Цензура в кино

[ekko]

Нет,у меня есть куча актеров других рас,которых я очень люблю.Никакого расизма.Просто да,даже в сказочке про драконов,мне хочется некоторой аутентичности,а не персонажей который выглядят как "белые вороны" среди остального каста и образ которых уже давно сформирован в подкорке мозга.

Белые актеры отыгрывающие явно азиатских героев аниме в лайв экшенах мозолят мне глаза в ровно той же степени.

[Savann]

Какой аутентичности вы хотели от переосмысления легенды на новый лад? Чего, к слову, создатели никогда не скрывали, напротив, там в этом вся и фишка была как раз.

В оригинальной легенде Мерлин был старичком, а не ровесником Артура, и уж точно не слугой, скрывающим магию. В оригинальной легенде Гвен на самом деле любила Ланселота, а не потискалась с ним в уголке однажды только потому, что ее мозгопромыли.

Всю легенду нафиг перелопатили, аутентичности - ноль, но нет, портит нам все именно цвет кожи актрисы в главной роли.

И не важно, что та же Моргана закастована ничуть не лучше, потому что глаза просто кровоточат от ее паршивой актерской игры. Но ведь она белая, поэтому вопросов нет, конечно.

[ekko]

Ну уж явно молодой Мерлин это не настолько критическое отхождение от канона.И это свежий концепт,а в чем свежесть концепта с черной Гвиневрой?

Макграт весьма эффектна и в плане игры уж явно не хуже Коулби.

 

Когда меня возмущает,что горячо любимый мною Эльба играет персонажа,которого писали под впечатлением от ковбоя Иствуда,это тоже расизмом не является.

[Silent dream]

Замечательная позиция, ну что вы, я не против белого каста в экранизациях сказаний белых народов. А когда кто то заикается о аутентичности - расист.

Надо понимать любое мельчайшее изменение канона будет оправданием вставить еще куда черных актеров.

[PostNikOff_R]

чернокожие - большая целевая аудитория. быть ориентированным конкретно на славян/скандинавов - бессмысленно, т.к. расово они белые, а не какие-то другие.

Белый человек погруженный в Rap, навряд ли будет сетовать на то, что его достали черномазые со своими проблемами. Наоборот, он погружается в этот мир, одевается как нигга и думает как Тупак. У него есть альтернатива в виде Эменема, но какой нормальный фанат данного стиля смотрит на цвет. Для белого нормально быть фанатом, условно, Тайсона и представлять что ты это он.

 

Если чёрному интересно фентези, он должен немного душой побелеть. А фэнтези не должно чернеть ради черных.

[EMoushen]

Так для справки:

Когда типа жил Артур это 500-600 года. Первые негры в Англии датированы 1501 годом.

А справка то ложная!

https://www.bbc.com/news/science-environment-34809804

[montti]

А справка то ложная!

https://www.bbc.com/news/science-environment-34809804

 

Официально:

"Первое прибытие африканцев в Англию отмечено в документах в 1501 г. в свите Екатерины Арагонской."

 

https://www.historytoday.com/history-matters/other-catalina

 

зы. даже если они и были во времена Римской Британии, то это все равно разные временные отрезки с Артуром (500 или 600 лет)

[EMoushen]

Официально:

"Первое прибытие африканцев в Англию отмечено в документах в 1501 г. в свите Екатерины Арагонской."

 

https://www.historytoday.com/history-matters/other-catalina

 

зы. даже если они и были во времена Римской Британии, то это все равно разные временные отрезки с Артуром (500 или 600 лет)

 

Кости лучше документов!

В документах и динозавров не отмечали)

[Танцор34]

Кости лучше документов!

От этих костей до Артура пилить и пилить по времени.

[Декабрь]

Рабы и торговцы во все времена были. Так что не удивительно, если в западной части находят останки.

[Savann]

Ну уж явно молодой Мерлин это не настолько критическое отхождение от канона.И это свежий концепт,а в чем свежесть концепта с черной Гвиневрой?

Макграт весьма эффектна и в плане игры уж явно не хуже Коулби.

 

Когда меня возмущает,что горячо любимый мною Эльба играет персонажа,которого писали под впечатлением от ковбоя Иствуда,это тоже расизмом не является.

 

Молодой Мерлин, да еще и слуга, хотя везде его легендарный образ - это именно старик аля Гендальф, - это, значит, не особо отхождение от легенды. А цвет кожи Гвен - это уже да? И вот это основная претензия, да, именно это, а не то, что Гвиневера никогда не была служанкой? И не то, что они там пытаются вымучить какую-то любовь абсолютно на пустом месте и выглядит это все крайне убого?

Макграт просто намного красивее Колби и поэтому ей все прощается. Да еще и белая, поэтому якобы на своем месте. А внешняя красота воспринимается за какую-то там якобы игру и эффектность. Нет, Колби как актриса как раз будет явно на голову лучше Кэти, ибо там уже совсем днище. То, что роль Колби всю сжали до любовного интереса, где она абсолютно не химичит, - это уже не вина ее актерских способностей. Ну, не знаю, может, она не умеет играть конкретно любовь, хотя с Лансом вроде бы и было ничего, в тот мизер, что был. Хотя вот Брэдли Джеймс - отличный актер, прекрасно взаимодействовал со всеми другими персонажами, а ведь и он тут не смог. Причем только тут. Так что есть большое подозрение, что дело вовсе не в актерской игре. При этом Макграт вообще НИЧЕГО не умеет играть.

 

Да вообще легко очень любить негров, когда они сегрегированы. Когда они не мешаются и не лезут в дела белых.

Я как бы согласна, что важно, чтобы герой был белый там, где это непосредственно влияет на его историю и сюжет.

Но в фентези, котором нет ни единой претензии на историчность, этого в принципе нет и в помине. А люди сосредотачиваются на этом как на главном недостатке, упуская из виду действительно серьезные и намного более критичные проблемы.

Это ли не двойные стандартны.

 

Замечательная позиция, ну что вы, я не против белого каста в экранизациях сказаний белых народов. А когда кто то заикается о аутентичности - расист.

Надо понимать любое мельчайшее изменение канона будет оправданием вставить еще куда черных актеров.

Вы опять не смогли в элементарное прочтение основной мысли оппонента.

Ну, что ж, бывает.

Дальнейший разговор тут явно бессмысленен.

[EMoushen]

От этих костей до Артура пилить и пилить по времени.

От Артура до его прототипа(ов) пилить еще дольше в плане фактов

А главное никто не против гигантских слонов в Артуре Риччи, но негры сломили всю историческую достоверность эпохи, кек

 

Единственный по настоящему кричащий факт криворукого дайверсити в историческом кино последних лет я заметил только в Двух королевах с Марго Робби, где реальных исторических личностей (белых мужчину и женщину) сделали афромужиком и азиаткой

[Стальной Детройт]

Легенда про Артура - это вообще в том числе легенда про магию. Какая там, нафиг, историчность должна быть?

Там легенда вообще говорит, что Артур воскреснет. Once and Future King. Где вы такое видели в реальной жизни?

Проблема не в неграх, проблема, когда не тех негров берут. Точно так же, как и с белыми героями бывает мискаст. Но это уже вопрос совсем другого рода.

 

Такая, есть такое понятие как достоверный антураж. Потому темнокожая Гвиневра, это ересь.

[Silent dream]

.

Вы опять не смогли в элементарное прочтение основной мысли оппонента.

Ну, что ж, бывает.

Дальнейший разговор тут явно бессмысленен.

Да нет, мысль ваша яснее ясного. Ищем отхождение от канона, используем как аргумент в пользу дайверсити.

Вы сами сказали, что не видите проблемы в белом касте, но потом резко пошли скидки на фэнтези(а мифология надо думать не как фэнтези сейчас воспринимается) и обвинения в расизме.

Изменено 01.06.2019 18:05 пользователем Silent dream

[Savann]

Такая, есть такое понятие как достоверный антураж.

В историческом кино, а не фэнтези. В фэнтези все должно подчиняться только конкретно законам данного конкретного автора.

Да нет, мысль ваша яснее ясного. Ищем отхождение от канона, используем как аргумент в пользу дайверсити.

Вы сами сказали, что не видите проблемы в белом касте, но потом резко пошли скидки на фэнтези(а мифология надо думать не как фэнтези сейчас воспринимается) и обвинения в расизме тех кто хотел бы видеть аутентичный расовый каст.

 

Но тем не менее отвечаете вы не на мою мысль, а на свои какие-то додумки, как будто с голосами в голове общаетесь.

Вам сколько раз надо написать, что я не вижу ни в каком касте проблемы, ни в белом, ни в белом с вкраплениями негров? Это вы просто конкретно топите, что обязан быть только чистый на 100% белый каст, а все остальное - от лукавого. И почему-то ждете, что все остальные, кто не против белого каста, будут сразу же автоматом против участия негров. Одно не исключает другое, казалось бы, это должно быть очевидно, но явно не вам.

[Танцор34]

От Артура до его прототипа(ов) пилить еще дольше в плане фактов

А главное никто не против гигантских слонов в Артуре Риччи, но негры сломили всю историческую достоверность эпохи, кек

Артур Ричи это уже как бы после черной Гиневры.

[Silent dream]

Но тем не менее отвечаете вы не на мою мысль, а на свои какие-то додумки, как будто с голосами в голове общаетесь.

Вам сколько раз надо написать, что я не вижу ни в каком касте проблемы, ни в белом, ни в белом с вкраплениями негров? Это вы просто конкретно топите, что обязан быть только чистый на 100% белый каст, а все остальное - от лукавого. И почему-то ждете, что все остальные, кто не против белого каста, будут сразу же автоматом против участия негров. Одно не исключает другое, казалось бы, это должно быть очевидно, но явно не вам.

Не исключает, но я потому и выступил скорее против вашего подозрения на расизм. Захотел автор, ОК. Но у зрителей тоже может быть своя хотелка. Как в каком нибудь Ведьмаке мне хотелось бы увидеть чисто польский каст. Потому что аутентично. Потому что славянская мифология, хоть и с монстрами.

[ekko]

Да вообще легко очень любить негров, когда они сегрегированы. Когда они не мешаются и не лезут в дела белых.

вообще ни слова про сегрегацию не было.Мультикультурный каст это прекрасно.Но есть произведения,где он совершенно ни к месту.

 

Но в фентези, котором нет ни единой претензии на историчность, этого в принципе нет и в помине. А люди сосредотачиваются на этом как на главном недостатке, упуская из виду действительно серьезные и намного более критичные проблемы.

Это ли не двойные стандартны.

в фентези есть свои каноны,которые не менее важны,чем историчность,а часто даже больше.

И нет,наличие персонажей сменивших пол,расу,сексуальную ориентацию это не главная проблема каких либо произведений,как правило,но проблемой оно от этого быть не перестает и рушит устоявшееся восприятие определенных образов.Я такие вещи воспринимаю с большим негативом.

[Savann]

Не исключает, но я потому и выступил скорее против вашего подозрения на расизм. Захотел автор, ОК. Но у зрителей тоже может быть своя хотелка. Как в каком нибудь Ведьмаке мне хотелось бы увидеть чисто польский каст. Потому что аутентично. Потому что славянская мифология, хоть и с монстрами.

 

Ну, дак личные хотелки не могут претендовать на звание недостатка фильма и нормальную критику вообще ни в коем разе. Ни один автор ваши хотелки удовлетворять не обязан.

И я нахожу крайне занятным, что личные хотелки по большей части у народа связаны с цветом кожи персонажей в первую очередь, и в это выливаются все основные претензии, вместо того, чтобы обращать внимание на реальные проблемы с качеством в других местах.

Это такие милейшие двойные стандарты, когда нас волнует больше цвет кожи актрисы, вместо актерской игры и химии с партнерами по экрану.

[Bonerway]

Я считаю, что нужно вырезать все и всегда из всего западного кина. Потому что это опасно для русского духа и молодежи, которая погрязла в грехе поп-культуры и жидомассонских супергероев.

[Savann]

вообще ни слова про сегрегацию не было.Мультикультурный каст это прекрасно.Но есть произведения,где он совершенно ни к месту.

 

в фентези есть свои каноны,которые не менее важны,чем историчность,а часто даже больше.

И нет,наличие персонажей сменивших пол,расу,сексуальную ориентацию это не главная проблема каких либо произведений,как правило,но проблемой оно от этого быть не перестает и рушит устоявшееся восприятие определенных образов.Я такие вещи воспринимаю с большим негативом.

 

Уж простите, но я не вижу, как еще можно воспринимать ваш подход иначе, как жуткое лицемерие. Самый устоявшийся образ из легенды об Артуре - это сам Артур, причем явно уже не молодой король и старик Мерлин, открытый маг. И между ними и отношения соответствующие. Но тут почему-то ваше чувство прекрасного молчит в тряпочку. Вообще. Гвиневера, устоявшийся образ которой - это всегда дама благородных кровей, любящая Ланселота и вышедшая замуж за Артура только по политическим причинам, а потом по собственной воле изменившая ему, вас тоже коробит не из-за слома всего вот этого характера/ориджина, а в основном из-за цвета кожи. И это при том, что история про измену Артуру с Ланселотом - это вообще один из самых устоявшихся образов про измену в искусстве.

Это феерия вообще.

 

Про то, что искусство на то и искусство, чтобы отходить от шаблонов и ломать устоявшиеся образы, особенно те, которые и не могли иначе сложиться в эпохи сексизма, расизма и гомофобии, я даже начинать говорить не хочу. Все равно, что об стенку горох, и синдром утенка, который способен проникнуться только тем, что первое увидел.

[Танцор34]

Самый устоявшийся образ из легенды об Артуре - это сам Артур, причем явно уже не молодой король и старик Мерлин.

Немолодой по средневековым меркам, когда в 16 уже можно сказать мужик, а в 40 старик.

[Savann]

Да чего уж там. Требую всем актерам, которые снимаются в фильмах, хоть немного относящихся каким-то боком к средневековью и раньше, чернить зубы. Не, ну а чего, аутентичности хотим? Хотим. У знати тогда был доступ к сладкому и зубы выпадали. Что даже было признаком богатства и роскоши. Грима тоже не накладывать, особенно на баб. А то красивые женщины по меркам тех времен выглядели совсем не так, как сейчас.

НЕАУТЕНТИЧНО! Я протестую как ценитель.

[ekko]

Разумеется,любое уважающее себя фентези произведение должно стать полем сражения с сексизмом,расизмом и гомофобией.

[New_Red]

Я считаю, что нужно вырезать все и всегда из всего западного кина. Потому что это опасно для русского духа и молодежи, которая погрязла в грехе поп-культуры и жидомассонских супергероев.

 

а чего только из западного? вон в РФ хотят и аниме запретить.

 

Со всех сторон один разврат! Молодежь недостаточно часто ходит к батюшке и подтачивает русский дух побоями несогласных во дворах! негоже)

Изменено 02.06.2019 17:45 пользователем Julietta83