Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[echnathon]

Гарсия - вестерн по тегам. Я сам обалдел.

Но я так люблю это кино, что включил его в топ.

Это будет нуар-вестерн для меня)

Кстати, неофиты Эгг и Дарк. Если хотите глянуть что-то из ретрухи и получить удовольствие, еще Гарсию Пекинпы можно попробовать оценить.

Тоже, на мой взгляд, очень хорошо сохранившееся кино.

[bugardo]

Мой любимый момент из Пэта, слева церковь, справа американский флаг, а в центре Билли, который смотрит на виселицу

 

[GoodOnce]

26 минут назад, Orientir написал:

Я ничего не игнорировал, но тема плохого закона лежит внутри темы плохо вс плохо, поэтому непонятно что это уточнение может изменить.

Не лежит, поскольку плохой может быть коррумпированным, превышающим полномочия и т.д., а не нормальным представителем закона. И в Пэтте и Гэррете вообще нет оценочных категорий хорошо-плохо, непонятно, как ты перешел к этому от серой морали и неоднозначности.

26 минут назад, Orientir написал:

Вообще, из всех ваших высокомерных выпадов, меня больше всего удивляет что вы думаете что кто-то чего-то в этих фильмах не понимает. 

Так действительно не понимаешь, если не видишь разницы между плохим законом и плохим представителем закона.

26 минут назад, Orientir написал:

Ну, можешь конечно посчитать, если есть желание

Если ты продолжишь настаивать на своей несостоятельной позиции, то, конечно, посчитаю, но, сам понимаешь, цена твоим дальнейшим словам после этого будет не очень высока)

[echnathon]

38 минут назад, GoodOnce написал:

Пацанский не равно зрительскому фильму, по крайней мере лично я популярных с аналогичным сюжетом так сходу не вспомню.

А я вспомню

Слово пацана) Брат) Бригада) и половина фильмов Скорсезе про гангстеров

На определенном уровне "ПГ и БК" понятен и работает без знания исторического и жанрового контекста.

А Банда без контекста сейчас смотрится странно.

22 минуты назад, bugardo написал:

Мой любимый момент из Пэта, слева церковь, справа американский флаг, а в центре Билли, который смотрит на виселицу

 

Там еще крутой момент, когда он идет как Джим Моррисон сдаваться властям под какой-то роковый саунд.

Изменено 02.10.2024 14:15 пользователем echnathon

[Prosto drug]

Кстати, Пекинпу последний раз смотрел в 2011 году на Московском кинофестивале. Сколько лет прошло, однако: https://os.colta.ru/cinema/events/details/23132/
С тех пор, по моему, ничего не пересматривал.

[Orientir]

5 минут назад, GoodOnce написал:

Не лежит, поскольку плохой может быть коррумпированным, превышающим полномочия и т.д., а не нормальным представителем закона.

Я надеюсь мы однажды от жонглирования дефинициями придём к ответу - что это меняет?

Цитата

И в Пэтте и Гэррете вообще нет оценочных категорий хорошо-плохо, непонятно, как ты перешел к этому от серой морали и неоднозначности.

Ну как же нет, если там со всех сторон головорезы и убийцы. А неоднозначно это потому что зрителю все равно приходится выбирать сторону.

Цитата

Так действительно не понимаешь, если не видишь разницы между плохим законом и плохим представителем закона.

 

Или ты это придумал.

 

10 минут назад, GoodOnce написал:

Если ты продолжишь настаивать на своей несостоятельной позиции, то, конечно, посчитаю, но, сам понимаешь, цена твоим дальнейшим словам будет не очень высока после этого)

Моя позиция не изменится

[Prime]

А у этого фильма ведь три версии монтажа. Кто какую смотрел? 
122 min (1988 restored)

115 min (2005 DVD Special Edition)

106 min (Theatrical cut)

 

Изменено 02.10.2024 14:53 пользователем Prime

[Egg]

21 минуту назад, Orientir написал:

Так редкая для тех времен неоднозначность, серая мораль и отсутствие явных границ между добром и злом, сейчас наоборот попса. Сложно посмотреть что-то где тебе дадут просто положительного героя, без попыток набить его неоднозначностью сверху донизу.

Я и говорю, что ничего такого сверхъестественного не вижу, а ретроловеры видимо в шоке. Интересно, удивляется ли гудванс фокусу для детей с оторванный большим пальцем?

Ну ты видел, видел, Кид то не просто плохиш, а Гэррет не просто добряк, ух со смыслом! А зачем он в зеркало выстрелил в конце? Ну дают, тут без  величайшего интеллекта не обойтись, что же это значило? Хммммм.

SMYSLY наносят очередной удар, но не в той теме

 

Я на Банде засыпал уже с самого начала и сделал паузу на день, после того как банда уехала из города. Но у вас все просто: гыгы, там пиу пиу делают, значит понравится тупым ньюловерам. А то, что важно, КАК эти пиу пиу сняты, вашим ретроловерским мозгам не понять видимо. Для меня все, подобные Форту апачи вестерны, похожи на сходку реконструкторов, которым сказали ну вы там че то делайте, пукайте из своих ружей, а мы кое-как снимем. Мне вот не интересно смотреть, как костюмированные скуфы устраивают свои костюмированные битвы, потому что это не эстетично и не красиво, просто хаос. И плюс 0 интересных мне героев в этой Банде. 
 

В Гэррете есть 2 харизматичных и понятных героя. Есть по большей части хорошие диалоги, которые касаются именно героев, а не как в остальных про жизу и абстрактные дела, на которые мне ***. Снят фильм лучше остальных представителей, реально время опережал, как-будто смотришь что-то из эпохи 90х. Перестрелки наверно лучшие, что я видел из просмотренного. Я прям видел, как пуля насквозь прошла, не то что в ваших диснеевских вестернах, где челы смешно корячатся и падают непонятно от чего. Опять же нет нелепых каскадеров или я прям такого не запомнил. 
Да здесь странное монтажное начало, есть немного провисаний и лишних героев, на которых тратят время, куда без минусов. 
 

Эхнатон правильно заметил, это же пацанское кино, а у гудванса только гений бы его понял. 
 

 

[Orientir]

38 минут назад, Prime написал:

А у этого фильма ведь три версии монтажа. Кто какую смотрел? 
122 min (1988 restored)

Эту

[Egg]

Тоже эту смотрел на 2 часа. 
 

Просто сказал, что понравился фильм и разворошил гнездо 

[Dark_Hierophant]

1 час назад, echnathon написал:

Кстати, неофиты Эгг и Дарк. Если хотите глянуть что-то из ретрухи и получить удовольствие, еще Гарсию Пекинпы можно попробовать оценить.

Там байты сиськами для Рертерна. 

1 час назад, echnathon написал:

Кстати, неофиты Эгг и Дарк. Если хотите глянуть что-то из ретрухи и получить удовольствие, еще Гарсию Пекинпы можно попробовать оценить.

Так это не ретруха уже по местным меркам. 

[GoodOnce]

1 час назад, Orientir написал:

Я надеюсь мы однажды от жонглирования дефинициями придём к ответу - что это меняет?

Коротко и ясно: в Пэтте и Гаррете разница между законниками и преступниками заключается лишь в наличии значков, что отличает его от большинства современных фильмов, где закон и преступность разнесены на противоположные полюса добра и зла, это принципиально другой взгляд на государство и общество, соответственно, сабж по заложенным смыслам не близок к современному кинематографу, особенно к экшенам.

1 час назад, Orientir написал:

Моя позиция не изменится

Раз ты сам признаешь, что если факты противоречат твоей позиции, то тем хуже для фактов, в каких-либо обсуждениях с тобой вообще ноль смысла.

53 минуты назад, Egg написал:

Эхнатон правильно заметил, это же пацанское кино, а у гудванса только гений бы его понял. 

После того, как в теме все для тебя разжевали, естественно, ты все понял) Но в следующий раз лучше придумай что-нибудь поубедительней этих отмазок задним числом и повторением за другими.

1 час назад, echnathon написал:

и половина фильмов Скорсезе про гангстеров

Как минимум Славные парни и Волк с Уолл-Стрит заканчиваются торжеством крысы, т.е. ГГ сдает своих подельников и выходит относительно сухим из воды, в Пэтте и Гаррете по сути то же самое, поэтому не очень понятно, какое здесь может быть пацанское удовлетворение, короче, какая-то надуманная характеристика и объяснение близости массовому зрителю обсуждаемого фильма.

[echnathon]

Кобурна шлепнули в итоге, так что сухим все же не ушел.

Да вон даже Эгг подтвердил, что кино на этом уровне работает.

[GoodOnce]

1 минуту назад, echnathon написал:

Кобурна шлепнули в итоге, так что сухим все же не ушел.

В фильме его никто не шлепнул, а произошедшее в реальной жизни через 30 лет никак не связано с показанными событиями.

2 минуты назад, echnathon написал:

Да вон даже Эгг подтвердил, что кино на этом уровне работает.

Ну еще бы он не подтвердил, ухватился за чужие слова как за соломинку, поскольку сам не способен писать ни о чем, кроме экшена)

[Prosto drug]

59 минут назад, Egg написал:

Для меня все, подобные Форту апачи вестерны, похожи на сходку реконструкторов, которым сказали ну вы там че то делайте, пукайте из своих ружей, а мы кое-как снимем.

в "Форте апачи" нормальное аутентичное (соответствующее эпохе) оружие и нормальная аутентичная стрельба
действие фильма происходит в 19-ом веке, если кто-то не понял

проблема эджей - что они выросли на компьютерных играх с бабахами, подростковых анимешках и всякой красивонарисованной компьютерной хрени типа властелина колец, где весь фильм спецэффекты, и ничего настоящего нет вообще, а в вестерны хоббитов не подвезли, увы и ах

[echnathon]

Если говорить о "современных" ретро-фильмах, которые смотрятся как гости из будущего в 60-ых, 70-ых, то это еще "Санденс Кид и Бутч Кэссиди". 

Тоже выглядит как фильм из 90-ых, хотя снимали в 60-ых.

4 минуты назад, GoodOnce написал:

В фильме его никто не шлепнул, а произошедшее в реальной жизни через 30 лет никак не связано с показанными событиями.

Ну еще бы он не подтвердил, ухватился за чужие слова как за соломинку, поскольку сам не способен писать ни о чем, кроме экшена)

Эти события связаны языком кино.

Но это и не так важно - ушел он сухим или нет. Романтикам, бунтарям всё равно симпатичен Кристофферсон, а Кобурн все равно ***, хоть и харизматичная. Это простая, хорошая история и она сработает для самого неискушенного зрителя.

[Orientir]

9 минут назад, GoodOnce написал:

В фильме его никто не шлепнул

А что тогда происходит в открывающей сцене

 

[Egg]

Разжевали…  Никогда бы не понял такой глубочайший фильм, всем спасибо. Вот же клоунада

В очередной раз ретроловеры порвались, т.к. остановились в развитии на примитивном кино и не могут понять великую синему с графоном. Жалко их. 

[Huntelaar19]

3 часа назад, azerius написал:

Мне без разницы - я не организатор церемоний. Тут главное, чтобы до церемонии успели посчитать и проверить. Сама программа недолго считает. 

@Huntelaar19, тебе удобно будет посчитать результаты 16 или 17 октября? 18 числа запланирована первая церемония. 

 

 

Лучше в выходные всё же. Давайте тогда 19 или 20 октября

[azerius]

@bugardo, я тогда предлагаю ограничиться 1 церемонией 20 октября (назвать фильмы, занявшие места с 100-го по 76-е).

В этом случаи:

- дедлайн можно продлить;

- у Хюнтелара будет время обработать в программе бюллетени и перепроверить результаты;

- у тебя будет больше времени на подготовку к церемонии. 

Во вторую неделю можно 2 церемонии провести (с 75-го по 51-е и 50-го по 26-е), а в третью одну (25-1). Ничего страшного, если на 1 неделю растяните объявление ТОП-100.  

 

 

[GoodOnce]

1 час назад, Orientir написал:

А что тогда происходит в открывающей сцене

 

Ладно, допустим, немного подзабыл. Но говорить, что быть застреленным в красивом слоу-мо спустя 30 лет, т.е. прожив целую жизнь, - это подохнуть как пес, мягко говоря, преувеличение. В фильме нет темы предательства и того, что один чем-то лучше другого, просто люди с разной стороны баррикад, каждый из которых делает свою работу. Сомневаюсь, что кто-то воспринимает это столь специфичным образом, как описал Эхнатон, к которому присоединился Эгг, но если так и происходит, то это лишь подтверждает далекость фильма от нынешнего зрителя.

1 час назад, Egg написал:

Разжевали…  Никогда бы не понял такой глубочайший фильм, всем спасибо. Вот же клоунада

В очередной раз ретроловеры порвались, т.к. остановились в развитии на примитивном кино и не могут понять великую синему с графоном. Жалко их. 

Да не парься, здесь ты уже опоздал и ничего не докажешь, но если в следующий раз сразу своими словами напишешь отзыв по сути фильма, а не о каких-то там неправильно падающих телах и дрожащих камерах, то я так и быть поверю, что у тебя есть хоть какой-то уровень развития)

Изменено 02.10.2024 17:14 пользователем GoodOnce

[Egg]

2 минуты назад, GoodOnce написал:

Ладно, допустим, немного подзабыл.

3 минуты назад, GoodOnce написал:

Да не парься, здесь ты уже опоздал и ничего не докажешь, но если в следующий раз сразу своими словами напишешь отзыв по сути фильма, а не о каких-то там неправильно падающих телах и дрожащих камерах, то я так и быть поверю, что у тебя есть хоть какой-то уровень развития)

Еще раз сказать, что мне не интересно писать про такую примитивщину, которая для тебя откровение? Единственный раз из всех этих вестернов, когда я хоть немного удивился происходящему, был в худшем фильме - Рыцари ада, когда они нашли женщину, а она беременна. 

[GoodOnce]

1 час назад, Egg написал:

Еще раз сказать, что мне не интересно писать про такую примитивщину, которая для тебя откровение? 

Но тебе становится интересно, когда все напишут другие и ты сможешь повторить чужие слова, я понял) Получается, для тебя она тоже откровение, раз ты не понял суть фильма, восприняв сюжет в соответствии с трактовкой Эхнатона, которая действительно примитивна, при этом он сразу делал оговорку, что это лишь один из уровней, который наиболее близок для массового зрителя.

Цитата

Единственный раз из всех этих вестернов, когда я хоть немного удивился происходящему, был в худшем фильме - Рыцари ада, когда они нашли женщину, а она беременна. 

Удивление или его отсутствие не является критерием для оценки примитивности.

Изменено 02.10.2024 17:35 пользователем GoodOnce

[Dark_Hierophant]

2 часа назад, Prosto drug написал:

проблема эджей - что они выросли на компьютерных играх с бабахами, подростковых анимешках и всякой красивонарисованной компьютерной хрени типа властелина колец, где весь фильм спецэффекты, и ничего настоящего нет вообще, а в вестерны хоббитов не подвезли, увы и ах

Жалко деда, как сдали в дом престарелых, так вокруг сиджайные человечки и зеленые экраны. Актёров то наверное и не осталось сейчас, всех на компуктере нарисовали. Дикаприо какого-нибудь небось вообще не существует, просто взяли мокап с Николсона разок и цифровую модельку в фильмы вставляют, а голос синтезирован.

Изменено 02.10.2024 18:09 пользователем Dark_Hierophant

[Брэнд]

3 часа назад, echnathon написал:

Кобурна шлепнули в итоге, так что сухим все же не ушел.

Да вон даже Эгг подтвердил, что кино на этом уровне работает.

Эгг мелет чепуху все сообщения в этой теме

3 часа назад, Egg написал:

Разжевали…  Никогда бы не понял такой глубочайший фильм, всем спасибо. Вот же клоунада

В очередной раз ретроловеры порвались, т.к. остановились в развитии на примитивном кино и не могут понять великую синему с графоном. Жалко их. 

Тролль продолжает брыкаться) Эгг - вестерны 20 века не твое. Сколько дней мне это писать тебе?)

2 часа назад, azerius написал:

@bugardo, я тогда предлагаю ограничиться 1 церемонией 20 октября (назвать фильмы, занявшие места с 100-го по 76-е).

В этом случаи:

- дедлайн можно продлить;

- у Хюнтелара будет время обработать в программе бюллетени и перепроверить результаты;

- у тебя будет больше времени на подготовку к церемонии. 

Во вторую неделю можно 2 церемонии провести (с 75-го по 51-е и 50-го по 26-е), а в третью одну (25-1). Ничего страшного, если на 1 неделю растяните объявление ТОП-100.  

 

 

А когда ж ты раздашь 2005? Между?

3 часа назад, Prosto drug написал:

красивонарисованной компьютерной хрени типа властелина колец

Так Дарк и ВК не любит. ) 

1 час назад, GoodOnce написал:

Получается, для тебя она тоже откровение, раз ты не понял суть фильма, восприняв сюжет в соответствии с трактовкой Эхн

Для Эгга откровение Омерзительная восьмерка", всего лишь Бешеные псы в сеттинге вестерна, но он на его молится, ибо новое!))

 

3 часа назад, Egg написал:

Просто сказал, что понравился фильм и разворошил гнездо 

Тебе он не понравился и ты его не понял. Просто ты целую ночь не спал, не смог смирится со словами что ты далек от вестернов 20 века и под утро придумал хитрый план под названием "переобувание шалтая")