма завышенная форма агрессии и насилия, чьи-нибудь озабоченные родители могли не одобрить подобную жестокость на экране и поспособствовать понижению рейтингового бала. А вообще, судя по вашей реакции, вы ярый фанат и сторонник первой части. Так, что субъективизм он на лицо.

 

Не, это все очень слабые отмазки, которые не сработают, жестокости и крови в Х1 не меньше и никакие родители минусовать старье 1990 года на сайтах не будут, потому что Х2 щас уже нафик никому кроме его фанатов и ностальгических любителей боевиков 80-90 не нужен. Ну и субъективизм здесь в теме онли у фанов Х2.

 

Их коммерческий, зрительский успех и вытекающие из этого кинопремии и успех среди критиков, связаны с тем, что снимал их мастер чудотехники Джеймс Кэмерон, фильмы которого всегда окупались за счёт сбалансированности между зрелищностью, романтическими отношениями и нововведениями по последнему писку из мира техники. Оригинальностью его фильмы конечно же пышут, но не на все 100%, а скажем процентов на 50, и этого уже вполне достаточно, чтобы его фильм мог считаться самодостаточным и утвердиться на олимпе славы.

 

Кэмерон умел снимать крутые продолжения и снял. Х2 к таким не относится никак совсем.

 

А вам, чтобы считать кино хреновым достаточно того, что фильм провалился в прокате, пугающие оценки не выше среднего, которые ставят всякий любитель пожевать поп-корн, приключений о "гаррике поттере" и та-та-та. А между тем, не редкий случай, когда отличные кинофильмы терпели полный крах в коммерческом прокате, например "Блэйд раннер" и "Водный мир", но всё равно находили своего зрителя. Так же и со второй частью "Хищника", которую в таких жанрах, как скай-фай, экшен и хоррор в наши дни уже можно считать классикой. А ваше субъективное мнение отпадает.

 

О, могу еще раз повторить на эти левые примеры, что коммерческий успех, отзывы и рейтинги беруться в совокупности, у Бегущего по лезвию очень высокие рейтинги как среди зрителей так и среди критиков, да и в США он отбил по крайней мере бюджет, ну а у Х2 и сборы хуже и оценки везде много ниже, то есть опять опять опять я прав, а вы нет.

 

Опять же впадаете из одной крайности в другую, противореча тем самым сказанным словам. Как отдельный фантастикфильм без всяких сравнений "Хищник II" вас во многом устраивает, но как дело доходит до сравнений с оригинальной частью, как у вас возникает противоречивое «ерунда». Как можно сперва говорить да, нормально, неплохо, а потом резко передёрнуть и сказать, а так это вообще-то чепуха в сравнении с тем-то.

 

Да нет никакого противоречия, есть нормальные фильмы, которые могут нравится, а есть мегакрутые фильмы по сравнению с которым почти все ерунда. Т3 неплохой боевик, мне нравится, но Т1Т2 это совсем другая планета, соответсно в сравнении с ними ничто, Х2 неплохой фантастический боевик, но в сравнении с Х1 не годится.

 

Что служит ещё одним подтверждением вашего предвзятого отношения ко второй части дилогии "Хищник", как ярого болельщика "Хищника1". И раз Ч1 и Ч2 равноценны, тогда и Х2 и Х1 не менее равноценны, следуя из того, что я написал немного выше в этом же посте.

 

Нет, я смотрю объектино, в отличии от защитников Х2, которые не могут смириться с тем, что не все то золото что блестит, то есть не все что им лично нравится обязательно круто.

[Сухарь]

Редко, таких уникумов я не видел ни разу и даже не слышал, можно провести опрос в этой теме, уверен такие будут в разгромном меньшинстве. И это кстати, при том что ты сам вопил против Чужих как достойного продолжения

нет, их много.

есть один форум, где очень многие считают, что Х1 и Х2 классика.

я смотрю объектино

ути-пути. я спрашивал про объективность - вы пропустили. значит, не знаете, что это такое. потом, ваши посты здорово опровергают вашему голословному заявлению

[guest 1]

нет, их много.

есть один форум, где очень многие считают, что Х1 и Х2 классика.

 

Общепризнанная классика крутых продолжений наравне с Т2 и Ч2, это если большинство ее такой признает, но большинство так не считает, поэтому твой левый форум опять пролетает, как и твое мнение относительно мегакрутости Х2.

 

ути-пути. я спрашивал про объективность - вы пропустили. значит, не знаете, что это такое. потом, ваши посты здорово опровергают вашему голословному заявлению

 

И снова твои нелепости были развеяны, ты снова выдергиваешь какой-то кусок и пишешь очередную ерунду, как предсказуемо. Отдыхай короче :]

[Сухарь]

Общепризнанная классика крутых продолжений наравне с Т2 и Ч2, это если большинство ее такой признает, но большинство так не считает, поэтому твой левый форум опять пролетает, как и твое мнение относительно мегакрутости Х2.

у тебя нет аргументов. нет объективности. про "левости" прошу оставить себе, т.к. ты весь левый

 

И снова твои нелепости были развеяны, ты снова выдергиваешь какой-то кусок и пишешь очередную ерунду, как предсказуемо.

в очередний раз убегаем от вопроса?

[azamat]

Это называтся блаблабла и фанатская гипорболизация. Могу снова сказать, что Х2 весь построен на шаблоне, монстр бегает и валит разных людей и ему противостоит снова какой-то крутой, ты же мне снова пытаешься втереть про ту атмоферу города и раскрытие образа монстра, я же снова отвечаю, что это детали, которые окружают основной шаблонный сюжет.

Слушайте, вы меня конечно извините, но то, что вы снова сейчас повторяете – очередной бред. В основе "Чужих" тоже лежит шаблонный сюжет скатанный с первого фильма (в первой части корабль пролетал мимо и приземлился на планету, где к ним проник чужой и всех порешил; во второй – корабль сам полетел на планету, а вся его команда попадает в задницу и в конечном итоге на борт корабля снова проникает чужой). В "Терминаторе 2" тоже лежит шаблонный сюжет, скатанный с первого фильма – снова из будущего прибывают двое: один – защитник, другой – преследователь, между ними идёт борьба, в общем, тот же шаблон, что и в первой части. До вас будто бы до сих пор не дошло, что использование основного шаблона для продолжений – это нормальное явление.

 

Я Хищника с Чужими даже не сравнивала и не собираюсь, потому что это ни к чему тут совсем, хотя разница видна, да, общие сюжетные сходства есть, но они на том уровне, что можно придраться в принципе к любому боевику, обвинив его в том что он использует сюжет какого-то другого боевика снятого нес-ко лет раньше.

А кто вам говорил, что вы их сравнивали, это ваш комментарий из предыдущего поста связанный с описанием оригинального сюжета "Хищника" в деталях передал линию сюжета, развивавшуюся в "Чужом" и от части в "Чужих". И нет нужды всё смешивать в одной куче, типа все фильмы одного жанра друг на друга похожи, ничего подобного.

 

Ну да, в Ч1 жалкий паук атакует космонавта и таким образом пока еще неизвестное существо не по своей воле проникает на корабль, что потом выливается в весь остальное сюжет, то есть это была основная часть, а в Ч2 в самом конце на пять минут последний из уже известных монстров, с которыми сражались весь фильм, пролезает на корабль, чтобы дать финальную битву, разницы нет конечно, лол. Ну и в теме Чужих все эти жалкие претензии ненавистников были развеяны многократно :]

Ой, теперь осталось устраивать веселуху и смешить народ. Тварь попала на борт корабля по своей воле – прицепилась смертельной хваткой на одного из членов экипажа, а не так, чтобы безвольно, никто насильно её туда не запихивал, сама всё устроила, это, во-первых. Во-вторых, вы опять ничего не помните из первой части и пытаетесь отыграться про последние 5-10 минут с проникновением последнего из уже известных монстров, чтобы дать финальную битву. Ха-ха-ха) Даже так, это шаблонный повтор из "Чужого", в котором чужой на последних 5-10 минутах также проникает в отсек спасательного челнока, в котором Рипли улепётывала от неминуемого взрыва. Ну и то, что в теме "Чужой: квадралогия" было развеяно, пусть там же и остаётся, я ни ненавистник, не наговаривайте почём зря.

 

Не, мне Х2 как бы не нужен, чтобы его обижать, я как обычно за справедливость, чтобы все были на своих местах. И пока ничего не получается тут в теме у защитников Х2, вы в полном провале :]

Да ладно, я защищаю хорошее продолжение хорошего скай-фай муви от ваших ярко выраженных фанатских нападок, это как раз вы всё ближе и ближе приближаетесь к краю обрыва со своими шаткими, необъективными доводами и претензиями. Вот-вот провалитесь, берегитесь)))

 

Какие рейтинги меня приводят в замешательство? :] Я выше говорил, что Х2 мне нравился еще в середине 90ых, когда никакого интернета и рейтингов, и нравился уже тогда много меньше Х1, потому что всем ясно что недотягивает до него, ясно всем вменяемым в этой теме и во всех остальных вот этих рейтингах, от которых любители Х2 хотят отмахнуться, но не выйдет :]

Раз в рейтинге за "Хищника" ушло максимум голосов, абсурдно считать невменяемыми тех, кто отдал свои голоса за "Хищник 2", только из-за того, что они выбрали не ту часть, которую выбрали вы и толпа ФАНАТОВ Шварца, которых явно превыше, чем тех, кому просто нравится Денни Гловер. Этот факт никаких соц. опросов не требует. К сожалению, у вас нет собственного объективного мнения, и индивидуальности соответственно, в своей аргументации вы лишь ссылаетесь на показатели рейтингов и оценок, которые строятся на основе симпатий оставшихся с прошлого, когда ещё не было Интернета и социальных сетевых рейтингов, но когда во всю бушевала лихорадка Шварценеггеромании. В отличии от вас я ни чуть не принижаю достоинств ни первой, ни второй частей, и только стараюсь констатировать факты, факты и ещё раз факты, которые вы пытаетесь скрыть под маской благодетели. Ещё раз повторю, в этих рейтингах нет объективности, когда речь заходит о фанатизме к излюбленному образу, объективность автоматически исключается.

 

Редко, таких уникумов я не видел ни разу и даже не слышал, можно провести опрос в этой теме, уверен такие будут в разгромном меньшинстве.

Хотите действительно в этом убедиться? Пролистайте эту тему от начала, зайдите на КиноПоиск на страничку 2-ой части "Хищника", кликните на положительные отзывы и может быть, возможно, что-нибудь да узрите. На самом деле не так сложно, как может показаться.

 

И это кстати, при том что ты сам вопил против Чужих как достойного продолжения :]

По-вашему, может и вопил, но уж точно не называл их ерундой по сравнению с первой частью, как это делаете вы. Всё, что я подразумевал под своим недовольством так это то, что "Чужие" ни в какой мере не могут считаться лучше "Чужого", но и не хуже.

 

Не, это все очень слабые отмазки, которые не сработают, жестокости и крови в Х1 не меньше и никакие родители минусовать старье 1990 года на сайтах не будут, потому что Х2 щас уже нафик никому кроме его фанатов и ностальгических любителей боевиков 80-90 не нужен. Ну и субъективизм здесь в теме онли у фанов Х2.

Во-первых, я не фанат ни того, ни другого фильма, как и многие здесь кто пытается защитить "Хишник 2", и даже не поклонник боевиков 80-90-х, попросту каждый из нас пытается быть объективным в суждениях и без предвзятостей, беспристрастно рассуждать о значениях обеих картин. Во-вторых, во второй части кровищи и насилия по определению должно быть больше чем в первой. И в-третьих, "Хищник"…

нафик никому кроме его фанатов и ностальгических любителей боевиков 80-90 не нужен

 

Кэмерон умел снимать крутые продолжения и снял. Х2 к таким не относится никак совсем.

Да, он умел делать крутые, прикрутые, но шаблонные, пришаблонные продолжения, но ведь от этого никто не плюётся, напротив до сих пор в рог трубят и восхищаются.

 

О, могу еще раз повторить на эти левые примеры, что коммерческий успех, отзывы и рейтинги беруться в совокупности, у Бегущего по лезвию очень высокие рейтинги как среди зрителей так и среди критиков, да и в США он отбил по крайней мере бюджет, ну а у Х2 и сборы хуже и оценки везде много ниже, то есть опять опять опять я прав, а вы нет.

Пример "Блэйда раннера" рушит ваш метод совокупности значений в пух и прах. Ничего "Блэйд раннер" не отбил в США, сперва научитесь правильно подсчитывать убытки и прибыль. А рейтинг у него поднялся, как среди зрителей, так и среди критиков спустя только 10 лет, после того, как на свет вышла режиссёрская версия фильма.

 

Да нет никакого противоречия, есть нормальные фильмы, которые могут нравится, а есть мегакрутые фильмы по сравнению с которым почти все ерунда. Т3 неплохой боевик, мне нравится, но Т1Т2 это совсем другая планета, соответсно в сравнении с ними ничто, Х2 неплохой фантастический боевик, но в сравнении с Х1 не годится.

Пусть для вас, как и для других фанатов мегакрутых фильмов Т3 и Х2 остаются не более чем нормальными фильмами, всё равно это замечательные представители среди жанров экшн, скай-фай, и хоррор и к тому же великолепные продолжения. А вы, похоже, что уже совсем сбрендили, если разделяете закономерную последовательность на разные планеты. Желаю вам скорейшего выздоровления.

 

Нет, я смотрю объектино, в отличии от защитников Х2, которые не могут смириться с тем, что не все то золото что блестит, то есть не все что им лично нравится обязательно круто.

Ну конечно, смотреть через призму собственного "я", суммируя её ещё во сто крат, значит быть предельно объективным, исключая при этом свою неправоту.

[guest 1]

В основе "Чужих" тоже лежит шаблонный сюжет скатанный с первого фильма (в первой части корабль пролетал мимо и приземлился на планету, где к ним проник чужой и всех порешил; во второй – корабль сам полетел на планету, а вся его команда попадает в задницу и в конечном итоге на борт корабля снова проникает чужой). В "Терминаторе 2" тоже лежит шаблонный сюжет, скатанный с первого фильма – снова из будущего прибывают двое: один – защитник, другой – преследователь, между ними идёт борьба, в общем, тот же шаблон, что и в первой части. До вас будто бы до сих пор не дошло, что использование основного шаблона для продолжений – это нормальное явление.

 

Нет в Чужих и Т2 настолько шаблонного сюжета как в Х2 :] Не надо тут подгонять все и утрировать, 6 человек беззащитного экипажа против одного неясного монстра, случайно попавшего на корабль это не команда солдат едущая на разрушенную базу выяснять обстоятельства катастрофы и воюющая с большим количеством монстров. Снова повторю, что в Х2 вторичности по отношению к Х1 много больше чем в Т2 в сравнении с Т1 и тем боле Ч2 к Ч1, ну и потом не надо забывать про высочайший уровень самих Т2 и Ч2, который несколько нивелирует эту вторичность, а для многих она даже забывается совсем потому как видно по мнению большинства Т2 и Ч2 очень сильно заруливают Т1 и Ч1, чего с Х2 даже близко нет.

 

И нет нужды всё смешивать в одной куче, типа все фильмы одного жанра друг на друга похожи, ничего подобного.

 

В конечном счете это почти так, это банальная истина известна всем, что нового уже ничего нет, практически каждое кино несет отпечаток старых, многое берется из культовых фильмов, которые стали ориентирами и тд. Мегаглупо тут говорить что Х2 жутко похож на Ч2, да есть схожесть, но так как фильмы совсем разные и несвязанные, то это не чувствуется, в отличии от продолжений которые сильно привязаны и потому вторичность там ощущается оч жестко.

 

Во-вторых, вы опять ничего не помните из первой части и пытаетесь отыграться про последние 5-10 минут с проникновением последнего из уже известных монстров, чтобы дать финальную битву. Ха-ха-ха) Даже так, это шаблонный повтор из "Чужого", в котором чужой на последних 5-10 минутах также проникает в отсек спасательного челнока, в котором Рипли улепётывала от неминуемого взрыва.

 

Я все помню отлично. Проникновение чужого в конце в Ч1 и Ч2 похоже, но подано совсем как бы по-разному, про шлюз и схожую концовку помнится отмечали где-то в теме Чужих, да, вторично, и никто не говорит что это плюс фильму в этом месте, но это опять мелочи на фоне фильма в целом.

 

Да ладно, я защищаю хорошее продолжение хорошего скай-фай муви от ваших ярко выраженных фанатских нападок, это как раз вы всё ближе и ближе приближаетесь к краю обрыва со своими шаткими, необъективными доводами и претензиями. Вот-вот провалитесь, берегитесь)))

 

Нет, ты защищаешь продолжение отличного муви из-за своих ярко выраженных фанатских пристрастий к Х2, соответсно никакой пропасти мне боятся не надо, потому что правда на моей стороне, а все защитники Х2 уже давно зарыты очень глубоко, но продолжают что-т вякать :]

 

Раз в рейтинге за "Хищника" ушло максимум голосов, абсурдно считать невменяемыми тех, кто отдал свои голоса за "Хищник 2", только из-за того, что они выбрали не ту часть, которую выбрали вы и толпа ФАНАТОВ Шварца, которых явно превыше, чем тех, кому просто нравится Денни Гловер. Этот факт никаких соц. опросов не требует. К сожалению, у вас нет собственного объективного мнения, и индивидуальности соответственно, в своей аргументации вы лишь ссылаетесь на показатели рейтингов и оценок, которые строятся на основе симпатий оставшихся с прошлого, когда ещё не было Интернета и социальных сетевых рейтингов, но когда во всю бушевала лихорадка Шварценеггеромании.

 

Да не, все эти рейтинги приводятся мною только потому, что они соответствуют моей истинной и праведной точки зрения на Х1 и Х2, соответсно когда я вижу своими глазами что Х2 хуже Х1, и также это подтверждается всеми возможными рейтингами и оценками в совокупности, что почти всегда за редким исключением объективно, то мне само собой предпочтительнее верить себе, здравому смыслу и довольно надежным остальным показателям, чем какой-то групее любителей Х2, которая и количественно и качественно тут в тотальном проигрыше по всем статьям :]

 

В отличии от вас я ни чуть не принижаю достоинств ни первой, ни второй частей, и только стараюсь констатировать факты, факты и ещё раз факты, которые вы пытаетесь скрыть под маской благодетели. Ещё раз повторю, в этих рейтингах нет объективности, когда речь заходит о фанатизме к излюбленному образу, объективность автоматически исключается.

 

Нет, никаких фактов ни у кого из защитников Х2 нет, есть тока ваше субъективное и неправильное мнение, а факты это вот и есть те вещи которые налицо в виде опросов в теме и отзывов всех и вся :] Ну и все эти отмазки про неправильность всего вокруг, отрицание очевидного, это же так банально, ну что еще может сказать про результаты опроса и рейтинги защитник Х2, кроме того что это все фуфло и результат деятельности безумных фанов Арни, особенно среди критиков :]

 

Хотите действительно в этом убедиться? Пролистайте эту тему от начала, зайдите на КиноПоиск на страничку 2-ой части "Хищника", кликните на положительные отзывы и может быть, возможно, что-нибудь да узрите. На самом деле не так сложно, как может показаться.

 

И что дальше? Пролистай тему от начал, зайди на страничку Х1 и Х2 сравни 35-0 вменяемых положительных отзывов у Х1 и 8-1 у Х2, при том что проглядел первые три из них и в каждом написано что Х2 не дотягивает до Х1 :] Ну просто все против защитников Х2, можно стреляться.

 

По-вашему, может и вопил, но уж точно не называл их ерундой по сравнению с первой частью, как это делаете вы. Всё, что я подразумевал под своим недовольством так это то, что "Чужие" ни в какой мере не могут считаться лучше "Чужого", но и не хуже.

 

Да ладно оправдываться, тут как бы ясно, что сказаного не воротишь и если кто-то позволил себе необоснованные претензии к Чужим, то объективность и сознательность этого человека, мягко говоря вызывает сильнейшее сомнение :]

 

попросту каждый из нас пытается быть объективным в суждениях и без предвзятостей, беспристрастно рассуждать о значениях обеих картин.

 

Только объективен здесь как обычно только я, защитники Х2 тока думают что они объективны, совсем забываясь в своих попытках приравнять Х2 к Х1.

 

Пример "Блэйда раннера" рушит ваш метод совокупности значений в пух и прах. Ничего "Блэйд раннер" не отбил в США, сперва научитесь правильно подсчитывать убытки и прибыль. А рейтинг у него поднялся, как среди зрителей, так и среди критиков спустя только 10 лет, после того, как на свет вышла режиссёрская версия фильма.

 

Пример Бегущего рушит тока твои придирки :] Если я говорю что он отбил бюджет в США, я говорю про то что его сборы в США были не меньше его бюджета и это так, 31 на 28, у Х2 30 сборов на 35 бюджета, остальное мало волнует, тока цифры сборов и бюджетов по факту, и это при том, что Бегущий фильма посложее, а Х2 был продолжением коммерчески успешного Х1, то есть имел фору и нефика не смог реализовать. Про рейтинг не надо мне тут втирать всякие оправдания, сейчас мы все видим положительную оценку зрителя, высокие оценки как зрителей так и критиков, у Х2 ни того ни другого так и не случилось.

 

Пусть для вас, как и для других фанатов мегакрутых фильмов Т3 и Х2 остаются не более чем нормальными фильмами, всё равно это замечательные представители среди жанров экшн, скай-фай, и хоррор и к тому же великолепные продолжения. А вы, похоже, что уже совсем сбрендили, если разделяете закономерную последовательность на разные планеты. Желаю вам скорейшего выздоровления.

 

Нет, фанаты тут те кто считает Т3 и Х2 великолепными продолжениями, потому что они ими не являются :] И это было доказано много раз в теме Терминатора и в этой, у вас нет никаких шансов.

 

Ну конечно, смотреть через призму собственного "я", суммируя её ещё во сто крат, значит быть предельно объективным, исключая при этом свою неправоту.

 

Это вот к защитникам Х2, они там думают что если им фильм понравился и они считают его достойным продолжением, то все так и есть, несмотря на то что им все и вся ясно и однозначно показывает что это не так.

[Bonus]

Огого, страсти тут какие. В крации, первый хищник гораздо удачнее, чем второй. Недавно по телевизоу первую часть показывали. Смотрел с удовольствием.

[Aragorn]

Огого, страсти тут какие. В крации, первый хищник гораздо удачнее, чем второй. Недавно по телевизоу первую часть показывали. Смотрел с удовольствием.

 

Смотрел или пересматривал?

[Bonus]

Смотрел или пересматривал?

 

Пересматривал естественно Щварц там крутой.

[Aragorn]

Пересматривал естественно Щварц там крутой.

 

На втором месте по крутости - Хищник.

[Тони Монтана]

Да, вот тоже пересмотрел недавно второго "Хищника", может, думаю, чего не допонял. Нет, господа, это даже не боевик, а комедия какая-то, по сравнению с первым. Сравнивать Арни и Гловера - это даже не смешно. Как правильно написал, кстати, один из фанатов Гловера, он всегда будет восприниматься, как человек, сидящий на унитазе с газетой. Впрочем, кому-то, наверное, и "Солдаты неудачи" кажутся достойным продолжением "Взвода". Бывает..

[CAULFIELD]

А я вот тоже отметил/мне так кажется, что совсем несравнимые фильмы. Как-то в затерянных джунглях, да с брутальным Арнольдом, перекочевавшим сюда, кажись, прямиком из Командоса, по круче все было! Особый восторг – атмосфера военной безысходности с шныряющим всюду нечтом - чёрте знает какого свойства; деваться некуда, остается воевать.