Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[Брэнд]

14 минут назад, Orientir написал:

  

Серьёзно? Ты просто не стал цитировать всё предложение и решил что это сработает? 

Это не кино про месть, боже-) Всё, оставляю вас наслаждаться друг-другом, а то уже немного неуютно тут находиться 

Ты сам пишешь, что героиня платит за месть, а щас пишешь что это кино не про месть. Все на мести и держится, иначе б одноглазого не нанимали. 

Вся проблема в твоей плохой насмотренности в жанре. Хотя ещё есть время это исправлять. И многие тут это делают и делали. Я в том числе. 

Вестернов про месть и последствия этого снято прилично. Просто надо было это смотреть. Тот же "Бравадос" заценил бы. 1958 года. Осознание того, что мщение было скоропостижным и необдуманным, иногда можно отомстить совсем не тем, кому хотел. И успокоения это не приносит.

 

1 минуту назад, Orientir написал:

Давай я тебе помогу с будущими сливами: ещё там есть слово убийство, это фильм про убийство.

Ориентир, ты вцепился зубами в защиту Коенов. Потому что считаешь фильм каким то откровением в жанре? Просто ты мало смотрел в жанре, вот многим он не откровение, потому что насмотренность в жанре выше твоей. Пойми уже

[Orientir]

Я просто написал что вы не выкупили фильм, потом доказал это. Если просмотр сотни древних фильмов не позволил вам понять даже Железную Хватку, очевидно что смотреть древние фильмы вредно. 

[GoodOnce]

16 минут назад, Orientir написал:

Давай я тебе помогу с будущими сливами: ещё там есть слово убийство, это фильм про убийство. И еще слово "платит", это фильм о плате. А может вообще о Чейни? Кто знает, только Гудванс.

Я тебе два твоих взаимоисключающих утверждения привел, где ты сначала пишешь, что суть фильма в расплате за свои поступки, в том числе за месть, а теперь оказывается, что он вообще не про месть, так что завязывай уже, красиво слиться не получится)

[Брэнд]

3 минуты назад, Orientir написал:

Я просто написал что вы не выкупили фильм, потом доказал это. Если просмотр сотни древних фильмов не позволил вам понять даже Железную Хватку, очевидно что смотреть древние фильмы вредно. 

Опять виляешь. Зачем то наизжаешь на фильмы 20 века. Для тебя и конец 1950-х - древность? А как ты нуары ставишь на первые места 1940-х в своем топе?))

Ньюловерство - это как раз насмехание над фильмами до 1980-х) одна из главных опознавательных черт))

Ещё нестандартные фильмы про месть

Невада Смит 1966. С Макуином. Где по сути парень тоже мстит за смерть родителей, делает это, обманывает людей, использует невинных людей, люди эти даже погибают, а он идет к своей цели, превращаясь сам в по сути циничного человека по ходу этих действий. Вот пример кина глубокого

Или же "Человек прерий", который мудрее своего ремейка от Иньярриту. Где чел идёт за местью, ползет мстить, но до конца своего пути понимает, что это такое, и вот что он превратится, осуществив ее. По сути даже спасает своих предателей, кинувших его. Вот где глубокий фильм. 

А не эта ваша Хватка...

[Prosto drug]

Ну, вот, объяснил в чем смысл "Железной хватки", но некоторые так и остались недовольны.

Целью шерифа было, чтобы девочка не нашла своего врага, поэтому он ехал медленно, и не заморачивался с поиском. Его целью было удержать девочку от мести - это впрямую не проговаривалось, поэтому Ориентир это даже не понял. Но девочка ослушалась шерифа и потеряла руку. В конце жизни осознала, что совершила ошибку, пришла и покаялась. Вот, он Морализм.
Она осознала, а Ориентир не осознал. Вот, в чем разница между ними. Может, лет через 20 и Ориентир осознает, но есть сомнения в этом.

Меня больше всего в "Хватке" достало не то, как медленно они ищут врага девочки, а падение в пропасть и укус змеи - вот, это дешевый моралистский приемчик.
Если бы этого эпизода не было, и лет через 20-30 она пришла бы к могилке шерифа с отсохшей рукой, то это было бы более удачный финал, и более удачный фильм. Падение в пропасть и укус змеи - ненужное морализаторство.

 

[Orientir]

Я не пойму, ты читать не умеешь?

 

Цитата

Хотя это ессно там не об этом, это оплата по счетам, итог магистральной темы фильма о вере героини в справедливость и возвращение к началу фильма и фразе о том что "За всё нужно платить".

 

[Брэнд]

Только что, Prosto drug написал:

Падение в пропасть и укус змеи - ненужное морализаторство.

Ты не понял смыслов и символизма. Змей есть дьявол. Не на дереве, так в яме) ужалил и показал, что лучше было бы простить, Бог приветствует прощение и милость.

Вот, даже я глубже Ориентира понял этот фильм!)

1 минуту назад, Orientir написал:

Я не пойму, ты читать не умеешь?

 

 

Это тем более заезженный прием и сценарный нарратив. Знаешь сколько вышло вестернов в 20 веке, где герой, который потерял что то или кого то, верит, что справедливость настигнет его обидчиков?))

[Orientir]

Дада, так заезжено что ты не понял, как и прочие великие эксперты. 

ЗЫ: загадаю ещё загадку, змей должен был ее убить, по фулпрайсу, так сказать. Но в кульминационной сцене фильма, герой Бриджеса обогнал смерть в безумном галопе. Ответишь почему?

[Брэнд]

8 минут назад, Orientir написал:

Дада, так заезжено что ты не понял, как и прочие великие эксперты. 

ЗЫ: загадаю ещё загадку, змей должен был ее убить, по фулпрайсу, так сказать. Но в кульминационной сцене фильма, герой Бриджеса обогнал смерть в безумном галопе. Ответишь почему?

Мы не эксперты, просто смотрели во много раз больше вестернов, чем ты) если не читал книгу, то не будешь спорить про заключительную главу. А ты читал только заключительную - фильмы 21 века в жанре и то не все)

 

Тебе надо посмотреть фильм с Уэйном. А то ты думаешь, там такого не было)) не своровал ли там одноглазый Уэйн повозку у мимокрокодилов, что бы спасти девушку)) и быстро ее доставить с укусом к врачу. ) ты так пишешь и спрашиваешь, что смешно) это все уже было) но ты не смотришь вестерны до 1970-х))

[Orientir]

На вопрос то ответь, фильм же элементарный. 

Фильм с Уэйном мне не интересен. Уверен что раз там Уэйн, то всю экспозицию похерили ради Звезды, как всегда делали в те времена, и ключевой герой там он. А это сразу тупость.

[GoodOnce]

22 минуты назад, Orientir написал:

Я не пойму, ты читать не умеешь?

Умею, но к сожалению для тебя, полностью, а не только удобные тебе моменты. В этом предложении ты пишешь, что итогом является оплата по счетам, соответственно, признаешь, что это финальная мораль фильма, а учитывая, что она расплачивается за месть, из этого логически следует, что фильм как минимум в том числе о мести. Тем более, что ей посвящен весь сюжет и ты это не оспариваешь, но продолжаешь писать какой-то абсурд и манипулировать понятиями из-за хронической неспособности признать собственную неправоту и нормально отвечать за сказанное.

[Prosto drug]

Короче, я понял, Ориентир - это Девочка с Ружьем, которая радуется, что убила своего врага - Старого Злого Деда Вестерна.
Тайна раскрыта.

[Брэнд]

11 минут назад, Orientir написал:

На вопрос то ответь, фильм же элементарный. 

Фильм с Уэйном мне не интересен. Уверен что раз там Уэйн, то всю экспозицию *** ради Звезды, как всегда делали в те времена, и ключевой герой там он. А это сразу тупость.

То, что ты себе придумал, что сцена глубокая, то нет. Она повторение оригинала с Уэйном. У 1969 году даже снята интереснее)

Что по твоему экспозиция? Ничего там не похерено, конешно же. Просто он легче повествованием, не играет в очень серьезную драму, как Коены. Но от этого хуже не становится за фильм Коенов точно)

Но ты конешно фанат Хватки Коенов жёсткий, а писал сначала "да не шедевр", во как закусился) в твоём топ 5 фильм да?) или топ 3?))

10 минут назад, GoodOnce написал:

но продолжаешь писать какой-то абсурд и манипулировать понятиями из-за хронической неспособности признать собственную неправоту и нормально отвечать за сказанное.

Он щас найдет на ходу глубокие мысли и подсмыслы в Хватке. Думая что такого не было у фильма 1960-х с Уэйном)) 

Кажется признай же, что фапаешь на визуал, который смотрится новее ясен пень, чем в фильме 1969 года, но он упирается

[Orientir]

Опять что-то придумаешь себе. Вы не поняли кино, я вам его объясняю. Фанатизм тут не причём. 

Про сцену ты так и не ответил, странно, кино ж элементарное. Ну и судя по тому как ушел от ответа, про старый фильм я все верно просчитал - сняли кинцо про Уэйна, девочка и рейнджер до кучи. Очень предсказуемо.

Гудванс, ты конечно можешь юлить как угодно (хотя после смешного выборочного цитирования будет уже сложнее) но темы расплаты и веры в справедливость там где ее нет, это не тема мести. Сцена 

Спойлер

Убийства Чейни даже не является кульминацией и поставлена мимоходом потому что сама история вообще про другое. 

Но видимо киноязык это тоже не ваша тема. Вот если бы кто-то там письмо прочитал или проговорил в диалогах, то другое дело.

[Prosto drug]

34 минуты назад, Orientir написал:

ЗЫ: загадаю ещё загадку, змей должен был ее убить, по фулпрайсу, так сказать. Но в кульминационной сцене фильма, герой Бриджеса обогнал смерть в безумном галопе. Ответишь почему?

Ну, вот, еще чуть-чуть, и Ориентир, может быть, поймет, что Шериф выступил в роли Спасителя.
И в финале героиня практически приходит к вере в Бога.

Поэтому, "Железная хватка" - это псевдо-вестерн и моралистский фильм.
Я, кстати, нигде не писал, что "Железная хватка" - простой фильм. Какой же простой, когда большая часть аудитории не поняла фильм и смысл финала.
Но моралистская составляющая в "Железной хватке" перевешивает кино. Вот, в чем проблема фильма.
          

[Брэнд]

16 минут назад, Orientir написал:

Про сцену ты так и не ответил, странно, кино ж элементарное. Ну и судя по тому как ушел от ответа, про старый фильм я все верно просчитал - сняли кинцо про Уэйна, девочка и рейнджер до кучи. Очень предсказуемо.

Все конешно же не так) ты сам щас не объясняешь то, о чем у меня выпрашиваешь) кино элементарное, но твой топ 5 жанра, с твоим мелко плаваньем это и плохо))

Ты верно просчитал думаешь на все вестерны до 1980-х, потому их и не смотришь)) это плохая отмаза - смотреть кино, которое тяжело даётся. А так как ты ньюловер, то для тебя это фильмы до 1970-х-80-х))

16 минут назад, Orientir написал:

Вот если бы кто-то там письмо прочитал или проговорил в диалогах, то другое дело

У тебя какой то хэйт на письма, хотя это даже не центральная сцена ОксБоу) наверное сцена с письмом из "Звёзды в моей короне" в концовке тоже навлечет у тебя хэйта?))

6 минут назад, Prosto drug написал:

поняла фильм и смысл финала

Максимально манипулятивного финала. Даже фильм с Уэйном не манипулирует откровенными такими сценами, что б детишки и домохозяйки в халатиках поплакали возле экранов) 

А вообще да, Ориентир любит такое кино, оверпростое, что бы нежную душу зацепило. Потому например "Девушки в униформе" от Саган ему очень не зашло))

Но блин, есть же куча времени писать тут оправдания простым фильмам, но нету времени смотреть кино! Что бы не писать эти дурацкие фразы "я достаточно посмотрел, я предугадал, я знаю уже о чем оно будет ")))

Самовнушение у типа на детское)

[Orientir]

33 минуты назад, Брэнд написал:

но твой топ 5 жанра

Как же ты промахиваешься во всех прогнозах о моём блистательном топе.

  

35 минут назад, Prosto drug написал:

Ну, вот, еще чуть-чуть, и Ориентир, может быть, поймет, что Шериф выступил в роли Спасителя.
И в финале героиня практически приходит к вере в Бога.

Поэтому, "Железная хватка" - это псевдо-вестерн и моралистский фильм.
Я, кстати, нигде не писал, что "Железная хватка" - простой фильм. Какой же простой, когда большая часть аудитории не поняла фильм и смысл финала.
Но моралистская составляющая в "Железной хватке" перевешивает кино. Вот, в чем проблема фильма.
          

Да нет же, он выступил не в роли спасителя, во всяком случае я не вижу указаний на это. Героиня изначально нам показана как деловой человек, она иногда цитирует библию, но чаще юридические термины. Отец научил её деловой хватке, и на мир она смотрит через эту призму. "За всё должна быть расплата" говорит она - это не религия, это торговля, сделка.

Спойлер

А вот почему он её спасает, почему не берет деньги и почему меняет род деятельности

- загадка для Бранда. Для него это конечно семечки, оверпростое кино же, бгг. Серьезно, если ты сможешь ответить на этот вопрос я посмотрю три фильма какие скажешь.

 

[GoodOnce]

1 час назад, Orientir написал:

Гудванс, ты конечно можешь юлить как угодно (хотя после смешного выборочного цитирования будет уже сложнее) но темы расплаты и веры в справедливость там где ее нет, это не тема мести. Сцена 

  Показать

Убийства Чейни даже не является кульминацией и поставлена мимоходом потому что сама история вообще про другое. 

Но видимо киноязык это тоже не ваша тема. Вот если бы кто-то там письмо прочитал или проговорил в диалогах, то другое дело.

Ты же сам написал, что героиня расплачивается за месть, как после этого можно говорить, что в фильме нет темы мести?) Даже если там есть продолжительный сегмент уже после ее осуществления, это никак не аннулирует предыдущего действия. Тема определяется прежде всего сюжетом фильма, который в данном случае практически полностью посвящен именно этому, е-мае, это же как 2*2=4, но не для Ориентира, когда надо хоть как-то выкрутиться, будучи пойманным на отсутствии логики и очередном противоречии)

[GoodOnce]

39 минут назад, Orientir написал:

  Показать

А вот почему он её спасает, почему не берет деньги и почему меняет род деятельности

- загадка для Бранда. Для него это конечно семечки, оверпростое кино же, бгг. Серьезно, если ты сможешь ответить на этот вопрос я посмотрю три фильма какие скажешь.

Чтобы все девочки рыдали в финале от того, насколько все трогательно и благородно.

[Egg]

Только сейчас понял, что быканул на фильм с 8.8 на имдб. Какой же я бунтарь

[Брэнд]

53 минуты назад, Orientir написал:

загадка для Бранда

Почему это для меня загадка, если все это он делает в фильме 1969 года?))

То, что хочет, что бы она выжила, то, что благодарен на подсознании, что этот случай бесценен в его жизни, потому что многому и его научил, и за это деньги брать не стоит, то, что ему надо переосмыслить и свою жизнь - это вся глубина, которую не постиг Брэнд?)) так почти в каждом вестерне 20 века с оценкой 6+/10 на имдб хватает такой глубины)

Но это все было, в 1969. Ничем не нов твой 20 век, у Мэнголда Юма вышла глубже шедевральной Юмы 1957, вот где прыжок)

1 час назад, Orientir написал:

Для него это конечно семечки, оверпростое кино

Конешно не оверпростое, но простое, потому что я посмотрел до года Хватки под 400 вестернов с оценкой 6+/10) и она ничем меня не удивляет) нового ничего не даёт)

1 час назад, Orientir написал:

этот вопрос я посмотрю три фильма какие скажешь.

Опа) все таки его сломлено, и он не будет месяц сидеть без просмотров новых для себя вестернов))

21 минуту назад, GoodOnce написал:

Чтобы все девочки рыдали в финале от того, насколько все трогательно и благородно.

Реально Просто друг правильно писал, надо было яму со змеёй убрать. И было бы глубже. Но Коены хотели Оскаров и сборов) и плачущих домохозяек))

4 минуты назад, Egg написал:

Только сейчас понял, что быканул на фильм с 8.8 на имдб. Какой же я бунтарь

Бунтарь без причины?))

[Orientir]

25 минут назад, GoodOnce написал:

Чтобы все девочки рыдали в финале от того, насколько все трогательно и благородно.

Один эксперт отлетел

 

8 минут назад, Брэнд написал:

То, что хочет, что бы она выжила, то, что благодарен на подсознании, что этот случай бесценен в его жизни, потому что многому и его научил, и за это деньги брать не стоит, то, что ему надо переосмыслить и свою жизнь - это вся глубина, которую не постиг Брэнд?))

Ну блин, я же столько подсказок дал, а ты просто навалил банальностей. Лучше бы от своей идеи со змеем отталкивался

 

10 минут назад, Брэнд написал:

Конешно не оверпростое, но простое, потому что я посмотрел до года Хватки под 400 вестернов с оценкой 6+/10) и она ничем меня не удивляет) нового ничего не даёт)

Но ведь Хватку ты посмотрел раньше, что-то тут не сходится

 

10 минут назад, Брэнд написал:

Опа) все таки его сломлено, и он не будет месяц сидеть без просмотров новых для себя вестернов)

Ещё как буду

 

9 минут назад, Брэнд написал:

Но это все было, в 1969. Ничем не нов твой 20 век, у Мэнголда Юма вышла глубже шедевральной Юмы 1957, вот где прыжок)

Получается Юма Мэнголда - сверхшедевральная? Топ-1 у тебя?

[subic]

В 26.08.2024 в 14:07, Prosto drug написал:

 

 

 

 Лучшая сцена - когда Спенсер Трейсер показывает основы кулачного боя.

А поручик Киже написал бы "Спенсер Трейси". Кстати, поручик неплохо сечет в вестернах. Даже конкурс проводил. А,  еще  Fenolftalein разбирается в вестернах.

Короче, зовите Фенола и Поручика для полного разнообразия.

[Брэнд]

35 минут назад, Orientir написал:

Ну блин, я же столько подсказок дал, а ты просто навалил банальностей. Лучше бы от своей идеи со змеем отталкивался

Ну давай, покажи насколько ты глубже все увидел)))

 

35 минут назад, Orientir написал:

Один эксперт отлетел

Он не эксперт, но знает о жанре в разы больше тебя, и дело не в уме, а у простой насмотренности и понимании в связи с этим, что такое вестерн)

 

39 минут назад, Orientir написал:

Получается Юма Мэнголда - сверхшедевральная? Топ-1 у тебя

Почему? Сверхшедевральных у меня больше 20-ти, и один из их ОксБоу))

39 минут назад, Orientir написал:

...

 

36 минут назад, Orientir написал:

ведь Хватку ты посмотрел раньше, что-то тут не сходится

Хватку я смотрел после того, как 150 вестернов с баллом 7+/10 20 века были отсмотрены) я ее подзабыл и недавно пересматривал, после Хватки с Уэйном, которую тоже пересмотрел) это было не в пользу Коенов, ведь раньше я ее считал намного лучше Уэйна)

 

39 минут назад, Orientir написал:

Ещё как буду

Так ты ж чё то пишешь Просто другу другое)

4 минуты назад, subic написал:

Короче, зовите Фенола и Поручика для полного разнообразия.

Это дело я вешаю на Просто друга, это его друганы

[Prosto drug]

28 минут назад, subic написал:

А поручик Киже написал бы "Спенсер Трейси". Кстати, поручик неплохо сечет в вестернах. Даже конкурс проводил. А,  еще  Fenolftalein разбирается в вестернах.

Короче, зовите Фенола и Поручика для полного разнообразия.

Ты, прав, субик - со Спенсером Трейси - это мой косяк. Пишу тексты в блокноте, потом переношу сюда. Возможны ошибки.

Что касается поручика Киже, то он пропал под мобилизацию 2022-го года. Как раз сентябрь.
Я ему потом писал через личные сообщения, но он так и не ответил.
Не знаю, куда он исчез. Возможны разные варианты.