Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[Orientir]

Просто Друг, с Клементиной ты угадал. Как оказалось он примерно о тех же полумифических событиях что и Тумстаун. О том как Уайет Эрп и Док Холлидей с ковбоями сражались. Форд правда довольно сильно перекроил события - фильм Косматоса тут ближе к тексту. Но смотреть было интересно, особенно сравнивать. В целом современный фильм мне понравился больше - и каст, и образы, и общая мифичность происходящего. Но и у старого есть свой шарм, хорошее кино

[GoodOnce]

Форд правда довольно сильно перекроил события - фильм Косматоса тут ближе к тексту.

Не намного.

 

Закину тогда еще фильмов по этой истории для полноты картины, как мне кажется, все достойны просмотра. Из Приграничного маршала Форд, кстати, творчески позаимствовал пару-тройку сцен) Например, когда Уайат Эрп прерывает бритье у парикмахера и идет разбираться с буянящим ковбоем, по результатам чего его делают шерифом. Перестрелка и Час оружия - оба фильма сняты Джоном Стерджессом, один в жанре классического вестерна, второй ближе к ревизионизму, с эпиграфом "эта картина основана на фактах, вот как все произошло". На самом деле это не совсем так и ряд моментов все же является вымыслом для пущего драматизму, но в общих чертах он действительно куда ближе к действительности и реалистичней.

 

Маршал границы (Frontier Marshal, 1939)

 

 

Перестрелка в О.К. Коррал (Gunfight at the O.K. Corral, 1957)

 

 

Час оружия (Hour of the Gun, 1967)

 

[Orientir]

О, ништяк, спасибо-)

[GoodOnce]

Еще несколько менее удачных фильмов, в первом Кич хорошо сыграл Дока Холлидея, однако в целом это пример плохого ревизионизма с необоснованным очернением реальных людей. Фильм Костнера на удивление заунывен и невыразителен, просыпается лишь к ближе к финалу и тем самым событиям, при этом полноценной биографией его назвать трудно, т.к. все равно много чисто киношных штампов и преувеличений, по большому счету представляет интерес исключительно для тех, кто в теме.

 

Док («Doc», 1971)

 

Уайатт Эрп (Wyatt Earp, 1994)

[Orientir]

Офигеть они наснимали. Чем эта история так важна?

[GoodOnce]

Офигеть они наснимали. Чем эта история так важна?

Ну как минимум тем, что вызвала наибольший общественный резонанс из всего подобного, очень долго выяснялось, кто прав, кто виноват, о чем по сей день существуют разные мнения. В более широком контексте здесь вопрос о пределах полномочий и оптимальных действиях представителей правопорядка в подобных ситуациях, важный момент, что первопричиной конфликта было несоблюдение запрета на ношение оружия. Это даже сейчас очень спорно, а уж в условиях Дикого Запада тем более.

[subic]

Эрпа с Костнером когда-то смотрел на VHS. Примерно тогда же смотрел и Тумстоун с Расселом.

Надо заценить в HD.

[Константино]

 

Надо заценить в HD.

 

Непременно. Обязательно.

 

Стопроцентно.

[Брэнд]

Почему тема сдохла, когда я ушел, ребята?(

 

 

 

Ориентир

 

Да я абсолютно уверен что нет в классическом периоде того о чем ты говоришь.

ничего не понятно о чем ты вообще хочешь сказать, речь о каком то тоне, каком тоне? Называя Банду фильмом лишь с оболочкой вестерна выставляешь себя не шибко умным парнягой. Банда" именно что вестерн. "Ревизио" или нет, но вестерн. все. точка.

 

Вообще, вам надо было тут как с нуарами делать и играть классический вестерн отдельно, тем более что есть конкретные временные рамки (1903-1962)

мы смотрим по имдб. На имдб как раз временные рамки нуаров по сайту были 1927-1958, вот мы и играли. На имдб вестерны во все годы есть, до сегодняшнего.

 

В Банде все же в конце старики решили не быть конченным и изничтожить бандитскую армию.

Не решили они ничего, просто как обычно двинули по беспределу

 

расскажи лучше, кто тебе мешает дома нормально смотреть кино? да, Пекинпа вставил сцены со стариками в борделях и в своих кроватях, задумчивых, и смотрящих вдаль именно для того, что бы они опять пошли по беспределу - беспредельщики бросили бы мексиканца, он же их сдал, подвел, но они пошли на верную смерть ради его, и даже могли уйти - застрелив главного военного, вроде все только напряглись в моменте, когда они хлопнули убийцу своего друга мексиканца, и никто не вскинул ружье с мексов военных, хотя у главаря их выстрелили все 4 с банды, и они могли уйти, по лицам мексов было понятно, что они ошарашены, и четверка могла уйти, но главный дядя посмотрел в глаза еще одному главарю и замочил его, и началось, все это победа добра и желание изничтожить мексиканскую бандитскую банду, беспредельщики бы туда не пошли - это раз, во вторых они бы ушли после убийства убийцы друга и все, но решили остаться и максимально убить всю армию города. Желаю тебе пересмотреть еще раз последние минут 30 фильма, а может хватит и 20. Тебе наверное кто то дома мешает посмотреть внимательно кино, наверное с "Мышиной охотой" было тоже самое, да?

 

простодруг

Назвать его просто вестерном может только бренд в пылу спору.

 

такого не было. Ты видишь что как знаток и насмотренный по вестернам слабее меня и решил уже слова перекручивать? смешно) Ориентир сказал, что вестерн в Банде лишь оболочка, на что я сказал, что нет, вестерн в Банде это весь фильм. Все. Ясно что они с отходом кодекса Х. в середине 1960-х начали снимать вестерны откровеннее и жестче, ведь такое позволяли показывать в кино с 1966-67 годов. Да.

 

Но вы решили позадвигать, что вестерн до середины 60-х был как сказка, это неправда. Или может я не понял, говорите яснее...

[Брэнд]

Большой куш для маленькой леди (A Big Hand for the Little Lady, 1966)

 

лучший вестерн, где главное действующее лицо - покер, на одном ряду с Мэвериком. Советую, Вудворд, Фонда и еще пару глыб)

[Константино]

Наконец-то, Брэнд вернулся!

 

Уже весело будет.

 

[Prosto drug]

"Дикая банда" - это ревизионистский вестерн. Назвать его просто вестерном может только бренд в пылу спору. А вот, "Скачи по высокогорью" и предыдущий фильм Пекинпы - это как раз более классические вестерны.

 

 

простодруг

Назвать его просто вестерном может только бренд в пылу спору

 

такого не было. Ты видишь что как знаток и насмотренный по вестернам слабее меня и решил уже слова перекручивать? смешно) Ориентир сказал, что вестерн в Банде лишь оболочка, на что я сказал, что нет, вестерн в Банде это весь фильм. Все. Ясно что они с отходом кодекса Х. в середине 1960-х начали снимать вестерны откровеннее и жестче, ведь такое позволяли показывать в кино с 1966-67 годов. Да.

 

Окей.

Летс гоу.

Давайте вспомним, как передергивает Брэнд - знаток по вестернам 2024-го ряда. Или уже 2023-го? Или даже выше? Может, он поднялся на пару позиций в рейтинге.

 

 

Итак, бренд самолично написал, что "Банда" - чистый вестерн:

Какая то чушь. Банда чистый вестерн, не существует никаких канонов жанра, плохие и одновременно хорошие парни это всегда было норм для вестернов даже далёких 1920-х - Три негодяя, Герои ада. Что ты себе там напридумывал, ойойо))

В каком месте "Дикая банда" - чистый вестерн?

[Брэнд]

Окей.

Летс гоу.

Давайте вспомним, как передергивает Брэнд - знаток по вестернам 2024-го ряда. Или уже 2023-го? Или даже выше? Может, он поднялся на пару позиций в рейтинге.

 

 

Итак, бренд самолично написал, что "Банда" - чистый вестерн:

 

В каком месте "Дикая банда" - чистый вестерн?

 

во всем чистый вестерн. А не лишь оболочка. Ну и в моем понимании чистый не есть "классический", смекаешь?

 

Давайте вспомним, как передергивает Брэнд - знаток по вестернам 2024-го ряда. Или уже 2023-го? Или даже выше? Может, он поднялся на пару позиций в рейтинге.

 

может и не сильный знаток, но смотрел точно больше тебя в жанре, особенно в 20 веке)

[Брэнд]

Большой страх (The Tall T, 1957)

[Брэнд]

Бравадос (The Bravados, 1958)

 

очень советую, необычная концовка, развязка событий. Жестокий не по годам вестерн

[Брэнд]

Бродяга высокогорных равнин (High Plains Drifter, 1973)

 

лучший Иствуд-реж, после Непрощенного, ну в вестернах крч

[Константино]

 

Большой страх (The Tall T, 1957)

 

 

 

 

Великолепнейшая КиноКартина!!!

 

:)

[Брэнд]

В 3:10 на Юму (3:10 to Yuma, 1957)

 

тот случай, когда фильм шикарен, а на его делают ремейк еще лучше. После этого можно понять величие Мэнголда, как режиссера/сценариста

 

у Коенов с Хваткой полегче было задание, старое Мужество не так хорош, как старая Юма

[Orientir]

ничего не понятно о чем ты вообще хочешь сказать, речь о каком то тоне, каком тоне? Называя Банду фильмом лишь с оболочкой вестерна выставляешь себя не шибко умным парнягой.

Ты же офигеть какой эксперт в вестернах, должен понимать. Вестерн это американский миф, о бравых ковбоях, о храбрых переселенцах, о борьбе с бандитами и индейцами, о защите людей от зла.

 

Пекинпа же занимается сломом жанра, развоплощая миф. У него с одной стороны банда отморозков, и с другой стороны банда таких же отморозков + банда мексиканских отморозков.

 

 

Банда" именно что вестерн. "Ревизио" или нет, но вестерн. все. точка.

Аргументы?

 

расскажи лучше, кто тебе мешает дома нормально смотреть кино? да, Пекинпа вставил сцены со стариками в борделях и в своих кроватях, задумчивых, и смотрящих вдаль именно для того, что бы они опять пошли по беспределу - беспредельщики бросили бы мексиканца, он же их сдал, подвел, но они пошли на верную смерть ради его, и даже могли уйти - застрелив главного военного, вроде все только напряглись в моменте, когда они хлопнули убийцу своего друга мексиканца, и никто не вскинул ружье с мексов военных, хотя у главаря их выстрелили все 4 с банды, и они могли уйти, по лицам мексов было понятно, что они ошарашены, и четверка могла уйти, но главный дядя посмотрел в глаза еще одному главарю и замочил его, и началось, все это победа добра и желание изничтожить мексиканскую бандитскую банду, беспредельщики бы туда не пошли - это раз, во вторых они бы ушли после убийства убийцы друга и все, но решили остаться и максимально убить всю армию города. Желаю тебе пересмотреть еще раз последние минут 30 фильма, а может хватит и 20. Тебе наверное кто то дома мешает посмотреть внимательно кино, наверное с "Мышиной охотой" было тоже самое, да?

Мышиная охота -)) Ты вроде так и не нашел аргументов почему это не слэпстик, внимательный ты наш.

 

Мне ничего не мешает смотреть кино.

Смерть они приняли именно по беспределу, потому что привыкли стрелять во все что им не нравится. Что в мирных людей в банке, что в мексов, которые убили их кореша.Это никакая не смена курса, они поступили так как поступали всегда - решали проблемы стрельбой.

 

 

И фильм собственно об этом.

[Константино]

Тема потихоньку начинает оживать.

 

Брэнд — молодчина.

[Брэнд]

Ты же офигеть какой эксперт в вестернах, должен понимать. Вестерн это американский миф, о бравых ковбоях, о храбрых переселенцах, о борьбе с бандитами и индейцами, о защите людей от зла.

 

ну и?

 

развоплощая миф. У него с одной стороны банда отморозков, и с другой стороны банда таких же отморозков + банда мексиканских отморозков.

 

я тебе по концовке Банды и показываю, что не такие они уже и отморозки. И личностей противоречивых у вестернах до 1969 года хватало. Тот же Пекинпа в 1962 году.

Ты вроде так и не нашел аргументов почему это не слэпстик, внимательный ты наш.

 

да не, это ты там слился, когда я тебе приводил примеры других вариантов юмора в том кино

 

Это никакая не смена курса, они поступили так как поступали всегда - решали проблемы стрельбой.

 

нет, тихие посиделки и гляделки в даль в конце со шлюхами и без, наедине с собою у оставшихся у банды - не для заполнения хронометража у Пекинпы. Мужики поняли, что стареют, хорошего за жизнь мало что сделали, того, кто их предал и подставил под смерть - пошли забирать, и могли даже уйти, убив генерала - но решили максимально всех убить, кого смогут, там уже ясно было, что погибнут, если вся армия на малой локации против их, самопожертвование, ради будущего блага планеты Земля, уничтожить максимально верхушку и всю банду военных мексов, которые по сути терроризируют всех.

[Брэнд]

Вера Круз (Vera Cruz, 1954)

 

неплохая штука, мой топ 110. Приятно видеть завсегдатаев жанра в паре)

[Prosto drug]

во всем чистый вестерн. А не лишь оболочка. Ну и в моем понимании чистый не есть "классический", смекаешь?

 

 

может и не сильный знаток, но смотрел точно больше тебя в жанре, особенно в 20 веке)

 

Предсказуемо слился, знаток.

 

Предлагаю вручить бренду Почетную звезду Холиваров.

 

Интересно, кстати, почему эти почетные звезды - шестиконечные еврейские: https://rezat.ru/dlja_turizma_i_otdyha/snarjazhenie/zvezda_sherifa_shestikonechnaja_suvenirnaja_kopija_d7_106

[Брэнд]

Предсказуемо слился, знаток.

 

ну-ну.

[Брэнд]

Вздерни их повыше (Hang 'Em High, 1968)

еще один неоднозначный герой до Банд, для Ориентира)

 

а вообще лучший вестерн не спагетти и не от режиссера Иствуда из вестернов 20 века именно с Иствудом)