Гладиатор (Gladiator)

[Mask]

не, это объективность, придирки к указанным моментам в Гладе - надуманы, Констанций, не казнивший Юлиана, а сделавший его вместо этого цезарем показывает, какие интересные вещи происходят в жизни, а по логике все, кто здесь кричит, что Максимку обязаны были казнить, вообще не должны верить, что история бедняги Юлиана правдива.

Отношения Юлиана с Констанцием и Комода с Максимкой может уравнивать только идиот. Но это в фильме не главное, основной минус - что этот короткий и простенький сюжет размазан ажно на 3 часа, от того кино невероятно унылое.

А хуже всего то что в рекламной компании фильму первозносили за экшен, тогда как эта часть в нём откровенно фуфлыжная. Экшен и ридли скот - две вещи несовместные.

[euro-banan]

Отношения Юлиана с Констанцием и Комода с Максимкой может уравнивать только идиот.

 

Эт увидеть, что их кто-то уравнивает может только идиот, отношение Юлиана с Констанцием куда более нелогичные, чем Комода с Максимкой, поэтому и не с руки говорить о невероятности последних.

[Mask]

Эт увидеть, что их кто-то уравнивает может только идиот, отношение Юлиана с Констанцием куда более нелогичные, чем Комода с Максимкой, поэтому и не с руки говорить о невероятности последних.

И чем нелогичны отношения Юлиана с Констанцием? Тем что Констанция не убил своих родственников сразу, а оставил под пристальным присмотром? Или тем что поставил Юлиана цезарем, потому что кого-то надо было поставить и воевать послать - разорваться ему было чтоли? И Юлиана невреняка замогилили бы как и его братца, да Констанция здоровьечко подвело.

 

А что показано в этой сказке? Комод уже приказал Максимку замогилить ещё в начале. Увидев же что лажа вышла, а максимка жив, очень зол и предсавляет опасность - играет идиота и тянет кота за яйца вместо того чтоб лажу быстренько исправить. Нелепость.

[euro-banan]

И чем нелогичны отношения Юлиана с Констанцием? Тем что Констанция не убил своих родственников сразу, а оставил под пристальным присмотром? Или тем что поставил Юлиана цезарем, потому что кого-то надо было поставить и воевать послать - разорваться ему было чтоли? И Юлиана невреняка замогилили бы как и его братца, да Констанция здоровьечко подвело.

 

Куда тебя понесло, Констанция здоровье подвело, когда Юлиан уже был сделан цезарем, когда ему уже была дана армия и власть, и когда он полноправно выступил против Констанция как претендент на всю империю. Нелогичны их отношения в том, что Юлиан был конкурентом Констанция в обладании властью. Констанций, несмотря на всю родню и прочее, не погнушался убить его брата, а Юлиана оставил в живых зачем-то. Наследника, единственного своего конкурента. А потом, после того, как он оставил его в живых, он сделал его цезарем. Он сам дал ему армию. В итоге он получил гражданскую войну. Хотя мог назначить цезарем любого, там не требовалось наследственных прав. А вот на то, чтобы стать монархом, они повлиять могли, они и повлияли.

 

А что показано в этой сказке? Комод уже приказал Максимку замогилить ещё в начале. Увидев же что лажа вышла, а максимка жив, очень зол и предсавляет опасность - играет идиота и тянет кота за яйца вместо того чтоб лажу быстренько исправить. Нелепость.

 

Мне кажется, что ратующие за действительно простенький сюжет Глади этого простенького сюжета не видят в глаза. Коммод приказал убить Максимку тихо посреди леса. Здесь же Максимка открылся во всей красе, перед сенатом, перед знатными жителями не только Рима, но и провинций (которые привезли гладиаторов). Наш Коммод был помешан на любви народа, слух о том, что Коммод приказал казнить Максимку, любимого генерала, эту любовь бы нарушил. Коммод этого не хотел, смерть Максимки на ринге воспринялась бы аки должное, т.к. тот уже был гладиатором, смерть от руки императора - и подавно. Это нелогично, хотя не настолько, насколько дарование власти Юлиану, но это объяснено личными нарцисскими качествами Коммода. Персонажа, а не прототипа.

[Mask]

Куда тебя понесло, Констанция здоровье подвело, когда Юлиан уже был сделан цезарем, когда ему уже была дана армия и власть, и когда он полноправно выступил против Констанция как претендент на всю империю. Нелогичны их отношения в том, что Юлиан был конкурентом Констанция в обладании властью. Констанций, несмотря на всю родню и прочее, не погнушался убить его брата, а Юлиана оставил в живых зачем-то. Наследника, единственного своего конкурента. А потом, после того, как он оставил его в живых, он сделал его цезарем. Он сам дал ему армию. В итоге он получил гражданскую войну. Хотя мог назначить цезарем любого, там не требовалось наследственных прав. А вот на то, чтобы стать монархом, они повлиять могли, они и повлияли.

Галла он также назначил дикарей погонять и убил после того как тот лишился доверия. Очевидно посчитал что второй брательник будет поумнее и послал уже Юлика.

А назначить "кого-угодно" он не мог, т.к. "кто-угодно" продал бы его без сомнения, а родственник может быть ещё и нет. Да и человек назначаемый должен всёж обаладать положением, а не подобран в подворотне.

 

 

Мне кажется, что ратующие за действительно простенький сюжет Глади этого простенького сюжета не видят в глаза. Коммод приказал убить Максимку тихо посреди леса. Здесь же Максимка открылся во всей красе, перед сенатом, перед знатными жителями не только Рима, но и провинций (которые привезли гладиаторов). Наш Коммод был помешан на любви народа, слух о том, что Коммод приказал казнить Максимку, любимого генерала, эту любовь бы нарушил. Коммод этого не хотел, смерть Максимки на ринге воспринялась бы аки должное, т.к. тот уже был гладиатором, смерть от руки императора - и подавно. Это нелогично, хотя не настолько, насколько дарование власти Юлиану, но это объяснено личными нарцисскими качествами Коммода. Персонажа, а не прототипа.

лол, "перед сенатом, перед знатными жителями Рима". Да его прямиком в гладиаторской школе в собственной клетке той же ночью придушили бы и всё - император чист как младенец. Сценаристы просто сделали Комода не умнее одноимённой мебели, тогда как в иных элементах сценария он таковым не представляется.

Да и всех остальных тоже. Генерал Максимус, которого оказывается никто в Риме и знать незнает и всем плевать что он аки раб по арене бегает - нелепость на нелепости сидит и нелепостью погоняет. Сказка для детишек младшего школьного возраста.

Изменено 28.05.2013 10:14 пользователем Mask

[euro-banan]

А назначить "кого-угодно" он не мог, т.к. "кто-угодно" продал бы его без сомнения, а родственник может быть ещё и нет.

 

лол, родственник, чью родню он убил, чтобы властвовать, и которого он держал в заложниках все это время, его единственный явный конкурент в плане наследования, а значит в глазах народа (который Юлиана и вынудил, по сути, выйти против Констанция); как раз "кто угодно" его бы продать не смог, потому что едва ли смог бы повести за собой армию против императора, и причем тут подворотни - цезарями назначались генералы, не наследующие власть, а просто выказавшие талант в управлении, и ничего страшного не случалось, а решение Констанция дать власть своему сопернику - это логический ад куда хуже того, что нам показано в Гладиаторе, но оно было в реальности.

 

лол, "перед сенатом, перед знатными жителями Рима". Да его прямиком в гладиаторской школе в собственной клетке той же ночью придушили бы и всё - император чист как младенец.

 

он только в чистых головах младенцев остался бы чист, если бы после открытого признания Максимки тот умер бы у себя в клетке, это к слову, озучено в фильме напрямую, когда Коммод говорит, что не сделает из Максимуса мученика.

 

Сценаристы просто сделали Комода не умнее одноимённой мебели

 

И не умнее Констанция, который сам подарил власть своему конкуренту. Но вот беда, как я и сказал, Констанций сделал это в реальной жизни, а не в бредовом сне сценаниста.

 

Да и всех остальных тоже. Генерал Максимус, которого оказывается никто в Риме и знать незнает и всем плевать что он аки раб по арене бегает - нелепость на нелепости сидит и нелепостью погоняет. Сказка для детишек младшего школьного возраста.

 

Глади на самом деле сказка, но для некоторых даже это оказывается слишком сложным: наличие лояльных к Максимке людей в Риме показано прямо, как и попытка его переворота, и лояльная, готовая пойти за ним армия, которой он рулил в Германии, и зрители, которые кричат, мол, давай Максим. Как этого можно не видеть в фильме, который снят так, чтобы любой дурень понял, большущая загадка!

[Mask]

лол, родственник, чью родню он убил, чтобы властвовать, и которого он держал в заложниках все это время, его единственный явный конкурент в плане наследования, а значит в глазах народа (который Юлиана и вынудил, по сути, выйти против Констанция); как раз "кто угодно" его бы продать не смог, потому что едва ли смог бы повести за собой армию против императора, и причем тут подворотни - цезарями назначались генералы, не наследующие власть, а просто выказавшие талант в управлении, и ничего страшного не случалось, а решение Констанция дать власть своему сопернику - это логический ад куда хуже того, что нам показано в Гладиаторе, но оно было в реальности.

Как раз таки в реалиях попытки популярных военначальников захапать императорскую власть - случались и неоднократно, даже если никаких прав у них на то не было.

 

 

он только в чистых головах младенцев остался бы чист, если бы после открытого признания Максимки тот умер бы у себя в клетке, это к слову, озучено в фильме напрямую, когда Коммод говорит, что не сделает из Максимуса мученика.

Скушал чего не того, гладиаторы поссорились и подрались - рабы дохли пачками и никого это бы не удивило. Комод и виновного бы без труда нашёл, коли плебсу так хочется - например того здоровяка, что Ральф Мёллер играл, тот бы даже "чистосердечно" признался как максимке шею свернул

 

наличие лояльных к Максимке людей в Риме показано прямо, как и попытка его переворота, и лояльная, готовая пойти за ним армия, которой он рулил в Германии, и зрители, которые кричат, мол, давай Максим. Как этого можно не видеть в фильме, который снят так, чтобы любой дурень понял, большущая загадка!

Всё это - совершенно невероятно для древнего Рима и даже противоречит самому фильму, как отдельной сказке не имеющий отношения к истории. Например: сперва Комод у всех на глазах тыкает максимку рожицей в говно, а легиону насрать. Затем, когда максимка пал до жалкого клоуна на арене - у него оказывается есть "лояльная армия". Армия фоннатов чтоли? :lol:

[euro-banan]

Как раз таки в реалиях попытки популярных военначальников захапать императорскую власть - случались и неоднократно, даже если никаких прав у них на то не было.

 

Я рад, что ты слышал об этом, но речь шла про то, что никакого "кто-угодно" продал бы его без сомнения нет и в помине, куча генералов никого не предавали, и за простым генералом никто не пошел бы как за наследником, а вот без сомнения его бы предал потенциальный наследник, чью родню он перебил.

 

Скушал чего не того, гладиаторы поссорились и подрались - рабы дохли пачками и никого это бы не удивило. Комод и виновного бы без труда нашёл, коли плебсу так хочется

 

План поражает своей продуманностью, но Коммод имел в виду как раз то, что смерть Максимки после признания, даже не являющуюся официальной казнью, народ посчитал бы подстроенной и роптал бы на императора, провозглашая мученика - а Коммод как раз не хотел этого. Это же очевидно выносится из фильма. При этом смерть на арене, которую народ видел бы своими глазами, было бы труднее звать подстроенной.

 

Всё это - совершенно невероятно для древнего Рима

 

Что именно невероятно - что у генерала нашлись поклонники? А не их ли ты упоминал сам, говоря про то, что генералы хапали власть в Риме время от времени? -) Показанное как раз норма - скандирование имен в РИ было одним из показателей лояльности народа (в частности, имя Юлиана и скандировали, слухи о чем так пужали Констанция).

 

Например: сперва Комод у всех на глазах тыкает максимку рожицей в говно, а легиону насрать.

 

В каком моменте фильма ты видел этот "например"? -)

[KippLenG]

Хороший исторический фильм. Лучшая роль Р.Кроу на мой взгляд.

[Хаас]

Лучшая роль Р.Кроу на мой взгляд.

тут спорно.

я бы сказал одна из 2х лучших.

все таки Игры разума в актерском плане на мой взгляд ни чуть не хуже...

[FanBest]

тут спорно.

я бы сказал одна из 2х лучших.

все таки Игры разума в актерском плане на мой взгляд ни чуть не хуже...

Извиняюсь за полуоффтоп, но тогда уж из 5-ти...Рассел в "Разумах" ничуть не лучше сыграл чем в "Скинах", "Инсайдере", "L.A." , "Master and Commander", да и в "Нокдауне" Рассел сыграл также хорошо...Просто Нэш внешне более эмоциональным получился...Вот и всё... А так образ Максимуса намного сложнее и просто интереснее вышел (по результату именно, не по сценарию)

[Хаас]

Извиняюсь за полуоффтоп, но тогда уж из 5-ти...Рассел в "Разумах" ничуть не лучше сыграл чем в "Скинах", "Инсайдере", "L.A." , "Master and Commander", да и в "Нокдауне" Рассел сыграл также хорошо...Просто Нэш внешне более эмоциональным получился...Вот и всё... А так образ Максимуса намного сложнее и просто интереснее вышел (по результату именно, не по сценарию)

никто и не говорит что остальные плохие . тут дело вкуса .

[euro-banan]

А так образ Максимуса намного сложнее и просто интереснее вышел (по результату именно, не по сценарию)

 

what намного сложнее по результату, чем в Инсайдере?

[FanBest]

what намного сложнее по результату, чем в Инсайдере?

Театра в "Гладе" у Рассела больше со всеми вытекающими, чем в "Инсайдере" (или тех же "Играх"), где он, так скажем, более однообразен на протяжении фильмов, и раскрытие персонажа Кроу в "Инсайдере" идет преимущественно за счет толкового сценария, а не игры...

[KippLenG]

Театра в "Гладе" у Рассела больше со всеми вытекающими

Согласен. В "Гладиаторе" Рассел наиболее раскрылся что ли.

[echnathon]

Вот так евробанан. Сегодня ты считаешь, что Гладиатор - хороший исторический фильм, а завтра Родину продашь согласишься, что в нем Рассел Кроу сыграл свою лучшую роль.

[Benny]

У Кроу что в Инсайдере что в Играх - роли куда круче этой.

[echnathon]

У Кроу что в Инсайдере что в Играх - роли куда круче этой.

 

Как ты смеешь сомневаться в достоверности этой глубокой достоверной исторической драмы, где лучшие актеры Голливуда - Кроу и Феникс шедеврально исполнили роли абсолютно аутентичные эпохе???!!!!

 

Разрази меня гром! Я окунулся в атмосферу настоящей Римской империи и даже спустя час после финальных титров тыкался по дому в поисках гладиуса, параллельно ища в окне приближающихся ликторов.

 

Я сжег лживые книги по истории Древнего Рима в доме моем и моих знакомых. Ведь у нас теперь есть Глодеатор! Которому даже Оскар дали, а это показатель!

[FanBest]

У Кроу что в Инсайдере что в Играх - роли куда круче этой.

Сами роли может быть и круче, и трагичней, но именно сыграны хуже... Инсайдер - это вообще больше бенефис (ещё один) Пачино, чем Рассела (ИМХО)

[Benny]

А то) На костер меня.

 

На деле всё просто: ему тут даже играть нечего. бегает с мечом, кричит, агрится что отомстит. в каком моменте там болван?

Сами роли может быть и круче, и трагичней, но именно сыграны хуже... Инсайдер - это вообще больше бенефис (ещё один) Пачино, чем Рассела (ИМХО)

 

Ну как так? В Инсайдере один потерянный взгляд сломленного человека чего стоит)

[Стальной Детройт]

Как ты смеешь сомневаться в достоверности этой глубокой достоверной исторической драмы, где лучшие актеры Голливуда - Кроу и Феникс шедеврально исполнили роли абсолютно аутентичные эпохе???!!!!

 

Разрази меня гром! Я окунулся в атмосферу настоящей Римской империи и даже спустя час после финальных титров тыкался по дому в поисках гладиуса, параллельно ища в окне приближающихся ликторов.

 

Я сжег лживые книги по истории Древнего Рима в доме моем и моих знакомых. Ведь у нас теперь есть Глодеатор! Которому даже Оскар дали, а это показатель!

Очень толсто. Это не документалка. А вариация на историческую тему.

[echnathon]

Очень толсто. Это не документалка. А вариация на историческую тему.

 

Бред на историческую тему) С американской демократией от Марка Аврелия и финальным поединком, мотивированным речами в стиле рестлер-шоу.

[FanBest]

На деле всё просто: ему тут даже играть нечего. бегает с мечом, кричит, агрится что отомстит. в каком моменте там болван?

А что играть в "Инсайдере", где всем и вся в основном заправляет Пачино и его "банда" журналистов? Расселу нужно было выплескнуть эмоций в нескольких сценах и украсить тем самым и без того очень годный фильм...Каких-то основ для персонажа дополнительно актеру при помощи игры создавать не нужно было...Всё было в сценарии....

 

В "Гладиаторе" там эти моменты с самого начала: речь в начале, переглядки на попойке, длинный эпизод с Харрисом примерно на 20 минуте ... Всё это прекрасно сыграно (при том, что на бумаге эти фразы выглядят достаточно шаблонно, или их вообще нет). Если не нравится сам немного "деревенский" образ, то это не значит, что Расс посредственно сыграл...

 

Ну как так? В Инсайдере один потерянный взгляд сломленного человека чего стоит)

Там только один этот вечно потерянный взгляд и есть (как и в "Играх")

 

В "Гладе", кстати, тоже был взгляд сломленного человека, генерала, но кроме этого были эмоции другого рода на лице и в голосе...

[Стальной Детройт]

Бред на историческую тему) С американской демократией от Марка Аврелия и финальным поединком, мотивированным речами в стиле рестлер-шоу.

Хороший анекдот. Шутник-мастер. 300 тоже можно так назвать.

[Benny]

А что играть в "Инсайдере", где всем и вся в основном заправляет Пачино и его "банда" журналистов? Расселу нужно было выплескнуть эмоций в нескольких сценах и украсить тем самым и без того очень годный фильм...Каких-то основ для персонажа дополнительно актеру при помощи игры создавать не нужно было...Всё было в сценарии....

 

В "Гладиаторе" там эти моменты с самого начала: речь в начале, переглядки на попойке, длинный эпизод с Харрисом примерно на 20 минуте ... Всё это прекрасно сыграно (при том, что на бумаге эти фразы выглядят достаточно шаблонно, или их вообще нет). Если не нравится сам немного "деревенский" образ, то это не значит, что Расс посредственно сыграл...

 

 

Там только один этот вечно потерянный взгляд и есть (как и в "Играх")

 

В "Гладе", кстати, тоже был взгляд сломленного человека, генерала, но кроме этого были эмоции другого рода на лице и в голосе...

 

Хде я говорил про посредственную роль? Роль неплохая, но никак не лучшая. В Инсайдере он ничуть не хуже Пачино. Свою роль доиграли и седина с очками - отличный образ. А назвать то шо он вытворял в Играх - всего лишь потерянным взглядом, это я уже не знаю. Тама совершенно выдающаяся роль, где от самого актера ничего не осталось.

А в сабже он обычный, а когда Феникс был рядом - так вообще исчезал куда то.