Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[Брэнд]

напоминает мне Ориентир очень Дарка, когда тот унизил фильмы, которые не смотрел, и как я его поймал на вранье, что он их смотрел)) Вот потому мне и надо потом топ от людей, которые хоть немного в жанр да влезли. Потому что сердце и душу не проведешь, когда фильм цепляет - сам себе  не наврешь и поставишь его высоко. А когда не смотрел, какой тогда спрос? 

5 минут назад, GoodOnce написал:

По-моему, это делают те, кто при любом случае заводит шарманку про устарелость применительно к фильмам, в то же время признавая, что в литературе такого понятия нет. Хотя очевидно, что можно с тем же успехом почитать Илиаду, Дон Кихота или, там, Шекспира, и сказать: да ну, это все говно, тяжеловесно, наивно, занудно, щас так не пишут.

ага. и к музыке тоже че то не применяют это) и к художеству))

 

Дурк ущемился и побежал лайкать Ориентира, надо же как то спокойно заснуть сегодня)) Ньюловеры они такие, понимают что к киноманам настоящим отношения не имеют и это их мучит) надо сбиваться в группы, вместе им легче переживать тяжелые времена, когда их учат, что старое кино это тоже может быть великим кином))

[Dark_Hierophant]

8 минут назад, Брэнд написал:

напоминает мне Ориентир очень Дарка, когда тот унизил фильмы, которые не смотрел, и как я его поймал на вранье, что он их смотрел))

Это фантазию ты сам придумал в состоянии шока или доктора рассказали после того, как после очередного приступа психоза отправили в дурку?

Время идёт, а птиц всё также продолжает врать и гадить в теме, не забывая, конечно же, возвысить самого себя и унизить других. Бесконечные предъявы, требования, агрессия и недовольства. Абсолютно бездарное токсичное существо. 

[Брэнд]

1 минуту назад, Dark_Hierophant написал:

Это фантазию ты сам придумал в состоянии шока или доктора рассказали после того, как после очередного приступа психоза отправили в дурку?

Время идёт, а птиц всё также продолжает врать и гадить в теме, не забывая, конечно же, возвысить самого себя и унизить других. Абсолютно бездарное токсичное существо. 

так что случилось на мостике через озеро к борделю в фильме "Маккейб и Миссис Миллер" Олтмана, который ты уверял что смотрел?

 

хз как можно врать. что смотрел какое то кино. и оценивать его. Никогда лично не падал на такое дно) 

[Dark_Hierophant]

9 минут назад, Брэнд написал:

так что случилось на мостике через озеро к борделю в фильме "Маккейб и Миссис Миллер" Олтмана, который ты уверял что смотрел?

 

хз как можно врать. что смотрел какое то кино. и оценивать его. Никогда лично не падал на такое дно) 

Но это ты нагло врёшь. Ты делаешь заявления, которые доказать априори не в силах. А всё для того, что загнать людей в рамки и придать осмысленности своей нелепой дискриминации и нетерпимости. Исторически отвратительное поведение в треде даже для такой мерзкой личности как ты. Как я уже говорил много раз, если ты бы реально уважал премии, но то давно прекратил бы этот позор. Но тебе интересно только собственное чсв, связь с реальностью давно потеряна.

Я же не собираюсь тебе отвечать, как и тогда, просто из принципа, потому что ты ведёшь себя как агрессивное быдло, расхаживающее в теме с короной на голове и пристающее к людям с надменным тоном. Учись быть человеком, а не животным. 

Более того, мне абсолютно неинтересно обсуждать фильмы (особенно в деталях), которые я считаю посредственными. А причины своей тряски из-за этого ты обсуди со своими врачами.

[Брэнд]

4 минуты назад, Dark_Hierophant написал:

Но это ты нагло врёшь. Ты делаешь заявления, которые доказать априори не в силах. А всё для того, что загнать людей в рамки и придать осмысленности своей нелепой дискриминации и нетерпимости. 

Я же не собираюсь тебе отвечать, как и тогда, просто из принципа, потому что ты ведёшь себя как агрессивное быдло, расхаживающее в теме с короной на голове и пристающее к людям с надменным тоном. Учись быть человеком, а не животным. 

Более того, мне абсолютно неинтересно обсуждать фильмы, которые я считаю посредственными. А причины своей тряски из-за этого ты обсуди со своими врачами.

конешно ты не собираешься отвечать, потому что как и пару недель назад, сказав что этот фильм на 6/10, ты соврал, что его смотрел. Потому ты самый популярный момент фильма с одним из лучших актеров того десятилетия в эпизодичной роли и не смотрел. Тебя поймал на лжи с фильмом 1970-х. Даже не старого какого то. Хз, о чем вообще после этого можно говорить с человеком, который вешает лапшу на уши. Иди и посмотри один из лучших вестернов в истории кино. По мнению почти всех изданий и критиков в мире. Прежде чем рассказывать сказки о нем и других, которых ты тоже не смотрел. 

 

реально, я конешно люблю поспорить за фильмы, но если их хотя бы смотрел. 

[Dark_Hierophant]

11 минут назад, Брэнд написал:

сказав что этот фильм на 6/10, ты соврал, что его смотрел

Нет, просто это твой птичий разум не в состоянии принять тот факт, что фильм кому-то не зашёл, особенно когда это исходит из уст тех, кто исторически менее благосклонно относится к старому кино и предпочитает более современное. Тебя с этого разносит на атомы и ты не можешь справиться со своей агрессией. В одном только этом треде примеров подобному поведению десятки.

Ты до сих пор не можешь понять, что никто твои шедевры не обязан любить, как никто и не обязан это пояснять почему, особенно когда ему приказывают и пытаются навесить какой-то ярлык. Крутые общепризнанные фильмы могут не зайти, а общепризнанные плохие могут стать любимыми - и это тоже нормально. Никто больше в теме не предъявляет ни за какие фильмы, никто не устраивает экзамены и преследуется до бесконечности от шага в сторону от публичного нарратива. Абсолютно бессмысленные разборки с целью выяснить кто достоин войти в элитарный клуб, только этот клуб никому нафиг не сдался кроме твоей воспаленной фантазии, в которой ты король фкп и кинематографа. Люди просто что-то смотрят и за что-то голосуют. 

11 минут назад, Брэнд написал:

Тебя поймал на лжи с фильмом 1970-х.

Ты не в состоянии никого поймать по определению. Это не аргумент и никогда им не будет. Всё, что в теме имеется - это твоя личная боль от неприятия определенных людей и мнений, от чего у тебя плывёт крыша месяцами в одном только этом треде. И ты подобное безумие полностью заслуживаешь, учитывая тотальное неуважение к другим. 

 

[Prosto drug]

"Старикам тут не место" и "Ветер" (1928) - это не вестерны.
К жанру ни тот ни другой фильм никакого отношения не имеют. Фанаты, конечно, могут пихать эти фильмы в любые подходящие списки, но это не вестерны.

Так, при желании, можно много что в вестерны засунуть. Вот, например, советский фильм "Огненные версты", который гораздо больше подходит под вестерны.

Из рецензии с Кинопоиска:
"Первый советский вестерн - так окрестили 'Огненные вёрсты' в истории советского кино. Гражданская война 1917 года - крайне благоприятная почва для создания классического фильма, который будут помнить десятилетиями."

==================

Между прочим, в фильме "Огненные версты" есть эпизод, сделанный под явным влиянием Фордовского Дилижанса:

 

 

[Брэнд]

Конец 70-х это ещё не старое кино. Ты или его вообще не смотрел, или смотрел на перемотке и упустил этот момент. Тоисть вот так ты и смотришь фильмы 20 века. В основном. Спрос какой с тебя после этого? Как и с Ориентира, который "не досмотрел, было скучно", ну не позор ли?))

[Dark_Hierophant]

2 минуты назад, Prosto drug написал:

"Старикам тут не место" и "Ветер" (1928) - это не вестерны.
К жанру ни тот ни другой фильм никакого отношения не имеют. Фанаты, конечно, могут пихать эти фильмы в любые подходящие списки, но это не вестерны.

Дело не в фанатах, а в критериях отбора. Есть тэг - есть легитимность, голосуйте. Но ты имеешь полное право их не включать, если они лично для тебя не проходят по каким-то параметрам.

[Брэнд]

1 минуту назад, Prosto drug написал:

"Старикам тут не место" и "Ветер" (1928) - это не вестерны.
К жанру ни тот ни другой фильм никакого отношения не имеют. Фанаты, конечно, могут пихать эти фильмы в любые подходящие списки, но это не вестерны.

Так, при желании, можно много что в вестерны засунуть. Вот, например, советский фильм "Огненные версты", который гораздо больше подходит под вестерны.

Из рецензии с Кинопоиска:
"Первый советский вестерн - так окрестили 'Огненные вёрсты' в истории советского кино. Гражданская война 1917 года - крайне благоприятная почва для создания классического фильма, который будут помнить десятилетиями."

==================

Между прочим, в фильме "Огненные версты" есть эпизод, сделанный под явным влиянием Фордовского Дилижанса:

 

 

Если в Ветре" не стреляют, то это не значит, что это не вестерн. Так то история героини Гиш это история многих женщин того времени, которые искали счастья и замужества на диких землях. Во многих классических вестернах есть такая линия сюжета

[Брэнд]

Prosto drug Ты у меня пока на грани между илитарами и неилитарами, сколько вестернов 20 века ты смотрел? Чуйка что больше ста, но меньше 150-ти. Просвяти

[KANe Rock]

6 часов назад, Брэнд написал:

не, я так понял что под фильмом только будут жанры + поджанры. а чисто внизу напротив genres: будут чисто жанры. 

Однако... 

Причем у тех же Стариков в поджанрах "Contemporary Western", а в чистых жанрах Western нету. 

И как теперь это считать - за присутствие или отсутствие тэга?

[echnathon]

По поводу сроков, если еще не поздно. Да давайте уже голосовать скорее, я уже немного перегорел по этой теме.

Сейчас читаю книгу "Старикам тут не место". И у меня все больше складывается впечатление, что это все-таки неонуар.

[Брэнд]

3 часа назад, KANe Rock написал:

Однако... 

Причем у тех же Стариков в поджанрах "Contemporary Western", а в чистых жанрах Western нету. 

И как теперь это считать - за присутствие или отсутствие тэга?

Отсутствие на имдб, конешно же. Все равно ж по КиноПоиску тег есть.

1 час назад, echnathon написал:

По поводу сроков, если еще не поздно. Да давайте уже голосовать скорее, я уже немного перегорел по этой теме.

Можешь попросить открыть тебе триллеры и быстро их сыграешь. А тут многие для себя ещё смотрят несмотренные фильмы в жанре. Так, как ты делал в нуарах, кстати. Но их там надо было меньше посмотреть 

[KANe Rock]

В триллерах могу сразу голосовать, без досмотров.

[Брэнд]

Только что, KANe Rock написал:

В триллерах могу сразу голосовать, без досмотров.

Во, недаром я последнее время всем говорю, что Кейн Рок это хорошее пополнение для форума ФКП. Триллеры, боевики, ужасы - практически у каждого по тегу хочешь не хочешь 300-400+ фильмов наберётся и выбрать будет с чего. А вестерны выбирать из меньше чем сотня просмотренных это ж кринж. Как минимум.

 

Я наверное больше никакому жанру досмотры устраивать не буду. Так то были лишь нуары и фентези. До следующих жанров, где я мелко плаваю - мюзиклы, спорт, военщина, биография - пройдет год, и я успею просмотрами премий по годам наверстать немного такое. Ведь должны сыграть триллеры и анимацию перед ними. А там точно досмотров не надо

[Брэнд]

Итак как минимум ещё вестерны досматривают

 

Брэнд

Гуд-ванс

Бугардо

Начнет надеюсь хоть на днях Кейн Рок

И это я ещё ясен пень всех не знаю, кто досматривают

Голосующих будет максимум 30 человек, шестая часть хочет досмотров. Ну ультиматум про 15 октября я уже ставил,  и так пожалев ньюловеров, что бы не дотягивать до ноября. 

[Prosto drug]

11 часов назад, Брэнд написал:

Prosto drug Ты у меня пока на грани между илитарами и неилитарами, сколько вестернов 20 века ты смотрел? Чуйка что больше ста, но меньше 150-ти. Просвяти

Да мне честно говоря, плевать. Прохожу я у тебя в элиту или нет.

Что касается тебя, то я как был уверен, что ты врун и трепач, так и остаюсь при своем мнении.
И все твои сказки и хвастовство что ты посмотрел сколько-то фильмов - чуть ли не 200 в теме какого-то года, и здесь 500 вестернов - это чистый обман, рассчитанный на местных дурачков, которые тебе верят.
И этот твой апломб, что ты, типа, настоящий киноман - это только поржать можно.
Слишком много понтов и слишком много лжи.

Кстати, можно не знать, что Монтгомери Клифт был гомосексуалистом, но слепо утверждать, что он им не был, как это сделал ты...
Понты, как он есть. Настоящий понторез Бренд.

 

11 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Дело не в фанатах, а в критериях отбора. Есть тэг - есть легитимность, голосуйте. Но ты имеешь полное право их не включать, если они лично для тебя не проходят по каким-то параметрам.

Если голосовать по чисто формальным признакам, то любой фильм у которого есть тег "вестерн", подходит для голосования.
Если знать и любить вестерны, то упомянутые мной фильмы не попадут в список вестернов, потому что к жанру они не относятся.

Даже чисто формально не относятся. Потому что главное в вестерне - это ковбой и лошадь. Два обязательных атрибута. Иногда - индеец еще добавляется.
Без лошади нет вестерна. Лошадь - движущая сила вестерна.

[Брэнд]

5 минут назад, Prosto drug написал:

Да мне честно говоря, плевать. Прохожу я у тебя в элиту или нет.

ну мне тоже плевать, попадешь ли ты туда, просто топ подбиваю с теми, кто посмотрел 150+ 20 века. Составлю без тебя, завистник)

6 минут назад, Prosto drug написал:

что ты врун и трепач, так и остаюсь при своем мнении.

ну да, ведь зависть что я оказалось посмотрел больше фильмов жанра, чем ты - для тебя шок. Ты далеко не гуру по кино, не европейском, не советском, не вестернов. даже такой простачок, как я, лучше тебя)

7 минут назад, Prosto drug написал:

здесь 500 вестернов - это чистый обман

я понимаю, что тебе обидно, что я смотрел в разы больше вестернов 20 века, чем ты. Но обиды взрослые люди как то спокойно должны переживать) уже твои перлы про то, что я смотрю на перемотке ускоренно фыильмы я читал. Горишь ты по мне давно, и мне приятно. что ты горишь) на землю тебя опустил я, и смотреть на это сплошное удовольствие))

 

9 минут назад, Prosto drug написал:

Слишком много понтов и слишком много лжи.

ну давай я проверю сколько ты смотрел вестернов 20 века) и потом ты проверишь, сколько смотрел я) читая тебя в этой теме - ты упоминал максимум 20-30 фильмов, это очень мало для типо знатока, как ты))

10 минут назад, Prosto drug написал:

Кстати, можно не знать, что Монтгомери Клифт был гомосексуалистом, но слепо утверждать, что он им не был, как это сделал ты...

ты че то сам себя путаешь. Я не могу знать по фильмам, что Клифт был гей или нет. В Красной реке он не играет гея, а ты просто это нафантазировал, это какие то твои собственные проблемы внутреннего характера. Ненависть к геям, и потому ты в фильмах видишь их везде геями. Монтгомери был шикарный актер и умел сыграть не гея) Кевин Спейси по твоему тоже везде гея играет?)))

 

12 минут назад, Prosto drug написал:

Настоящий понторез Бренд.

да. я оказался круче тебя. Хотя еще лет 5 назад я считал, что ты какой то там гуру, а на деле простачок)) тебе до меня очень далеко)

 

13 минут назад, Prosto drug написал:

Без лошади нет вестерна. Лошадь - движущая сила вестерна.

ну что за чушь? тогда "Ветер" все таки вестерн?))

а самое прикольное, что ты не стаешь щас на мою сторону, что бы защитить вестерны 20 века, хотя ты так думаешь, как и я, что они лучшее в жанре за всю его историю, и что ньюловеры в теме пишут бред про устаревшие фильмы-экспонаты, а ПЕРЕКЛЮЧАЕШЬСЯ НА МЕНЯ, не имея сил бороться со своей завистью ко мне)) ну разве это не показатель того, что ты все таки зацепился тем, как я разваливаю в этом жанре? тем, какой я на самом деле задроченный киноман? шок этот ты пережить не можешь вот уже пару лет)) и все это просто кайфово наблюдать со стороны))

[Брэнд]

а мы будем продолжать дополнять лонг лист вестернов, не смотря на лающих на караван)

ПРОСЕКА (1991)

можно сказать, что один из лучших хоррорно-триллерных  вестернов на моей памяти. Все конешно же с подоплекой геноцида, окультизма, радикального экологического вопроса. Смесь бешеная, выбивает и зоны комфорта кинец

 

 

ЗНАК ЗОРРО (1958) 

этой версии в лонге ксати нет

 

Кабеса де Вака (1991)

тег вестерн присутствует. Тяжело этот фильм таким назвать, но посмотрел и в восторге. Скорее это про конкистадоров и индейцев, но фильм чрезвычайно глубок. Отнес бы скорее к историческим фильмам, но в лонге пусть будет)

 

 

 

 

[ВАНДАМЧИК]

11 часов назад, Брэнд написал:

Итак как минимум ещё вестерны досматривают

 

Брэнд

Гуд-ванс

Бугардо

Начнет надеюсь хоть на днях Кейн Рок

И это я ещё ясен пень всех не знаю, кто досматривают

Голосующих будет максимум 30 человек, шестая часть хочет досмотров. Ну ультиматум про 15 октября я уже ставил,  и так пожалев ньюловеров, что бы не дотягивать до ноября. 

11 часов назад, Брэнд написал:

Итак как минимум ещё вестерны досматривают

 

Брэнд

Гуд-ванс

Бугардо

Начнет надеюсь хоть на днях Кейн Рок

И это я ещё ясен пень всех не знаю, кто досматривают

Голосующих будет максимум 30 человек, шестая часть хочет досмотров. Ну ультиматум про 15 октября я уже ставил,  и так пожалев ньюловеров, что бы не дотягивать до ноября. 

Я в силу возможности пытаюсь еще посмотреть) по фильму в неделю. Но оба фильма за 2 недели мимо списка.

Сегодня выбрал посмотреть старого генри, но увы он мимо моего списка. Но актер после тех нарезок, что я видел в ютубе, из комедийной новеллы коэнов про бастера, сыграл круто. Вообще разные ковбои.

Я еще так не подходил серьезно к топу. Т.е. стараюсь посмотреть в жанре перед отправкой списка. Много пробелов у меня в этом жанре.

[Брэнд]

1 минуту назад, ВАНДАМЧИК написал:

Я в силу возможности пытаюсь еще посмотреть) по фильму в неделю. Но оба фильма за 2 недели мимо списка.

Сегодня выбрал посмотреть старого генри, но увы он мимо моего списка. Но актер после тех нарезок, что я видел в ютубе, из комедийной новеллы коэнов про бастера, сыграл круто. Вообще разные ковбои.

Я еще так не подходил серьезно к топу. Т.е. стараюсь посмотреть в жанре перед отправкой списка. Много пробелов у меня в этом жанре.blockquote виджет

до 15 октября время есть. Но уважаю, что осознаешь, что в жанре много пробелов и перед отправкой бюлетня надо убедится что не пропустил чего то получше. Было б хорошо, но может и не легитимно, что бы ты мне в личку щас накинул примерный свой топ, что бы я знал, что примерно с поджанра и каких сюжетов вестерны любишь больше всего, я бы посоветовал тебе что то похожее, что наверняка понравилось бы

[ВАНДАМЧИК]

Я сам не знаю что мне понравится) вроде читаю синопсис, кажется должно зацепить, но по итогу что то не то.

Сегодня выбирал между сдавайся и расплатись с ван клифом и старым генри. Захотелось картинку по свежее. И выбрал генри. 

Недруги с бейлом хочу посмотреть еще.

[Брэнд]

1 минуту назад, ВАНДАМЧИК написал:

сдавайся и расплатись с ван клифом

ну к "сдавайся и расплатись" надо быть готовым. Это Соллима и подход у его к своим спагеттам был особенный. Далеко не все его любят.

2 минуты назад, ВАНДАМЧИК написал:

Недруги с бейлом

а этот хороший да

советую глянуть "Пуля для генерала" и "Профессионалы". Точно фильмы получше за "Сдавайся и расплатись" тебе зайдут. И сценарии интереснее. 

С Ван Клифом вышло дофига вестернов, особенно спагетти, но 90%  с них я оценил ниже семи

[Брэнд]

все короткие и не короткие вестерны самого страшного десятилетия для ньюловеров, 1910-е))

вообще тут многие у нас не легитимны будут, на трех агрегатах у их нету тега

 

но вообще лично у меня с 1910-х не будет ни одного фильма в топе 25. А вот с 1920-х пока в раздумиях, два или три (Чаплина выкинул, все таки он уже в комедиях с ним в топ 10 попал).